Szerző |
Üzenet |
tg7bk
vas-tag
Csatlakozott: szer. jan. 17, 2007 8:01 Hozzászólások: 1
|
Vizsla írta: Valóban?
Ja, és nyiss valamelyik banknál, ami nem OTP és ÖdönBank, online számlacsomagot, és vagy ingyen, vagy nagyon olcsón tudsz majd átutalni netről. CIB, Raiffeisen, MKB, Budapestbank - ezek jók, pláne ha van diák a családban, akkor egyenesen kitűnő.
És ha nincs online számlacsomagom????
Mehet sima banki átutalással is????
|
szer. jan. 17, 2007 11:58 |
|
|
jancsi000
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 389 Tartózkodási hely: Műhely
|
Ne haragudj.
Sajnos ez így alakult.
|
szer. jan. 17, 2007 7:52 |
|
|
Vizsla
a fórum lelke
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 7091
|
Arany bogaram!
Van egy olyan funkció ebben a fórumban, hogy az elküldött üzeneted a Kimenő üzenetekben tároldik, míg a címzett el nem olvassa azt.
Most léptem be, te 2 PÜ-t küldtél. A másodikban jelezted, ha 10 percen belül nem adom meg a számot, akkor lekések.
Ha használtad volna a funkciót, láthattad volna, hogy még az első üzenetedet se olvastam el.
A másik dolog: ne PÜ-ket küldözgessetek, ha meg van adva az e-mail cím.
Köszönöm.
Így te sem kapod meg a jóváírás felét.
De ha még neked vonalad sincs, nem tudom, miért nem várhattál vele estig. Ha már van telefonvonal, akkor megértem, mire ez a sietség, de így ez egy felesleges kapkodás. Kérdezd meg T68m-et, mióta vár az ADSL-ére, hogy a T-Com bekösse hozzá a vonalat. 12.06-án rögzítettem az ADSL-megrendelését, új telefonvonallal. Azóta a T-Com küldi neki az előfizetői szerződést... És ma 01.16-a van...
|
kedd jan. 16, 2007 21:56 |
|
|
jancsi000
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 389 Tartózkodási hely: Műhely
|
Sajna Vizsla lekéstél.
|
kedd jan. 16, 2007 17:00 |
|
|
jancsi000
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 389 Tartózkodási hely: Műhely
|
Ha már ennyit kibírtam, akkor az a pár nap már nemszámít.
|
kedd jan. 16, 2007 16:26 |
|
|
T68m
a fórum lelke
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 12729 Tartózkodási hely: FLF
|
tapasztalat:
nem érdemes adsl modemet kérni (hacsak nem telepítéssel együtt kérjük), mert a fatáv gyorsabban bekapcsolja az adsl-t, minthogy a futár meghozza a modemet. És akkor várhatunk.
|
kedd jan. 16, 2007 16:22 |
|
|
jancsi000
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 389 Tartózkodási hely: Műhely
|
Vizsla!!!!!!!!!!!!!!
PÜ ment.
|
kedd jan. 16, 2007 14:46 |
|
|
djsms
Moderátor
Csatlakozott: kedd nov. 22, 2005 22:21 Hozzászólások: 2102
|
T68m írta: teljesen off: Sy írta: Nem jobb, hogy 10-féle közül lehet választani, mintha csak a "van" vagy a "nincs" lenne? Aki picit idősebb, biztos érti, mire gondolok... kérném Sy-t kizárni, politizálás miatt!
|
kedd jan. 16, 2007 13:54 |
|
|
T68m
a fórum lelke
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 12729 Tartózkodási hely: FLF
|
jancsi000 írta: Csak elõször kell jól dönteni aztán minden jó lesz. Az IW-ét csak azért modtad le mert drága volt x idõ után??
figyusz, mint mondtuk, gyakorlatilag mindegy melyiket választod, ugyanazt kapod. Az árban is elég olcsók, még a t-online is, a piaci verseny miatt. Vegyél t-online-t, nagy cég, biztos lehetsz a szolgáltatásában, bárhol megtalálod őket, stb. ez +2k/hó. Vagy vegyél icedsl-t, ez kicsi, ugyanaz a szolgáltatás, de -2k/hó.
|
kedd jan. 16, 2007 13:49 |
|
|
T68m
a fórum lelke
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 12729 Tartózkodási hely: FLF
|
teljesen off:
Sy írta: Nem jobb, hogy 10-féle közül lehet választani, mintha csak a "van" vagy a "nincs" lenne? Aki picit idõsebb, biztos érti, mire gondolok...
kérném Sy-t kizárni, politizálás miatt!
|
kedd jan. 16, 2007 13:46 |
|
|
jancsi000
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 389 Tartózkodási hely: Műhely
|
Csak először kell jól dönteni aztán minden jó lesz.
Az IW-ét csak azért modtad le mert drága volt x idő után??
|
kedd jan. 16, 2007 12:58 |
|
|
Vizsla
a fórum lelke
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 7091
|
Nu, hogy legyen?
|
kedd jan. 16, 2007 12:20 |
|
|
jancsi000
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 389 Tartózkodási hely: Műhely
|
A bőség zavara lépett fel nálam.
Most az interware dolgait nézem és azok is jók.
|
kedd jan. 16, 2007 10:27 |
|
|
Wiki
Site Admin
Csatlakozott: csüt. márc. 25, 2004 18:31 Hozzászólások: 3429 Tartózkodási hely: IV.
|
jancsi000 írta: Az a nagy baj, hogy túl sok szolgáltató van. Ha csak 1-2 volna akkor tudna az ember választani.
???
Ha csak 1-2 volna, NEM tudnál választani (vagyis az 1-ből való "választás" nálam nem igazi választás). És ha csak 1-2 lenne, akkor még mindig 12-öt fizetnénk egy 384-es kapcsolatért.
Ne legyél már ennyire rövidlátó, örülj neki, hogy választhatsz Mint a boltban, amikor a kenyerespultnál vagy. Nem jobb, hogy 10-féle közül lehet választani, mintha csak a "van" vagy a "nincs" lenne? Aki picit idősebb, biztos érti, mire gondolok...
|
kedd jan. 16, 2007 9:50 |
|
|
NSX2000
ezüst tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 55
|
Vizsla írta: NSX2000 írta: Pingeld meg a www.t-com.hu t kíváncsi vagyok a pingedre. Bár gondolom ugyan annyi mint bármely más szolgáltatónál. Kód: www.t-com.hu [195.228.244.179] pingelése 32 bájt méretű adatokkal:
Válasz 195.228.244.179: bájt=32 idő=19 ms TTL=122 Válasz 195.228.244.179: bájt=32 idő=19 ms TTL=122 Válasz 195.228.244.179: bájt=32 idő=19 ms TTL=122 Válasz 195.228.244.179: bájt=32 idő=20 ms TTL=122
195.228.244.179 ping-statisztikája: Csomagok: küldött = 4, fogadott = 4, elveszett = 0 (0% veszteség), Oda-vissza út ideje közelítőlegesen, milliszekundumban: minimum = 19ms, maximum = 20ms, átlag = 19ms
Köszi! Ez normális egy 1mbit es kapcsolatnál.
|
kedd jan. 16, 2007 9:06 |
|
|
jancsi000
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 389 Tartózkodási hely: Műhely
|
Most már annyit írtatok, hogy sokat.
Lehet, hogy tudatlan vagyok de mi az az IW????
Esetleg Interware????
Ezek sem rosszak.
1 a baj.
Az a nagy baj, hogy túl sok szolgáltató van.
Ha csak 1-2 volna akkor tudna az ember választani.
|
kedd jan. 16, 2007 8:13 |
|
|
Vizsla
a fórum lelke
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 7091
|
NSX2000 írta: Pingeld meg a www.t-com.hu t kíváncsi vagyok a pingedre. Bár gondolom ugyan annyi mint bármely más szolgáltatónál. Kód: www.t-com.hu [195.228.244.179] pingelése 32 bájt méretű adatokkal:
Válasz 195.228.244.179: bájt=32 idő=19 ms TTL=122 Válasz 195.228.244.179: bájt=32 idő=19 ms TTL=122 Válasz 195.228.244.179: bájt=32 idő=19 ms TTL=122 Válasz 195.228.244.179: bájt=32 idő=20 ms TTL=122
195.228.244.179 ping-statisztikája: Csomagok: küldött = 4, fogadott = 4, elveszett = 0 (0% veszteség), Oda-vissza út ideje közelítőlegesen, milliszekundumban: minimum = 19ms, maximum = 20ms, átlag = 19ms
|
hétf. jan. 15, 2007 20:09 |
|
|
NSX2000
ezüst tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 55
|
Pingeld meg a www.t-com.hu t kíváncsi vagyok a pingedre. Bár gondolom ugyan annyi mint bármely más szolgáltatónál.
|
hétf. jan. 15, 2007 19:58 |
|
|
Vizsla
a fórum lelke
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 7091
|
75Ft+átutalt összeg bizonyos százaléka.
Más:
Első beszervezett Ice Dsl-es ügyfelem, és egyben jóbarátom most írt, hogy az 1 megabites ADSL-e mostantól 3766/214 kbps-on muzsikál.
Jó hír, hogy az elsők között négyszerezte meg a T-Com a sebességét, rossz hír, hogy szegény vonala nem bírta a maximumot.
Én most csináltam tesztet a www.adslteszt.matav.hu-n, és 1092/131 a sebességem, 1 megabites ADSL-re. Tehát hozzám még nem jutottak el. Persze ez egyáltalán nem szidás akart lenni, csak tényközlés.
|
hétf. jan. 15, 2007 18:21 |
|
|
T68m
a fórum lelke
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 12729 Tartózkodási hely: FLF
|
jancsi000 írta: Akkor szerintetek érdemes belevágni???? Bár akkor is egy kicsit unszimpi az átutalásos fizetés.
igen. És a posta is elég unszimpi, mert egy-egy utalásért elég sokat (több, mint 100Ft-ot) levesz a szolgáltatótól...
|
hétf. jan. 15, 2007 18:13 |
|
|
Vizsla
a fórum lelke
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 7091
|
Valóban?
IW: 3360/hó, márciusig ingyen, a modem 5400 Ft-os árát az első számlából jóváírják.
Na, de mostmár térjünk vissza az ICE DSL-hez - felezünk a jóváíráson, neked az megfelel ? Vagy gyere a vivanethez, hűség nélkül 3990-ért, 5970-es belépési díj mellett. Utóbbiban tudok segíteni.
Mit szeretnél?
Ja, és nyiss valamelyik banknál, ami nem OTP és ÖdönBank, online számlacsomagot, és vagy ingyen, vagy nagyon olcsón tudsz majd átutalni netről. CIB, Raiffeisen, MKB, Budapestbank - ezek jók, pláne ha van diák a családban, akkor egyenesen kitűnő.
|
hétf. jan. 15, 2007 18:07 |
|
|
nbela
gyémánt tag
Csatlakozott: pén. aug. 06, 2004 22:20 Hozzászólások: 3538 Tartózkodási hely: Miskolc
|
jancsi000 írta: Szerintem jelen pillanatban ők a legolcsóbbak. Valóban? Már volt szó a tvnetworkos kapcsolatról.
Icedsl: 2994 Ft/hó + modem 6500 Ft.
Tvnetwork: 2990 Ft/hó + modem 5000 Ft + ajándék ("ICEPHONE software-t, valamint egy Headsetet, Webcam-et és egy 1000 Forint értékű feltöltőkártyát")
Nem ismerem egyik szolgáltatót sem, csak a "legolcsóbb" kifejezésbe kötöttem bele
|
hétf. jan. 15, 2007 17:26 |
|
|
jancsi000
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 389 Tartózkodási hely: Műhely
|
Első internet lenne.
Ahová most költöztünk még vonal sincs.
Így minden most lesz megcsinálva.
Az átutalással annyi a bajom, hogy nem vagyok hozzászokva.
Bár lehet, hogy jobb így.
Na mindegy.
Nekem mi is a hasznom a TE ügyfélszámoddal?????
Küld nyugottan ha gondolod.
Holnap leadom a rendelést hozzájuk. ( Ha minden jól alakul )
|
hétf. jan. 15, 2007 17:12 |
|
|
Vizsla
a fórum lelke
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 7091
|
Semmi bajom nincs vele, és december második fele óta használom. Számlát még nem kaptam.
ISP-váltással jönnél?
Ne felejts el akkor utána járni, hogy a mostani modem kinek a tulajdona: T-Comé, ISP-é, vagy a tiéd. Ennek megfelelőn kérj/ne kérj modemet az ICE-tól.
Átutalással továbbra is mi a bajod?
|
hétf. jan. 15, 2007 17:06 |
|
|
jancsi000
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 389 Tartózkodási hely: Műhely
|
Hogy neked is jó legyen????
Te meg vagy vele elégedve????
|
hétf. jan. 15, 2007 17:03 |
|
|
Vizsla
a fórum lelke
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 7091
|
Van interneted? Lesz?
Akkor mégis mi az "unszimpi" egy átutalásos fizetésben?
Az, hogy sok esetben ingyen van, és nem kell sorbanállni a postán?
Mielőtt megkötöd, küldj egy mailt, hagy adjam meg az ügyfélszámom .
|
hétf. jan. 15, 2007 16:56 |
|
|
jancsi000
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 389 Tartózkodási hely: Műhely
|
Akkor szerintetek érdemes belevágni????
Bár akkor is egy kicsit unszimpi az átutalásos fizetés.
|
hétf. jan. 15, 2007 13:33 |
|
|
T68m
a fórum lelke
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 12729 Tartózkodási hely: FLF
|
jancsi000 írta: Ezt most olyan cinikusan írtad.
mivel gyakorlatilag ugyanazt kapod. Bár néhányszáz forint tényleg nem nagy különbség, de egy ezresért már érdemes váltani.
Itt jegyezném meg, hogy egy éve még 18-at fizettünk a tvnet-nek az adsl-ért. Aztán átmentünk a t-onlinehoz és csak 6,5-nél tartunk. Ha lejár, akkor vátunk az icedsl-re, havi 4 ropi, az az eredeti árnak kevesebb, mint a negyede....
fontos a tvnet <> tvnetwork.
|
hétf. jan. 15, 2007 13:13 |
|
|
Árpy
a fórum lelke
Csatlakozott: hétf. okt. 25, 2004 10:08 Hozzászólások: 7575
|
A Beltávnak és a Menthanetnak pedig a székhelye ugyanaz.
|
hétf. jan. 15, 2007 12:34 |
|
|
shabba
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 287
|
Árpy írta: T68m írta: Úgyis ugyanazt adja mindegyik, de azért vegyük a legdrágábbat! Nem csak a Títöl kapják a netet és az sem mindegy rajta vannak e a BIX-en.
Az a legkisebb gond hogy egy szolgáltató rajta van-e a BIX-en. Más BIX tag portján is kimehet, ahogy a kis szolgáltatót zöme esetén így van. Az a kis ISP ahol pl. én fizetek elő 4.5 éve anno GTS-Datanet BIX portján ment ki, külföldet is tőlük vették. Aztán később HDSNet BIX port lett, külföld maradt GTS. Aztán megint visszamentes GTS-re teljesen. Most pedig Interware BIX porton át érjük el belföldet és Interoute a nemzetközi peering.
Ahogy korábban is írtam a mail szerverüket megtracelve tvnetworkhöz jutsz. Az ÁSZF is gyanusan hasonlít, a TVn oldalán is van valami IcePhone dolog, ami gondolom nem véletlen, árak is egyeznek. Túl sok a kapcsolódás, szerintem a kettő ugyanaz csak más álnéven.
|
hétf. jan. 15, 2007 12:22 |
|
|
Árpy
a fórum lelke
Csatlakozott: hétf. okt. 25, 2004 10:08 Hozzászólások: 7575
|
T68m írta: Úgyis ugyanazt adja mindegyik, de azért vegyük a legdrágábbat! Nem csak a Títöl kapják a netet és az sem mindegy rajta vannak e a BIX-en.
|
hétf. jan. 15, 2007 12:03 |
|
|
jancsi000
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 389 Tartózkodási hely: Műhely
|
Ezt most olyan cinikusan írtad.
|
hétf. jan. 15, 2007 9:56 |
|
|
T68m
a fórum lelke
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 12729 Tartózkodási hely: FLF
|
jancsi000 írta: De viszont én lehet, hogy nem náluk rendelek. Inkább vizetek 5-600 Ft-tal többet havonta és akkor olyan szolgáltatónál leszek ami nem most indult és országosan elismert. Valakinek még van konkrét tapasztalata a céggel kapcsolatban?????
á, én a helyedben kétezerrel többet fizetnék és a t-online-nál alább nem adnám!
Úgyis ugyanazt adja mindegyik, de azért vegyük a legdrágábbat!
|
hétf. jan. 15, 2007 9:49 |
|
|
jancsi000
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 389 Tartózkodási hely: Műhely
|
Én is beszéltem velük pénteken.
Egy szőke nő hanggal kellemesen elbeszélgettünk.
A legvégén azt mondta, hogy nyugottan hívjam őket miután megrendeltem a szolgáltatásukat mert kérdésem az biztosan lesz.
Ez olyan kétértelmű volt számomra.
De viszont én lehet, hogy nem náluk rendelek. Inkább vizetek 5-600 Ft-tal többet havonta és akkor olyan szolgáltatónál leszek ami nem most indult és országosan elismert.
Valakinek még van konkrét tapasztalata a céggel kapcsolatban?????
|
hétf. jan. 15, 2007 8:02 |
|
|
Fedő
ezüst tag
Csatlakozott: kedd feb. 28, 2006 14:29 Hozzászólások: 40
|
Pont ez a kettő zavar engem is. Kezdő cég, még nincsenek letesztelve nagy terhelésre.
És a csekket nem fizetem be, ha nincs teljesítés, az átutalást lemondani meg nem olyan egyszerű.
Komolyan foglalkozom a szolgáltatóváltással, és tetszenek az áraik, felhívtam őket pénteken. Du. fél ötkor egyből megkaptam az ügyfélszolgálatot, ez mond valamit! Az Enternetnél ha csak fél óráig kell zenét hallgatnom, már misét mondatok.
Azt mondta a hölgy, hogy szeptemberben alakult a cég, de úgy igazán csak januártól szolgáltatnak.
|
vas. jan. 14, 2007 18:28 |
|
|
jancsi000
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 389 Tartózkodási hely: Műhely
|
Hali!
Én is néztem az árakat.
Szerintem jelen pillanatban ők a legolcsóbbak.
De meg lehet bízni bennük?????
Mondjuk én nem szeretem az átutalásos fizetést.
|
pén. jan. 12, 2007 11:29 |
|
|
shabba
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 287
|
A Tíkomnak 22 közvetlen viszontértékesítő partnere van. E szerint akkor ez az Ice DSL is köztük van a TVN-nel együtt.
http://www.t-com.hu/egyeni/internet/adsl/fooldal.vm
Az ilyen viszontértékesők között is vannak egyesek akiknek a termékét további cégek viszontértékesítik mindenféle cégnév alatt. Azokkal együtt úgy már van szerintem legalább 50-70 cég is aki ADSL-t árul.
Mondjuk furcsa ez mert a TVN oldalán a csomagajánló között szó esik valami IcePhoneról amit ingyen kapnak, gondolom nem véletlen az egybeesés. A cég ÁSZF-e küllemre teljesen megegyezik a TVN ÁSZF-jének sajátosságaival.
A cég mailszerverét megpingelve szintén TVN fennségterületre jutunk:
1 <1 ms <1 ms <1 ms pool41-gw.bp-1031.rubicom.hu [89.147.74.62]
2 <1 ms <1 ms <1 ms 89.147.80.209
3 <1 ms <1 ms <1 ms rubicombix.rubicom.hu [89.147.80.1]
4 <1 ms <1 ms 1 ms 195.70.58.210
5 <1 ms 1 ms 1 ms bix.tvnetwork.hu [193.188.137.77]
6 1 ms 1 ms 1 ms 84.236.0.5
7 1 ms 1 ms 1 ms bp-vi-e1.TvNetWork.Hu [80.95.73.89]
8 2 ms 2 ms 2 ms gate.icedsl.hu [80.95.73.158]
9 2 ms 1 ms 2 ms mail.icedsl.hu [80.95.73.147]
Biztos hogy van valami összefüggés IceDSL és TVN között. Ahogy nézem NHH oldalán tavaly szeptemberben jegyezték be a céget. Lehet Tíkom nagyker szerződésben van valami kiskapu ami miatt megéri ilyen társcégeket létrehozni, talán mert az új indulóknak kedvezményesebb feltételek mellett ad nagykerben Tíkom. Végülis a 3C kedvezményes árai mögött is valami ilyesmi lehetett, mert egy idő után az ő kedvezményük is eltünt.
|
csüt. jan. 11, 2007 19:02 |
|
|
Vizsla
a fórum lelke
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 7091
|
Én meg azt hallottam, hogy vivanetesek.
De akkor sem fedi a valóságot, hogy ilyen olcósn adják. Pláne, ha azt mondod, hogy egy másk cég ADSL-ét árulják - nem hiszem, hogy az a másik cég haszon nélkül adta át nekik. Plusz, a T-Com se ingyen adja...
|
csüt. jan. 11, 2007 18:10 |
|
|
shabba
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 287
|
Nem tudom mi ebben olyan rendkívüli. Tracert alapján TvNetWork ADSL értékesítenek viszont, annak is e körül vannak az árai.
|
szer. jan. 10, 2007 15:46 |
|
|
Vizsla
a fórum lelke
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 7091
|
ICE DSL az első igazán alternatív ADSL-szolgáltató
Kissé meghökkentő árai vannak - http://www.icedsl.hu . A számlákat átutalással fizetik. Szórják a tárhelyet: 1 giga/mailcím, és 5 mailcím van.
Éppúgy, mint a 3C Hungarynak, itt is van beszervező akció, de itt csak az ajánló kap kedvezményt.
Decemberben álltam át IW-ről. Sebességgel semmi gond.
Számla meg még nem jött .
Ha valaki volna olyna kedves, örülnék, ha betenne ajánlónak. Az ügyfélszámomat e-mailben szívesen megadom.
Köszi előre is a 2994-ért .
|
szer. jan. 10, 2007 8:00 |
|
|