Valós vagy nem valós, a fórum nem ingyenes hirdetési felület. Ha hirdetni szeretnél, keresd fel a Hirek Media Kft-t (a fórum üzemeltetőjét). Többféle hirdetési lehetőséget kínálnak: http://www.hirekmedia.hu/hirdessen-nalu ... rkampanyok

A topic az internetes munkáról való beszélgetésről szól, nem a reklámról.

Szerintem azért, mert reklám. De pont ezt írta. [/quote]

Értem,bocsánat,ha itt nem lehet valós pénzkereseti lehetőséget ajánlani,akkor inkább elfelejtem az oldalt,én inkább az időmet nem sírásra hanem munkára fordítom. Az a baj,hogy a csalódott emberek a legnagyobb kárt ott szenvedik,hogy a valós dolgoktól is elveszik a bizalmukat.
Minden jót mindenkinek!

Kedves Admin!

És miért törlöd,nem értem?[/quote]
Szerintem azért, mert reklám. De pont ezt írta.

Kedves Admin!

És miért törlöd,nem értem?

Dehogy adja,pontosan ez a nagy bukfenc a dologban,amiről T68m is írt.A valódi értékteremtés csak valahol Kínában történik a présgépek alatt,de azok számára a rendszer néhány centet csepegtet csak,ellenben a haszon elúszik a PR és értékesítésen.Akik gyakorlatilag valóban a tőzsdén vannak és az értékesítési arányukból Ők profitálnak nem az érték előállítója,hanem az un.szellemi tőke aki kitalálta hogy fizetős tanfolyam címén embereket szervez maga alá rabszolgának,átadván a tudást pénzért,hogy hogyan kell másokat is átb*ni.

Tehát az olyan MLM-ek, mint pl a Zepter is piramisjáték? Akkor az egész kereskedelmi rendszer is piramisjáték, hiszen a gyártó beszervezi maga alá a nagykereskedőt, aki beszervezi maga alá a kiskereskedőt. A kisker eladja az árut, marad egy kis haszna, a többi pénzt leadja a piramisban felette álló nagykernek, aki szintén leveszi a maga hasznát, majd a top szinten álló gyártónak adja a fennmaradó zsét. De honnan jön a zsé? A gonosz kiskereskedő lehúzza/bepalizza/átb****a a vevőt, aki a piramis legalsó rétegét alkotja. Hülyén hangzik, de mi történik az MLM-ben? Eladsz valamilyen szolgáltatást vagy terméket a vásárlónak. Kapsz egy bizonyos jutalékot utána, akárcsak az az 1-2-3... akármennyi ember feletted. Végül a termék ellenértékét (a fennmaradó zsét) megkapja a cég (pl a már említett Zepter). A piramisjáték MLM, de az MLM nem feltétlenül piramisjáték, te mégis azt állítod, hogy az MLM igenis minden esetben piramisjáték. Az indoklásaidból nekem az körvonalazódik, hogy még nem találkoztál olyan MLM-mel, ami nem piramisjáték. Vagy én látom rosszul.

UI: nem vagyok Zepteres, az csak egy példa.

Ne kanyarítsd el a témát! A lufi növekedése nem egyenletes, emiatt közben is lehet bukni. De ez, - hogy közben is lehet bukni - az egész rendszer megítélese szempontjából teljesen közömbös. A pilótajátékban is lehet bukni. Ha te a második szinten vagy és befizeted a beugrót, de egyetlen új tagot sem szervezel be*, akkor buksz, független attól, hogy utánad még a piramis mennyit növekszik.

* tőzsdére lefordítva, a te általad vásárolt részvészt nem tudod másra rásózni

A piramisjáték, MLM (leszámítva az áruforgalmi részét, ami sok esetben csak leplezni hivatott a piramisjáték voltát), a tőzsde, a nyugdíj és sok hasonló rendszer közös jellemzője, hogy értékteremtés nincs bennük. Így a hasznot mindig az új belépők/vásárlók lehúzása jelenti.

Na ez azert marhara nem igy van. Nem friss belepok is boven adnak el bukoban reszvenyt. Kell a befektetett penz (nincs ido kivarni, amig visszakuszik), esesben aktivalodik a stop loss (kis bukoval jobb kiszallni, mint tobbet bukni), vagy nem jott be a TDT-zes es masik iranyba megy a reszveny, mint amit elkepzeltunk es vagy -hasonlatosan az elozohoz- kis bukoval kiszall az ember, vagy nap vegen a brokerceg zarja a poziciot olyan aron, amilyenen.

Van egy halmaz azokból, akik belépnek. Mindenki vinni szeretne pénzt, nem befizetni. Nyilván a halmaz csak akkor működik, ha valaki(k) befele is nyomnak pénzt, különben honnan lenne a nyereség. És itt még a költségekről nem is beszéltem (honlap üzemeltetés stb.).

Ha még ebben eligazítanál, akkor mindent tudnánk.

Hello mindenkinek!

Sorjában:Internetes munka mint olyan nem létezik. Internetes pénzkereset az létezik. Mégis a kettő ugyanaz: szellemi munka, mert a szó klasszikus értelmében kétkezi munkát nem tudsz az Interneten végezni. Tehát a topik neve lehetett volna a másik megfogalmazás is.

"Ez internetes szélhámosság, a tudattalanok oda csábítása és kifosztása és átverése."

Ezzel kijelentéssel a sokat szidott MLM csuklyát szeretnétek ráhúzni az Angol Királynő által adományozott "Award Díj"ra, és a BBC-re. Még szerencse, hogy az angolok nem olvassák e fórumot.

A lényeghez T68m közelít leginkább, (anélkül, hogy részletesebben belemerülne) ha nem használná mondataiban az MLM kifejezést. Azzal a fontos kiegészítéssel, hogy az újonnan belépők nem fizetik a régiek és brókerek hasznát. (Nincsenek brókerek.)

Rövid lefolyású sportesemények vannak, amelyek kezdetekor választásunk szerint ha belépünk, egyes piacokon belül felveszünk egy alapfelállást, és az események hatására manőverezünk a számunkra profitáló irányba.

Ezt elérhetjük még a végeredmény előtt is. Lásd a mikro példát. Csak saját magunkra számíthatunk és az általunk ismert technikákra, mivel az eseményeket senki nem látja előre. Hol itt az átverés?

Két év múlva találkozunk legközelebb itt a fórumon.

Búcsúzóul egy idézet Polgár László "Nevelj zsenit!" c. könyvéből: "Kétféle embertípus létezik: az egyik típus megalkuszik a körülményekkel és kártyázik. A másik típus kormányozni akarja a körülményeket és sakkozik" Ezt még kommentálom, hogy ne köss bele: GONDOLKODIK!

ChessKing

Honnan jönne? MLM. Ugyanúgy, mint a topictársunk tõzsdei hivatkozása. Az is MLM, csak törvényes. Hisz értékteremtõ munka (a tõzsdézésben) nincs. Az újonnan belépõk (részvényt vásárlók) fizetik a régiek (részvényt eladók), brókerek és egyebek hasznát. Egyébként ugyanilyen legális MLM rendszer a nyugdíjrendszer is. A tõzsde és a nyugdíj csak annyiben különbözik a klasszikus MLM-tõl, hogy nincs beszervezõsdi kényszer.

Senki se rúg seggbe téged. A szólás és véleményszabadság az, ha nem csak a nekünk tetszõ vélemény hangozhat el. Tudom, ez számodra (már sokszor ismertetett okból) újdonság, de ez van.

De miből? Áruld már el honnan jönnek azok a bevételek? Csak azoktól a balfékektől, akik ügyetlenül, felkészületlenül teszik meg fogadásaikat. Online póker. Ahhoz is ész kell. Akinek nincs, az fizet. Semmi különbséget nem látok. Ez internetes munka? Ez internetes szélhámosság, a tudattalanok oda csábítása és kifosztása. És mint ilyen, ebben a topicban szerintem off, mivel ez munkáról szól és nem átverésről (lásd a legelső hozzászólást).

A fentebb röviden vázolt P2P rendszer a "Sportesemények Tőzsdéje". Színre lépésekor, 2000-ben népszerűsége robbanásszerűen nőtt, és napjainkban is töretlenül fejlődik. Üzleti növekedést tekintve az elsők között áll a világon, beleértve a "Google-t és a Yahoo-t is!

A kiragadott mikro példa csak egy mikro területe a lehetőségeknek. A vezető Internetes platform naponta tizenötször több tranzakciót dolgoz fel, mint a Londoni Értéktőzsde! Nagyon sok angol trader átváltott a tőzsdéről erre a területre. Vannak akik megélhetésszerűen teszik ezt specializálódva egyes piacokra.

Egyetemisták fedezik belőle tanulmányaikat, zsebpénzeiket. Megtalálhatóak Dél-Amerika, Kína, India állampolgárai, felhasználók a balkáni országokból, Afrikából, és utoljára de nem utolsó sorban Magyarországról. Ugyanis sok országban napi tíz dollár jövedelemből, amit itt könnyűszerrel megszereznek, már jól meg tudnak élni. Ehhez nem kell zseninek lenni. Angol szakértők szerint a platform, ha helyesen közelítenek hozzá, egy nemzetközi szociális háló.

Az Angol Királynő sem dobálózik az "Award Díj"-jal MLM cégeknek, valamint a BBC sem magasztal senkit érdemtelenül. Ez a helyszín távol áll attól a kategóriától, amelybe te be szeretnéd skatulyázni.


Az igaz, hogy itt a "fejet" kell használni, és természetesen te döntöd el, részletesebben belemerülsz-e a kérdésbe...

ChessKing

Besokalltam, leírom akkor is, ha seggberúgnak:
Idefigyelj bameg, te beteg ember: soha az életben nem voltam semmilyen pártnak tagja. Szórakozz a hongkongi nénikéddel. És sűrgősen menj el pszichológushoz.

Anélkül, hogy részletesebben belemerülnék, egyet kell, hogy értsek nbéla-val és laci elvtárssal. P2P helyett nyugodtan nevezhetnéd MLM-nek.

nbela!

Egyáltalán nem így van. A helyszín, az internetes platform amiről beszélünk az Angol Királynő által adományozott kétszeres „Award Díj” kitüntetettje. Ezzel csatlakozott a Rolls Royce, Weetabix, Aston Martin és James Dyson Ltd. cégekhez, amelyek a legutóbbi évek „International Trade” kategória nyertesei.

A fogadó cserét közvetítők egy személytől—személyig, p2p modellel (hasonlóan az eBay-hez és a Napster-hez) egyének között rendeznek el sportfogadásokat egy Internetes platformon. A felhasználók fogadhatnak hagyományos módon, de cselekedhetnek bukmékerként is, ami azt jelenti, saját fogadásokat tudnak felajánlani, és jobb esélyeket kérhetnek. Mindezt anélkül, hogy licenc engedélyre lenne szükségük.
Az Európai Törvényhozás szerint a platform fenntartójának sincs szüksége bukmékeri engedélyre.

Amit az eBay és a Napster tett a kiskereskedelem, illetve a zenei iparágban, azt a fogadó csere létrejötte megvalósította a fogadó világban Európában - forradalmasította és örökre megváltoztatta a sportfogadást.

- „A fogadócserét közvetítők, a Betfair,és Betdaq and co.képviselik a legnagyobb forradalmat a szerencsejátékok nemzedékében” BBC 2003 Augusztus 17.
Investing in the Gambling/Gaming Industry – Hidden Treasure or Risky Business?
Befektetni a szerencsejáték/játékvilág iparban – Rejtett kincs, avagy kockázatos befektetés?

A P2P modellt itt úgy kell érteni, egy hatalmas réteg áll egyik és másik oldalon. Ezek emberek a világ minden tájáról, és különböző véleményeik ütköznek egy piacon belül az események hatására. Ami pénzben fejeződik ki. Egy egy piacon több millió euró forog.

Tehát itt az én személyem eltörpül a két és fél millió felhasználó mellett. Célunk nem a „balfékek odacsábítása” hanem éppen megvédése a veszélyektől. Valamint felvértezzük tagjainkat tudással, folyamatos segítséggel, amivel legyőzhetik a gazdasági válságot.

Amit általánosan tapasztaltam, a meg nem értés, szkepticizmus, mindent, még a segítő szándékot is ellenkező előjellel feltüntetni mechanizmus (tisztelet a kivételnek). Ez az intellektuellek által látogatott fórum (és minden más fórum) azért jött létre, hogy egymást segítsük és kicseréljük az információkat. Mindig akad valaki, aki többet tud egy adott témáról, és
szabadidejében megosztja azt a többiekkel.

ChessKing

Hogy neked milyen igazad van.

Gondolom úgy, hogy a másiktól elvenni. Tehát minél több balféket oda kell csábítani minél hangzatosabb etetéssel (itt a kép, mennyit lehet nyerni), hogy legyenek vesztesek is a fogadásokban, mert ChessKingnek akkor lesz pozitív az egyenlege.

No, így máris érthetőbb.

Hello, Squito!

Köszönöm az érdeklődésedet. Természetesen ha először látnám, én sem tudnék a képen eligazodni. Bal oldalon a kékkel jelzett számok közvetlen a meccs kezdete előtt az oddsokat, tétösszeget, és a várható nettó nyereményt jelzik, ha az esemény bekövetkezik. Nem csak egy bekövetkezésre kerültek tétek, hanem mint látható, ötre. És nem egyforma összegek.
A középső oszlop mutatja az oddsra kerülő összeget, a bal oszlop az oddsot, a jobb oldali zöld pedig az adott helyen a várható nettó nyereményt. Tehát odds 9.8x9 euró = 79.20 nettó stb. Ha összeadjuk a téteket ez össz 23.50 euró.
Ennyi volt a befektetés, és a sportesemény közben történt események hatására az oddsok ingadoznak, változnak. Ennek kihasználásával manőverezni kell a változó oddsok között. Ezeket a manővereket mutatják a rózsaszín oszlopban levő számok. Nem kell megvárni az esemény végét, menet közben le lehet (le is kell) zárni a befektetést azonos profittal, bármi ezután a végeredmény! Jelen esetben a nettó profit 83 euró és természetesen a kezdő befektett összeget is visszaírják.
A számítógépes programozás jóval nehezebb!
Üdv, ChessKing

Előbb vagy utóbb látni is fogja, de meg kell mondjam az őszintét azon a képen egyáltalán nem látom a bevételeim realizálódását. Csak valamiféle fogadást, ha jól silabizáltam ki...

Szia,Squito!
Az átlag halandó a végeredményt látja. Amit bárki elérhet a P2P oldal és díjtalan e-könyvei tanulmányozásával, ezzel együtt a ("nyelvi korlátok") is leomlanak. Egyébként jóval könnyebb megtanulni, mint a programozást, amelyet egyébként tisztelek.
Üdv, ChessKing

És ebből az átlag halandó mégis mit lát? Aki nem ezzel foglalkozik, annak ez a képernyőmentés semmit se mond. Akik nem értenek angolul ("nyelvi korlátok"), az mégannyira se érti, hogy mit ábrázol a kép.

A P2P rendszer
Mire jó? Kell ez egyáltalán valakinek? Hogyan csinálhatunk pénzt ebből? (Mármint a közösségünk tagjai, magamat is beleértve.) Ezzel a három kérdéssel kezdtük weboldalunkon a P2P rendszer bemutatását. Hazánkban főleg a nyelvi korlátok miatt eddig csak kevesen merészkedtek erre a viszonylag ismeretlen területre, amely megfelelő tőkével és fegyelemmel, stratégiák ismeretével profitáló opciók egész tárházát nyitja meg a felhasználó előtt.Ehhez még szükséges elvek, módszerek, stratégiák ismerete, amelyeket weboldalunkon bárki szorgalommal ingyenesen elsajátíthat. Díjmentesen letölthető e-könyveink további segítséget nyújtanak. A xxx Fórum csak az oldalunkra regisztráltaknak nyílik meg.
Mit találsz az oldalon:
-Garantált profitok létrehozása (ingyenes e-könyv)
-A P2P rendszer teljes körű bemutatása
-Új profitképző technikák ismertetése
-Egyszerűen kezelhető szoftverek
Az Extra Tartalmak eléréséhez csupán egy ingyenes regisztráció szükséges.
Az alábbi kép egy éles helyzetből vett képernyőmentés, amikor is a garantált profit létrejött.



Reklámot nem
Moderálva: Hannibal.

Na,vége!
bujtimilan:rulez:
Kb.uezt hallottam,láttam kint is,azoknál akik hobby-ként ezzel is foglalkoznak.

A másik megoldás egyébként még az internetes kérdőívezés. Ezeknél az oldalaknál egy megadott e-mail címre küldenek ki értesítést, hogy töltsünk ki kérdőívet. Persze előtte alaposan kifaggatnak, hogy csak olyan ívet kapjunk, amire tudunk is mérvadóan válaszolni.

A kereset itt attól függ, hogy mennyi kérdőívet tölt ki az ember. Kérdőívenként 1 font vagy dollár a minimum amit kifizetnek és csekket küldenek, de csak minimum 10 fontról v. dollárról.

Fontos, hogy amit kapunk e-mailt a levelező rendszerünk ne spamnek vegye, mert akkor elállhatunk a pénzkereséstől.

Reklám nem engedélyezett
Moderálva: Hannibal

Akkor abban egyet tudunk érteni, hogy nem kell ahhoz MLM, hogy átb*szák az embert...?! A tecsó meg a madaras tecsó is elad, de átver ahol tud.
A pék meg a gyár is átver. Próbanap? Betanulási hét? stb... Amennyi ember keres munkát, minden napra van egy balek aki bemegy ingyen dolgozni egy napra nem? És persze ezzel sem lehet csinálni semmit.

A gyár meg a pék nem úgy működik, hogy bepaliz maga alá X darab "algyárost" meg "alpéket", akiknek esetleg még havonta vásárolni is KELL adott összegben az ő termékeiket, és nekik is be kell palizniuk maguk alá több tagot. Akik régebbi tagok vagy feljebb vannak a hierarchiában, azok kapnak a többiek pénzéből is, aki meg alul van és nem jut már alá elég bepalizandó ember az RÁFIZET.
Ekkor dől össze a piramis, amikor már akkorára növekedett, hogy nincs elég palimadár, hogy fenntartsák a növekedést. Páran nagyot kaszálnak a többség pénzéből, a többség meg ráfizet. Teccik érteni?
Nem véletlenül tiltják sok helyen.

A pék meg a gyáros az elad valamit. Teljesen más.
És a főnököm is profitál, hogyne. De nem azzal, hogy felvesz 20 balféket, fizetés nélkül (sőt, még ők fizetnek), hogy ha ők is beszerveznek 20 új "munkást", akkor kapnak az ő pénzükből 2%-ot. Ha meg nem tudnak beszervezni, akkor ráb*sztak ... Hanem azzal, hogy melót, munkaeszközöket és a melóhoz megfelelő feltételeket biztosít nekem.
Szerintem Te is érzed a különbséget a két dolog között.

És még rengeteg átverés van.
Pl. ismerős melót keresett, és járt úgy, hogy hirdetésben olvasta, hogy X ezer ft-ért kaphat egy listát munkahelyekről, ahol garantáltan munkásfelvétel van. Telefonszámot hívta, adtak egy címet, hogy oda jöjjön, ott kell fizetni és kap egy listát. Elment az adott címre, egy kis lakótelepi panel kisszobában egy öreg néni volt beültetve, és a pénzéért cserébe adott neki egy nyomtatott oldalt, cégek címével. Körbejárta, körbetelefonálta, de mind totál használhatatlan volt, olyan melókat kínáltak olyan pénzért, amit nem vállal el senki. Visszament, hogy ez nem ér semmit, adja vissza a pénzét, erre a nénike nem adott vissza pénzt, hanem adott még egy listát inkább. Amivel ugyanígy járt. A végén az egyik állást csak kíváncsiságból elvállalta, hogy mi lesz, mert lett egy olyan gyanúja, hogy az egész csak kamu: odaküldik cégekhez, ahol nincs is felvétel, csak eljátsszák, és direkt olyan feltételeket meg pénzeket ajánlanak, amit senki nem vállal el ... a poén volt, hogy ott a helyszínen akarták lebeszélni, hogy ennyiért ne fogadja el a munkát De ő hajthatatlan volt, csak azért is kell az állás, és előadta, hogy nagyon kell a pénz, akár 40e ft-ért is melózik ott. Jó, megbeszélték, fel van véve, aztán még haza se ért, mikor csörgött a telefon, hogy mégse vették fel, és valami nagyon gyönge ürüggyel takaróztak.
Jogilag ebben sincs semmi kivetnivaló, mert soha az életben nem bizonyítod be, hogy csak kamu állásokra küldtek. Mégis egy nagy átverés.

Nem nyomatok semmilyen MLM -es dolgot de...

Minden bevett üzleti stratégia piramis elven működik... A gyár is, meg a sarki pékség is...
Ugye senki sem gondolja, hogy a munkahelyén a főnöke nem profitál az ő tevékenységéből stb...? A kedves hypermarketek hogy működnek? Gömb alakban? Annyi a különbség, hogy az mlm-ben nem Tecsó újságban vernek át kamu akciókkal... De a rendszer elve a reklámozás módján kívül teljesen azonos...

Egyik kutya, másik eb.
Egy az, csak olyan finomított formában, amiből az egyiket már eltűrik, meg már világszerte megszoktak. Már akik.

Nem ugyanaz, de a lényege az: aki "felül" van a piramisban, az az alatta lévő emberek pénzéből kap (az eladások jutalékából), aki meg alul van, az alig keres vele, sőt még bukhat is (ha pl. olyan a szabály, hogy neki magának is kell vásárolnia a cég termékeiből).

Magyarul tilos a piramisjáték. Ha ez a törvény tiltaná az MLM-et (ami nem azonos a piramisjátékkal), akkor a Zepter se lenne többek között és a Fundamenta se létezne, se Sciennet, se Lyoness. A piramisjáték végső soron MLM, de az MLM nem egyenlő a piramisjátékkal.

és az MLM-et már a törvény is tiltja:

2008. évi XLVII. törvény

3. § (1) Tilos a tisztességtelen kereskedelmi gyakorlat.
(4) A mellékletben meghatározott kereskedelmi gyakorlatok tisztességtelenek.

melléklet:
...
14. Piramis-elvre épülı olyan eladásösztönzı rendszer létrehozása, mõködtetése vagy
támogatása, ahol a fogyasztó azzal a lehetıséggel számol, hogy - elsısorban további
fogyasztóknak a rendszerbe való beléptetésébıl, és kevésbé az áruk értékesítésébıl vagy
fogyasztásából eredıen - valamilyen juttatásban részesülhet

Nos otto1021 igazad van és nem. Az MLM nem kizárólag reklámozásról szól. Az MLM lényege, hogy van egy adott cég, aminek van egy adott terméke vagy szolgáltatása, amelyet te forgalmazol, továbbadsz stb. Mindezek mellett te embereket szervezel be, hogy veled (az MLM struktúráját tekintve alattad) dolgozzanak ennek a cégnek, akiknek a munkájából (jutalékából) te részesülsz.
Bővebben: http://hu.wikipedia.org/wiki/Multi-level_marketing

Hik!!

"azt azért már tudom, hála Istennek nem a magam bőrén, hogy mikor meglátom a hirdetésben az MLM szót menekülök mint ördög a tömjén füsttől"

Akkor egy kis gyorstalpaló:

Egy kis egyszerű tájékoztató, hogy mi az MLM mert sokan nem értik mi ez, vagy összetévesztik valami mással.

A cégek azért fizetnek nekünk pénzt, ha a saját weboldalunkon, vagy egyéb más legális módon reklámozzuk őket, és ha ezáltal új szerződő feleket szerzünk, akkor jutalékot kapunk.

A média (televízió, rádió, újság) is reklámozza a cégeket és ezért pénzt kap mert új ügyfeleket szerzett, csak ők általában előre el kérik a pénzt és nem teljesítmény után kapják a jutalékot.

A MLM rendszerű cégek arról szólnak, hogy nem a médiának adják a súlyos milliárdokat, hogy reklámozzák őket, vagyis új ügyfeleket szerezzenek, hanem a már meglévő ügyfeleknek adja oda ugyanezt a pénzt, ha ők szerzik meg az új ügyfeleket.

Na vajon miért nem tetszik ez a médiának?!?!

Mert a reklámpénz a mi zsebünkbe vándorol, ugyanazért a munkáért.
Az MLM reklámozási forma ami világszerte ismert, LEGÁLIS és csakis azért járatja le a média mert elvonja tőlük a legfőbb bevételüket a REKLÁMPÉNZT. Nem fogjátok kitalálni hova kerül ez a reklámpénz, amiről a médiának le kell mondania; ez a súlyos reklámpénz hozzánk kerül, átlagemberekhez, akik ugyanúgy reklámozzuk a cégeket és új ügyfeleket szerzünk. Ha megengeditek én Tóth Arnold most elnevezem az MLM-et, hogy érthetőbb legyen

„Népreklámnak”

..............................................
A 600 forintos befizetésekről csak annyit, hogy ha naponta 20-30 ember bedől már megszedte magát a "munkaajánló"!.

Ismerős kb. 3 évig csinált netkávézót, és egyszer sem jött semmilyen szoftverfelügyelet. Nála minden játék és minden szoftver megvásárolt volt (bár volt olyan, asszem a Counter Strike, aminek a licencében benne volt, hogy csak otthoni használatra, és konkrétan benne volt, hogy nem használható netkávézókban; vagyis ez nem volt legális)
Azt nem tudom, hogy csak szerencséje volt, vagy mennyi a valószínűsége, hogy kijönnek ellenőrizni.

Az ÁNTSZ az jött, évente többször is, és volt hogy egy héten 3-szor is (aztán meg egy évig nem), de sose találtak kifogásolni valót. Néha az APEH is jött.

Hik
Jó, 300e ft, de ez csak egyszeri kiadás. Ez nem számít annyira, mint a rendszeres havi kiadások, rezsi, mert ezt egyszer kifizeted és megvan. Amit meg minden hónapban kell fizetni, azt ki is kell termelni a boltból.
Induláskor van néhány kiadás, kezdve a hardver megvásárlásával, helyiség rendbeszedésétől (az igények és az épület állapotától függően ez lehet akár egy szimpla festés is, de lehet hogy egy nagy felújításra van szükség, pl. elektromos hálózat cseréje, vagy járólapozás), az engedélyek megszerzéséig (egy műszaki engedély mindenképpen kell, meg ántsz engedély is kell), meg még sok egyéb dologra.

Kalkuláld úgy, hogy rendszeres havi kiadásod olyan 150e ft körül lesz jó esetben (adók, fűtés, netszámla, villanyszámla, vízszámla, helyi adók, meg a sok kis kiadás, pl. az ántsz által előírt rágcsálóírtás). Már ha csak egyedül csinálod, és egyedül vagy bejelentve.
Plusz még számold hozzá az üzlet bérleti díját.
Plusz számold hozzá, hogy mennyi hasznot akarsz, add hozzá, és számold ki, hogy naponta mennyi bevételnek kell lennie, hogy ez meglegyen egy hónapban. Számold ki, hogy ehhez hány órát kell fizetniük a vevőknek naponta, mérlegeld, hogy az reális-e.

És arra figyelj oda, hogy mindig adjál blokkot, minden szabályt tartsál be (pl. ántsz előírások), mert mindig akad, aki irigykedik, meg ferde szemmel néz és feljelentget. Főképp az elején, amikor elkezded, később már megszokják azért (vagy csak látják, hogy hiába csinálják, mert nincs Rajtad fogás).

Érdemes a telepített gépekről partíciómentést csinálni, hogy ha valami gáz van, akkor ne kelljen órákig telepítgetni az oprendszert, a frissítéseit meg a játékokat meg azok patch-eit, hanem 10 perc alatt meglegyen.


Ez az, aminek egyáltalán nincs értelme, mert hiába mondod, hogy a 10 számítógéped közül egyen vagy kettőn legális, ugyanúgy megbüntetnek.
Itt gyakorlatilag veszel 1-2 oprendszert a "semmiért".

Egy iskolába szinte biztos,hogy nem vonul ki a BSA.Hiszen,egy nonprofit szervezetről van szó,ellenben egy necafé-ban havonta felkészülhetsz a látogatásukra,hiszen az kimondottan profitorientált,vagy legalábbis annak kell lennie!

Szia Vasti!

Egyébként teljesen igazad van!

Sajnos azonban mondjuk 10 gépre is igen nagy lenne már csak a Windows költsége is, mert 10*30000ft az 300000ft és ez még csak a Windows!

Az iskolánkban is úgy csinálták, hogy megvettek egyet vagy kettőt, hogy legyen legális is és ugyanazt rakták fel a többire is, mert annyi gépre irdatlan drága lenne mindre legális szoftvereket rakni!

Ezt azért mondom, hogy a gyártó is egy kicsit levihetné az árakat, tudom, hogy egy ilyen program kifejlesztésén nem egy ember dolgozik és őket is ki kell fizetni, de akkor is drágák a legális cuccok!
Mondom sajnos drágák, szívesebben venném inkább meg, de ez van!

Ne érts félre, nem téged (témaindító) akarlak kritizálni.

De szomorú, hogy egy vállalkotásnak úgy "kell" nekiállni, hogy kalóz szoftevrek, elsíbolt adó, illegálisan árult midnen... Tudom, hogy legálisan nem lehet megélni, képtelenség (vedd meg a gépeket, az op.rendszereket, a játékokat annyi példányban, ahányban használni akarod, szerezz meg minden engedélyt, tarts be minden szabályt, jelentsd be az alakalmazottat, adj nyugtát a betérőknek), de ez akkor is katasztrófa.

Ugyanakkor az is igaz, hogy ha csak az egyenes útban gondlokodsz, akkor bele se kezdj.

A fent említett ismerősnél is az volt, hogy a késő délutáni meg esti órákban előre kellett feliratkozni.
De délelőtt nem volt forgalom, kora délután sem.
Hogy több 100e Ft-ot összeszedjen, ahhoz meg kevés volt az esti csúcsforgalom, az adóit meg kiadásait fizette, és passz. Sokszor az üdítőkészlet vagy csokoládék feltöltésére nem volt elég pénze. Kényszervállalkozás volt.

Kérdezd meg az ismerősödet, ha vagy olyan viszonyban vele, hogy mennyire megy a bolt, mennyi a kiadás, mennyi a bevétel.
De csak gondolj bele: ha ketten csináljátok, hány órára kell bejönnie vevőnek, hogy csak a kiadások meglegyenek. És ha még akartok egy kis hasznot is, az plusz.

Egyébként az ismerős is így kezdte: kb. 10 km-re van egy netkávézó, oda elment, megnézte, de jó, ide be kell jelentkezni, tehát nagy a forgalom. Megkérdezte, ott egy nő csinálta, azt mondta átlagban 50% a kihasználtság, vagyis a fele nyitvatartási idő alatt használják a gépeket.
Gondolta, de jó, akkor nekem is menne, aztán alig ment. Akiről lenézte, 10 km-rel odébb, az is bezárt 1-2év múlva, még hamarább mint ő.

Akkor gáz, ha kijönnek ellenőrizni.
Ismerősnél nem voltak a 3 év alatt, amíg üzemelt.
De ha kimennek, akkor nagy gáz lesz.

Meg ez csak egy tétel az elején. Ezt megúszod, utána még pl. adózni kell (csak minimálbérre nézd meg az adóterheket), a netdíjat kell fizetni, a fűtést kell fizetni, a vizet kell fizetni, az áramot kell fizetni.
Plusz még némi haszon is kell, hogy megélhess belőle.
És ha nem volt elég bevételed, akkor még Te fizetsz rá.

A netet Te is routerrel fogod megosztani, bizonyára ... vagy nem tudom, mi mással
Egy Windows telepítőkészletet megvenni meg sok értelme nincs, mert 5 kalózgépért is nagyjából annyira büntetnek, mint 6-ért ...
Igazából csak a szívás lehet vele, mert az MS-nél mindig kitalálnak valamit az autmatikus frissítés nehezítésére. amire aztánkijön egy idő múlva törés, de aztán megint kitalálnak valami mást. (Persze ha ez nem zavar, akkor OK)

Ismerősnek nem ez volt a nagy baja különben, mert az elején megvolt rá a pénze, amit arra szánt. A fő baj az volt, hogy nem volt elég a havi bevétele.

Hát joga van, de ha amúgy sincs bevételed, ne rontsák le még jobban. Érted.
Gondold el, hogy egy csöves beül netezni meg télen melegedni a netkávézódba, a büdöstől meg kimegy a többi vevőd, pedig le se járt az idejük, amit kifizettek.
Aztán fizet fél órát, de az összes többi vevő kimegy.
Meg beül valaki a helyére legközelebb?
Ráadásul ha ez rendszeressé válik (nem kell túl gyakran, elég ha egy héten 1-2-szer bemegy), akkor be se jön a többi vevő, bezárhatsz. A heti pár órányi netezés árából nem fogsz megélni.
Te is azt mondanád, hogy sz*rok a jogára, húzzon innét.

Szerk: kb. 10-15 éve volt nagy divatja a netkávézónak, amikor még drága volt az internet. Ma már bárki beköttetheti, akkor minek menne netkávézóba. Legtöbben nem az internetért mennek oda játszani, hanem hogy közösségben legyenek.
De ez látszik is: régen --túlzással élve-- minden sarkon volt egy netkávézó nagyobb városokban. Ma azért elég elvétve találni egyet-egyet.

Meg igazából olyanok jöttek leginkább játszani (voltak törzsvevők), akiknek otthon is be volt kötve az internet.
Hiszen ma már olyan olcsó, hogy bárki beköttetheti, akit érdekel.
Az nagyon ritka volt, hogy valaki csak beugrott megnézni valamit az interneten, mert máshol nem volt rá lehetősége.

Inkább úgy jöttek, mint egy klubba vagy szórakozóhelyre, ahol összejönnek és játszanak egy jót. Mindenképpen játékra való, erős számítógépek kellenek.

Meg arra készülj föl, hogy az egészségügyi szabályok nagyon durvák: pl. helyben nem ihattak üdítőt, meg nem ehettek az ott vásárolt kajákból, ahhoz már spécibb engedély kellett. Venni lehetett, de meginni nem. Persze mindenki ott evett-ivott, aki akart. Nonszensz, hogy jön vevő, vesz egy üdítőt és nem ihatja meg játék közben.
Alap, hogy kell WC + kézmosó (bár ha üzlethelyiség volt, akkor valószínűleg van már), és fontos, hogy egy helyiségben legyen, mert ebbe is belekötöttek.

Kávé meg nem volt, mert a kávéfőző kimosásához is spéci engedély kellett, meg külön mosogató, meg mit tudom mi. Az olyan automata kávéfőzők meg, amik önmagukat megtisztítják baromi drágák voltak, kb. 20 év alatt jött volna vissza az ára.

Ezeket csak azért írom, hogy lásd: vannak nehézségek.
Ne úgy képzeld el, hogy bedobok 10 darab PIII-as gépet egy szobába, aztán feldobok 10 kalózwindowst meg kalózjátékokat (mert csak így jön ki 200-300e Ft-ból) meg beköttetek egy 8 Mb/s-os ADSL-t (ami ráadásul üzleti csomagnak kb. dupla annyi, mint magánszemélynek otthonra) és várom, hogy mikor lesz népszerű és mikor jönnek játszani meg netezni.

Ja, plusz kiadás, az új játékok vásárlása, 10 gépnél az is húzós tud lenni, ha csak havi 1 játékot veszel, darabja 6-8e ft-tal számolva (persze van ami többe kerül, akár 15e Ft-ba, az 10 gépnél már 150e; ráadásul van amiket publikus helyeken nem használhatsz!), az is húzós.
És persze mindenki újjal akar játszani. Erre jó lehet, ha egy füzetbe felírhatják a kívánságokat, hogy ki mivel játszana szívesen, és ami(ke)t a legtöbben kérnek, azt hozod meg. Persze ésszel kell csinálni, mert elszáll a gyerekek agya, és felírnak személyenként 20 játékot Mert ez is tetszik, meg az is jó volna, és a végén lehet éppen olyat hozol, amivel 2-en játszanak összesen. Ez úgy jó, ha mindenki azt írja, amivel tényleg nagyon szeretne játszani, max. 2-3 játékok személyenként.
Érdemes megvenni, mert rosszakaró mindig lehet, aki feljelenthet, meg ezekkel a fránya játékokkal nem lehet a neten játszani, ha nem eredetiek (több kevesebb sikerrel van crack, de sokszor nem működik; a játékgyártó se hülye).

Plusz bevétel lehet (ha kevés a nappal bejött pénz), hogy lehessen éjszakára kivenni zártkörű játékra. Persze olcsóbban, mint napközben, és mondjuk egy 4-8-10 tagú társaság éjszaka játszik, mondjuk fixen 10e Ft-ért, és másnap reggelig addig maradnak, amíg akarnak.
Hátránya, hogy nem alhatsz, ott kell lenni amíg el nem fáradnak, és el nem mennek, ami néha hajnali 2 volt, néha hajnali 6 volt, de volt, hogy a másnap reggeli nyitás.

Sziasztok!

Köszönöm mindekinek a kimerítő véleményeket!

Akiről lesném az ötlete az úgy csinálja, hogy mindennap 12-20óráig. Úgy képzeljétek el, hogy amikor mi haverokkal akartunk menni játszani be kell hozzá jelentkezni, mert mindig dugig vannak.

Nem tudom, hogy mennyi a bevétele ő 200ft/óra díjért enged gépezni, sokan mennek hozzá netezni is, de legtöbben játszani mennek hozzá és neki sincs az csúcsmodern gépi az internetet meg ha jól látattam routerrel ossztota meg! Szerintem ő a windows úgy tette fel, hogy ha talán megvett egy lemezt és azt rápakolgatta a többi gépre!

Egyébként természetes, hogy mindenkinek van joga netezni nem lehet azért kizárni embereket, mert milyen aszármazása, szerencsére talán itt a környéken nincsenek ilyen emberkék!

Micsoda rasszista megnyilvánulás! Nekik is van joguk netezni, nem?

Ismerős csinált netkávézót 3 évig, volt internet hozzáférés, játék, CD/DVD írás, kisebb hadverek: pl. egér, számítógép javítás, fénymásolás, faxolás, szkennelés, film előhívás (digitális és filmes is), üdítők, édességek, bélyegzők, telefonkártya feltöltés, meg még pár apróság ...
Nem volt alkalmazottja, egyedül csinálta, és csak a kiadásai 150e ft-ból jöttek ki havonta, és akkor még nem volt haszna.
Szóval, ha nincs elég vevő, nagyon rá lehet fizetni.

Először is mérd fel, hogy mennyi kiadásod lesz:
- 200.000-300.000 Ft-ból nem szerzel be 8-10 gépet, amin játszani is lehet: csak a Windows-ok 25-30e * 10 = 250-300e Ft. Legtöbb bevétel a játékból volt, szóval Windows kell mindenképpen. Úgy, hogy csak internetezni, szinte senki sem ült be, néha egy-egy iskolás iskolai házidolgozathoz keresett valamit, de 99%-ban játszani jöttek.
Játékhoz kell a legnagyobb gépigény, számolhatsz minimum 1 milliót rá, de inkább 2 milliót, hogy ne kelljen pár évig fejlesztgetni a gépeket. A játékok is pénzbe kerülnek, ha 2e Ft-os 3-4 éves bóvlikat teszel fel, akkor nem lesz érdeklődés, új játék kell, ahhoz meg erős gép.
Aztán kell bútor is: eladópult, polcok, asztalok. Minimum néhány 100e ft, ha nem készen veszed, hanem bútorlapból csináltatod is.
Aztán lesz még több kisebb kiadás is, pl. ha festetni kell a helyiséget nyitás előtt. Hálózatot megépíteni (ezt csinálhatjátok Ti is akár, meg a festést is, ha meg tudjátok csinálni). Hatósági engedélyek: tűzoltóság, egészségügy, stb ... (ismerősnél még vízmintát is vettek a csapból, pedig egy vízszolgáltató van az egész helységben, az összes többi bolt is azt használja; és a poén, hogy elsőre azt mondták, nem megfelelő a víz, utána díjbefizetés, másodszori mintavétel, az már jó volt ... bizonyára csak pénzt akartak beszedni)

- havi kiadások: adók (ez két személyre minimálbér után nem 2 Ft), fűtés, internet számla, víz, villanyszámla, ha nem veszitek meg a helyiséget, akkor bérleti díj is (hiába nincs ott semmi, a tulaj nem adja oda ingyen; esetleg 1-2 hónapig, de ha már úgy látja, hogy megy a bolt, akkor ő is akar bevételt). Ez mondjuk 200e Ft körül megállhat szerencsés esetben (minimálbér után adózva), de lehet több lesz.
- plusz ugye haszonnak is kell lennie, amiből ketten megéltek. Ha nem vagytok nagy igényűek, és fejenként megelégszetek 150e-rel.

Vagyis kell bejönnie havonta 200e + 2 * 150e = 500e Ft-nak.
Ez átlagban napi 16-17e ft.
300 Ft-os óradíjjal napi 55 óra. 10 géppel számolva gépenként 5,5 óra.

Ezt nagyon meg kell gondolni, mert nem tudom, milyen forgalmas környéken nyitnátok, de szerintem esélytelen. Ismerősnek is csak úgy ment az utolsó időszakban, hogy szinte nullán volt, gyakorlatilag pénzt nem tudott kivenni belőle, a végén az adók befizetéséhez eladta a számítógépeket is és bezárt.

És nem csak várni kell, hogy előbb-utóbb bejönnek, mert ha nem jön elég ember, akkor ráfizettek keményen (pl. minimálbér utáni adót akkor is kell fizetni, ha nincs is bevételed)
Ha elindítjátok, akkor reklámozni kell előtte meg amikor elindult az első időszakban, pl. postaládákba szórólapozás, helyi újságban hirdetés, ilyesmik.

Szerk: még annyit hozzátennék, ha esetleg nem ez jön le a fentit elolvasva: a kiadásokat nagyon óvatosan becsültem, ennél inkább csak több lesz (pl. terembérlet simán lehet havi 100e még nem túl jó helyen is, ekkor a most kalkulált 200e ft havi kiadás rögtön 300e ft/hó-ra növekszik).
A bevételt is óvatosan becsültem, havi 150e manapság már nagyon kevés (ha pl. van egy lakáshiteled, plusz fűtened kell a télen, esetleg gépkocsi hiteled is, esetleg kisgyerek + gyesen lévő anyuka, akkor már nem elég; persze ha egy fiatal valaki vagy --hsz-edből erre gondoltam, főképp abból, hogy 200-300e ft-ból szándékoztad kihozni az egészet-- pl. szülőknél laksz, nincs sok saját kiadásod, akkor a havi 100-150e ft tiszta haszon is nagyon jó lehet)

Még egy: arra ne alapozz, hogy "nincs a környéken". Lehet azért nincs, mert nincs is rá igény.
A fent említett ismerős is egyetlen netkávézó volt kb. 10 km-es körzetben. Azon a másikon kívül meg másik nem volt még messzebb, 20 km-en belül csak két netkávézó volt.
Előtte ruhabolttal volt ugyanígy egy ismerős: nincs még itt, biztos lesz kereslet. Nem lett, egy darabig húzta, de aztán be is zárt 1,5 év múlva. Persze, amikor kérdezgette a környékbelieket, akkor mindenki azt mondta, hogy de jó, kell ilyen, itt lesz helyben, de szuper. Aztán mindenki a T*scoba ment, pedig nem volt drága, de a t*scoval nem tudott versenyezni.

Másik gond volt még, ha bejöttek a kisebbségiek. Nem tudom, felétek milyen a környék ilyen szempontból.
De amikor olyan személyek jöttek be, akik a nyári kánikulában 5 napja nem fürödtek, és olyan szutykosak, retkesek voltak, hogy ha a kezükkel rátámaszkodtak a pultra (ami világos színű volt), akkor ott maradt egy koszfolt. Ilyenkor a fizetővendégek szépen elpárologtak, ezzel erősen csökkent a bevétel.
És mondani se kell, hogy fizettek fél órát, egyetlen gépre, egyikük leült, másik 8 meg állt mögötte és nézte, szóval még az se volt, hogy akkor mind fizetett volna.
Ezt szerencsére sikerült megoldani még az elején, csak azért írom, hogy erre is oda kell figyelni.

... csak addig, amíg elegednő mennyiségű ember téved be, nagyon be lehet csődölni... A szuper kis kocsmák is így indulnak: jaj de szép, új, tiszta, stb., csak amíg átszoknának a törzshelyükről az emberek (HA egyáltalán át akarnak szokni), addig is ki kellene termelni a befektetést és a rezsit...

És ahhoz kell nem kis tőke meg idegrendszer, hogy hónapokig nyugodtan ülj a két alkalmazottaddal, 0 forgalommal az új üzletedben, és miután kiköltekezted magad, méd elbírj ilyen kiadásokat.

Huh... Most pesszimista negatív embernek fogsz tartani, de a netkávézó az legalább olyan fura üzlet, mint a számtech bolt, sőt ;-)
A főnöknek sok vendéglátós ismerőse van, szoktunk gépeket vinni netkávézókba: de ezek mind olyan helyek, amik elsősprban kávézók-kocsmák-éttermek-panziók, és a net csak kiegészítő szolgáltatás. Eddig egy olyan cég volt itt a városunkban, ami kb. azzal próbálkozott, amit te leírsz (belvárosi üzlet, tizenegypár gépen net, 6-8 gépen hálózatos játék), ez az előző munkahelyem volt sok éve: egy "kissé" tőkeerős cég volt, kb. 80 emberrel, komoly bevételekkel fejlesztésből, a sajtá kihasználatlan "főutcai" üzetlét rendeztük be, de nagyon nem ment: kb. egy évig nyomták bele a pénzt, aztán buktával kiárulták a gépeket, és szépen bezárták :-(

Amit te leírsz, oda kell nem kis beruházás (8-10 netezésre éppen csak alkalmas gép monitorral kb. 700.000-1M forint, de azon még netes játékokat nem fognak nyomni. Arról nem is beszélve, hogy ha játék, akkor Windows (mi csak netezésre használt gépeket telepítük, oda Linux megy), 10 gépre az maga kb. 400.000 forint: kellenek bútorok, így kapsából 1-2M forintot számolhatsz 10 gépnél, az egyszerű linuxos netes masináktól az éppen használható XP-s játékos gépekig.

És akkor még hol a kávézó?! ;-) Valószínűleg nem két forint a beruházás - engedély, ha akárcsak egy kávét meg pár szednvicset szeretnél árulni...

Bevétel: még ha 400 forintot elkérsz egy óra géphasználatért, és átlag kihasználtságod 50% (ami szerintem szinte lehetetlen), akkor az 10 géppel, napi 10 óra nyitvatartással napi 20.000 forint, kb. havi 500.000 forint. A befektetésedet és a rezsidet alapul véve, ez nem elég a megélhetésre, főleg hogy üzlettársad is lesz, az övé az üzlet. És nem hiszem, hogy ingyen fogja adni, legalábbis én nem mennék bele ;-) És azt sem tudom, hogy ezt "alkalmazottilag" hogyan lehet kivitelezni, elvégre van olyan dolog, hogy heti munkaidő ;-) Mert alkalmazott 99%, hogy kelleni fog: olyan nincs, hogy bezársz, mert elugrasz valahová: aki ott van, nem dobhatod ki, aki meg jön 2x, és zárva talál, az nem jön harmadszor.

Hát ennyi ;-) Nem egyszerű az élet, hidd el vállalkozósdiban sem. Én voltam társtulajdonos a megye egyik nem kis számtech cégében, ráadásul a 90-es években, "jó időben", de még így is megutáltam a dolgot pár év alatt, és inkább elmentem alkalmazottnak... Nem bántam meg soha egy percre sem. Persze nem vagyunk egyformák, de szerintem egy biztos munkahely mellett egy kis "maszek" nem egy rossz megoldás ;-)

Üdv

Szia Vasti!

Tudom, hogy igen kockázatos egy bolt beindítása!

Én környékemen sok internetes bolt van a környéken, de szerencsére kevés internet kávézó. Én Székesfehérváron lakom majdnem a vagy talán a központban!

Itt a legközelebbi netkávézó majdnem egy-kettő km-re van, és ha beindulna itt akkor nemcsak netezni lehetne hanem játszani is az ismertebb játékokkal, erre meg elegendő egy 8-10 gép egy jobb m9inőségű! Rányomni egy-két biztonság technikai cuccot azt jó napot!

Egy haveromra gondoltam akivel vinnénk a bolton náluk már van egy hely ahol volt is üzlet, de most nincs semmi, így szerintem bérleti díjat nem kellene fizetni, csak a gépet kellene beszerezni, ez szerintem ha használtan veszi meg az ember egy durva 2-300000Ft-ból megtudja úszni, ha később olyan a bevétel akkor lehet fejleszteni is!

Ezen felül lehetne foglalkozni gépek összeállításával, cd, dvd írással, adatmentéssel stb. Én úgy gondoltam ha egyáltalán elkezdjük, hogy a fő bevétel az internet kávézóból és leginkább a játékosokból lenne!

A hely is itt van tőlem egy 5 percere jó helyen, forgalmas helyen is ráadásul így előbb utóbb betévednek az emberek!

Nem tudom neked mi erről a véleményed?

Sziasztok!

Hannibal moderátor úr engedélyezte ezt az egyetlen egy linket:

http://mywebside.extra.hu/forum/phpBB2/ ... =1570#1570

Ez egy másik, más jellegű fórum, ahol egyenlőre engedélyezve van bármilyen törvénybe és egyéb szabályozásba nem ütköző linkek, reklámok elhelyezése amennyiben az az adott topic témájába illeszkedik.

Másfelől ez kevésbé szakmai fórum, így lehetőség van a meglevő témáktól jelentősen eltérő témájú topicok elindítására.

Amennyiben ezt a témát link megjelöléssel kívánjátok tárgyalni, itt mód van rá.
Mivel ez egy külön fórum, itt külön regisztráció szükséges.