Hogyne tudnánk, mi is örülnénk, ha ilyen morállal dolgoznának a lányok az utcán

Tapasztalataim szerint most ott tartunk, hogy:
- az embereknek fizetgetnek, az emberek meg (keményen) dolgoznak, vagy
- az emberek (keményen) fizetnek, az emberek meg (ímmel-ámmal) dolgozgatnak...



EZ IGEN! (Macika, ha egyszer házatépítek, akkor elkérem majd a mesteremberek telszámát, ok?) Ilyen mentalítású emberekre lenne szükség még nagyon-nagyon sok helyen, most nem sorolom fel, hogy hol, de szerintem úgy is tudjátok, hogy milyen "munkahelyekre" gondolok...

"A baj ott kezdődik, hogy leginkább ott b*szogatják/szivatják az embereket a magukat (fél)istennek hívő főnökök, ahol röhejes bérért, emberszámba nem véve dolgoztatják a plebszet. Néhány helyen olyan érzése támad az embernek, mintha még midnig rabszolgatartás lenne..."

Korrekt. Volt olyan munkahelyem, ahol rám szólt a nagyfőnök, hogy ne bratyizzak a dolgozókkal. Neki az volt a frankó vezető, aki úgy letudta ugatni/megszívatni a beosztottat, hogy az hamar kilépett.
Persze már régóta másé a cég.
Egyébként meg többhelyről is hallom, hogy a vezetők is megvannak szívatva.Örülnek ha nem csökken a fizetésük, vagy nem kapnak egyéb elvonást, miközben mindent rajtuk kérnek számon. Nyilván ők meg cserébe az ecceri munkást bszogatják. Valahogy ez az unió nem akar jót hozni.Mindenki feszült.

Mondok 2 valós történetet.
1. Adott egy irodaház, tele ipari kamerával. Emberünk odamegy a pulthoz és a biztonsági őrtől átveszi a garázsban álló bérelt autó kulcsait, majd lemegy az autóhoz és elhajt. Mindezt több kamera is veszi, az arcát is. Aztán kis idő elteltével jelentkezik a pultnál az illető, akinek a kocsi bérelve lett, hogy akkor felvenné a kulcsokat... A felvételek használhatatlanok, illető mai napig nincs meg. Ősöreg ipari kamerák, szakadásig újrahasznosított kazetták rulez. Ugyaninnen többször tűntek el jelentős értékű vagyontárgyak, használható felvétel sose volt.

2. Adott egy nagy pénzintézet, pénztárban a pénztáros felett természetesen kamera, ami elvileg minden mozdulatát figyeli és rögzítik. A pénztárosnőt elhívják kis időre, ezalatt egy-két ember rövid időre megfordul a pénztárban. Nap végén 100eFt hiány van. Nosza, mondja a pénztáros, nézzük csak vissza az aznapi szalagot, azon rajta lesz, hogy ő bizony nem vett ki pénzt saját zsebbe. Majd a felvételből kiderül, ki nyúlta le a pénzt. A felvételek "természetesen" használhatatlanok, az emberek homályos pacák, teljesen kivehetetlen, hogy ki mit csinál, egyáltalán csinál-e valamit a helységben. Kb. ötezer forintos (webkamerának is ****) kamera rulez, mindez a móri mészárlás után. Mivel a pénztárhiányért a pénztáros felel, ki kell fizetnie. Másnap természetesen felmond.



A baj ott kezdődik, hogy leginkább ott b*szogatják/szivatják az embereket a magukat (fél)istennek hívő főnökök, ahol röhejes bérért, emberszámba nem véve dolgoztatják a plebszet. Néhány helyen olyan érzése támad az embernek, mintha még midnig rabszolgatartás lenne...

Látom ezzel a kamera dologgal kicsit kisiklattam a vonatot.
Csak a félreértések elkerülése végett, a jogosságát nem kérdõjeleztem meg, feltételezem benne van a szerzõdésükben, egyszerûen csak gusztustalannak tartom. Próbáljatok meg úgy dolgozni, hogy a fõnökeitek azt feltételezik rólatok, hogy csak lopni jártok a munkahelyre, minden mozdulatodat figyelik, táskádat, szekrényedet rendszeresen alaposan átkutatját. Mindez persze nem érvényes rájuk, õket nem figyeli kamera, nem motozzák meg, mert õk dolgozni járnak be.

És hát legyünk őszinték.
A magyar ember (bár ne így lenne) mindig csak a jogainak megnyirbálását veszi észre.
Több jó ismerősöm dolgozik olyan helyen, ahol folyamatosan avi-ban rögzítik a közvetlen környezetét, felvéve minden mozdulatát. Több vitás esetben jött már jól NEKI!, hogy felvétel volt a dologról, mivel pro és kontra bebizonyítható volt, mi történt egy vitás helyzetben.
Sajnos odáig kevesen jutnak el agyilag, hogy a kamerával készült felvétel őket is megvédheti bizonyos helyzetekben.
Egyszerűen meg kellene érteni, hogy ha (közel) európai fizetést ad egy cég, akkor európai viselkedést is vár el a munkahelyen.
Véget ért már az az idő, amikor az embereknek fizetgettek, az emberek meg dolgozgattak.

Tavaly nyáron elnézegettem a nyaralónk átalakítását végző kőműves-párost.
Reggel odajöttek 7-re és nekikezdtek. Dolgoztak és dolgoztak egészen délután 5-6-ig. Közben talán csak 2x jöttek le a tetőről WC-re, talán 2-2 percre.
10 nap alatt újjáépítették a házat, tíz nap alatt kerestek ketten 350e Ft-ot.
Aztán mentek, másnap már másik házon dolgoztak ugyanígy. Havonta megvan a bő félmilla nekik, általában zsebbe. Nagyon megérdemlik! Aki irigyli tőlük, az próbálja meg csak 1-2 napig pontosan lekövetni őket.

Akárki, akármit is mond, ma, az általános/átlagos GSM-lefedettség nyújtotta lehetőségek plusz eszköz felhasználása nélkül nem nyújtanak kielégítő pontosságot. Befektetni plusz pénzt meg nem éri meg, mivel egyetlen IMEI-cserével (egy clip-pel egy DCT-3-as telónál nincs 1 mp!!!) és 1000 Ft-os (köszi!) kártyacserével az egész keresési procedúra dugába dől.
Persze az más, ha (ahogy a Maci-hozzászólásban olvastuk) előzetesen preparált dologról van szó. Ám a bűnözők soha nem fognak preparált mobiltelefont használni.
Még ha a rendőrség szépen megkéri őket, akkor sem.

Ahogy Trabi is írta, valószínűleg a munkaszerződésben szerepel a munkavállaló írásbeli "engedélye" arra vonatkozóan, hogy az ő munkaidőben folytatott tevékenységét valamilyen formában megfigyeljék és esetleg rögzítsék.

Szerintem a muunkaszerződésükbe benne is van .

A másik, ha bemész a tesco-ba akkor ott téged nyugodtan megfigyelhetnek, mert ki van írva hatalmas betűkkel, hogy kamerával figyelt terület. Ha viszont veszel egy mobilt, nincs benne a szerződésedben, hogy ezt a Te megfigyelésedre használhatják...

A dolgozók munkahelyi kamerás megfigyeléséhez nem kell azok beleegyezése is? Nem a folyosóra meg a liftre gondolok, hanem ha ide az asztalom fölé raknának egyet, akkor ahhoz elvileg kellene az én beleegyezésem is, nem? Legalábbis kb. fél éve mintha ezt hallottam volna az állampolgári blablabla országgyűlési biztostól.

Nézdd ha bemész a Tescoba vásárolni(tehát nem ott dolgozol), teljesen tisztességes szándékkal, akkor miért probléma a kamera? Ha nem teszel törvénysértő dolgot, miért adnák ki bárkinek is, illetve mire használnák a rólad készült felvételt? Ha egyébként másra, mint bűncselekmény(szabálysértés)felderítésére, megelőzésére, törvénysértő módon járnak el.
A másik oldala a dolognak az ott dolgozók megfigyelése- ez ellen azért nehéz védekezni, mert a vásárlók és a dolgozók nagy valószínűséggel ugyanabban a helyiségben tartózkodnak, tehát a "surveillance" indokolt. Ha csak a személyzet által használt területeket figyelik meg, alapból az sem törvénysértő(saját beosztottjainak ellenőrzése), de abban a pillanatban, ahogy lejár a munkaidő - a biztonsági intézkedések betartása mellett - jogellenessé válhat a megfigyelés.

Az újpalotai panelsorokat hagyjuk csak békén, ott csupa jómunkásember lakik!
Egyébként a húsz emeletes betonbunker tetejéről jól meg lehet szórni a környéket.

Pár napja találtam rá erre a fórumra+topicra:
http://www.bikemag.hu/portal/index.php? ... 7;start=15
"Maci" hozzászólásait olvassátok.

Ide kapcsolódó tartalma röviden: olyan kizárólag gsm alapú nyomkövetési megoldás, ami a megfelelő technikai háttér (1x bemérőkocsi) segitségével méteres pontosságú bemérést tesz lehetővé. Kereskedelmi forgalomba kerülése 2004 őszére tervezve.

Ákos

Ha tudom, hogy ilyen komoly eszmecsere (találgatás) folyik itt, akkor elolvastam volna megint, hogyan is mûködik ez. Van egy könyvem, amiben ha jól emlékszem háromféle módszert írt le, és 50-500m maximális pontosságot.

A személyiségi jogokról meg annyit, hogy ha mondjuk bemész egy tesco-ba, akkor ott jó alaposan megfigyelnek kamerával (ami már eleve gusztustalan), de amit a dolgozókkal mûvelnek... a VV3 elbújhat mögötte. Ha jól emlékszem pár hónappal ezelót a BKV-nél, vagy Volán-nál akartak a buszokra kamerát szerelni, amit személyiségi jogokra és emberi méltóságra való hivatkozással nem engedélyeztek.

Elvilag ugyebár minden törnyon több antenna van ami több irányba van állítva! Ha minden igaz a háló érzékeli melyik antennán van a kommunikáció és így több torony ki tudja 3 szögelni a helyet. (A GPS is 3szögeléssel dolgozik csak ott 3db műhód van.) Szerintem reális ez az 5 m városban.

Ami pedig a megfigyelést illeti szerintem a T-mobile csak kamionos cégeknek vállalja a dolgot, és optt se biztos hogy a sofőr telóját használja hanem valamilyen gsm eszközt a kamionba! Kamionlopásnál elég jól jöhet!

Egyébként a nem kamionosok megfigyelését én szerény véleményem szerint törvénysértőnek találom ugyanis a szabadságjogaiodat sérti! Főleg ha nem munkaidőban figyelnak meg!

Már 1000-ér is lehet , viszont nem árt telefont is cserélni... bár, ha egy 3210-ese van abban kb 3 gombnyomás, és imre bácsiból tamás lesz

1. Szabad idejében történt a dolog.
2. Minden lehetséges, de k. költséges, aligha megtérülő befektetés.
3. Igen.

Jeff! Én elhiszem, amit mondasz! Nekem picit lassabb a felfogásom az átlagnál, és ezért kérdezek ennyit.

Nem lehet, hogy valamelyik "szorgos nyelvű" kolléga látta a szóban forgó "megfigyelt" személyt, és bemószerolta a főnöknél, hogy ez itt és itt járt a munkaidejében??

Ha nem a szolgáltató adta az infót a telefon helyzetéről: meg lehet bütykölni úgy egy Nokia 6310i-t, hogy kideríthető legyen, hogy hol járt adott időpontban?

Jól értettem, hogy ha pl. a T-Mobile-lal van ilyen flottaszerződése a cégnek, akkor gond nélkül lekérheti, hogy mikor/hol járt az adott mobil a tulajdonosával együtt?

Ja, és még valami eszembe jutott.

Tegyük fel, hogy van mondjuk egy 10 emeletes újpalotai toronyház-sor, mondjuk 5-6 lépcsőházból álló. Ez nagy valószínűséggel MIND 1 cellában látszik, és hát jelenthet akár 300 lakást, akár >1.000 embert. Lehetetlen megállapítani, hogy hányadik emeleten van a célszemély, mivel a GSM magasságot nem mér.

Nem harapok, ne aggódj!

A rendőrségi akciók a következőképpen zajlanak (persze kivonatosan, leegyszerűsítve).

1. Megfelelő nyomozók kiderítik a célszemély lehetséges tartózkodási helyeit.
2. Bekérik a célszemély ismert(!) mobilszámainak legnagyobb pontossággal (150-200 m-es sugarú kör) meghatározható helyszíneit.
3. Összevetik, van-e egyezés az ismert címek és a mobiltartózkodási helyek között (gyengébbeknek: van-e a mobilszolgáltatók által megadott területen ismert tartzókodási hely, pl. barátnő, barát, szülők, stb.).

Ha igen, akkor egyértelmű, hová kell menni. És még ezen esetekben is előfordul, hogy csak a telefon mosolyog a konyhaasztalon, a tulaja nincs sehol.

Szóval nem olyan biztos ez a dolog, na meg akit így meg lehet fogni az annyira kispályás, hogy meg is érdemli.
Ameddig 1500 Ft-ért lehet kapni a Vodánál kártyát, addig idióta az a rosszfiú, aki 3-4 napnál tovább használ egy SIM-et.

Már kezdtem megijedni .

Polgárőr!

Na csak nem rendőr vagy?
Nekem rendőr mondta, hogy akció előtt pontos utca, házszámot kaptak meg, állítólag csak mobil alapján, és tényleg ott volt... És ott azért 100 méteren bellül még volt 1-2 ház.
Azt, hogy hogyan csinálták azt nem tudom. Rendőr még nem voltam

Na, ez érdekelne. Elég sok rendőrségi akcióban vettem már részt. Hátha megtudhatok valami újat!

Gyakorlatban lehet, hogy nem alkalmazzák, de lehetne, mert egy-egy nagyvárosban lazán vannak olyan sűrűn a tornyo, hogy akár 9 db is lássa egyszerre a telefont. A gyakorlat alkalmazást nem ismerem, azt viszont tudom, hogy rendőrségi akciónál nem +-100 m- rel határozzák meg a célt...

Elméletben igazad van. A gyakorlat az más.
Az elméleted feltétele az lenne, hogy (illogikusan) a geometriát kövessék az adótornyok telepítésével és ne a lakossági és a terheltségi adatokat. Ahogy a Westel lerajzolta szépen, szabályos méhsejt-szerűen a cellatérképet, az úgy nem igaz, ahogyan van. Az csak a megértéshez szükséges sematikus rajz.
A tornyok sűrűn lakott területen sem lehetnek akármennyire sűrűn ám. Arról nem is beszélve, hogy kicsi az esélye, hogy egy készülék 9 különbözö toronnyal tartson fent egyidejű kapcsolatot.

Az 5 m-es pontosság még a GPS-nek is a becsületére válik, ami pedig arra van kihegyezve. A GSM rendszer egyelőre a kommunikációra van beállítva, az az elsődleges szerepe.

Pont azért írtam a sűrün lakott helyet, mert ott több torony van, tehát nem csak 3 tornyot tudnak felhasználni a méréshez, gondolj bele, ha nem 3 hanem pl 9 tornyot használnak fel, 3 db 3-a csoportban ami ugye 3 db háromszöget eredményez, így a sima háromszögelős módszernél ami képes 100 m-es pontossággal megállapítani a telefon helyét, sokkal pontosabb helymeghatározás lehetséges...

Ez mind a kettő igaz lehet, de akkor sem szeretem ha megfigyelnek, még sok pénzért sem...

Nah, akkor bocsesz. Nem értetted az irónikus megjegyzésemet. Én nem tudom megmondani, csak rávilágítani akartam.

A 2-es pontodra reagálnék.
Ha valaki k....nak áll, ne csodálkozzon, ha megb...ák

Mérlegelni kell, van-e az a pénz, hogy az ember hagyja magát az átlagosnál is jobban kizsákmányolni. Általában van. De akkor meg nem kell kapálózni.

Természetes, hogy nem mondod meg a nevét, hiszen nem is tudnék vele mit kezdeni.

Akkor bízzunk benne, hogy holnaptól megoldódik a dolog.

Ennek ellenére k...ra furcsa nekem, hogy egy munkahely úgy bánhat a dolgozójával (gondolom szorgalmas dolgozójával, különben már kihajította volna), mintha a saját tulajdona lenne. Persze, gondolom Neked is, azért is indítottad a topicot.

5 m????

Szerintem erről szó sincsen! Csak gondolj bele, hogy pont a sűrűn lakott területeken vannak olyan (máshol esetleg egyáltalán nem tapasztalható) reflexiók, ami miatt még a szokásos 150 m-es pontosság sem tartható. Azt mindannyian tudjuk, hogy egy mobilkészülék és egy adó között 550 m illetve ennek a többszöröse (maximum 63-szorosa) lehet az a távolság, amit mérni tud a hálózat.
Tehát egy adótorony ki tud jelölni egy 550 m széles sávot, amiben (az adó irányításának megfelelő körszeletben) van valahol a készülék. Amennyiben olyan szerencsés helyzet áll elő, hogy van még másik adótorony is, ami kommunikál a készülékkel, akkor az is ki tud jelölni egy ilyen területet. Ha egymásra fektetjük a két területet, akkor a metszetben lesz valahol a készülék. Ám ez még nagyon nagy terület. Ha van egy harmadik torony is, akkor ez még tovább pontosítható.

Ám attól tartok, hogy egy 5m-es pontosság elérése igencsak lehetetlen.

Különösebben nem érekel, hogy elhiszed-e amit írok vagy sem. Mindenesetre nem szokásom hülyeségeket irogatni.

Az pedig, hogy te aznap beídnád a felmondásod a céghez pedig 2 tulajdonságodra enged következtetést:

1. Naiv és meggondolatlan vagy, ha azonnal cselekszel bármiféle gondolkolás nélkül

2. Nem keresel annyit, amennyit az ismerősöm....

Pontosan mire vagy még kíváncsi? Neveket nem írok, azt már említettem...

Megmondom őszíntén nem tudom: A telefonokat nem lehet szétnyitni, mert elvileg még garanciásak (6310i), megnéztem a csavarokat, volt már szétszedve, de ez akár egy tisztítás is lehetett. (a sajátomat is kellett már tisztítani nem egyszer)

A "nemzetközi cég" nem mobilszolgáltató, ennyit elárulok.

Nem, az nincs szabályozva, hogy hány órát kell bekapcsolva tartani a telefont. Egyébként pedig azért nem kapcsolta ki, mert fogalma nem volt arról, hogy ellenőrzik. Munkaszerződésben nincs benne és egyébként sem irattak alá vele semmilyen erre vonatkozó papírt, sőt még tájékozatás sem volt. Holnap pedig meg fogja venni a másik telefont....a vodafone-nál. Szándékosan nem akarok kiadni minden infót, nevet, mert semmiképpen sem akarom, hogy ez a kis thread rosszul süljön el.

Mennyire komoly lenne, ha megmondaná m2-re pontosan.

No akkor ezennel megkérlek (egyben ilyenformán írásban meghatalmazlak), hogy tedd ki ide nyilvánosba, hol voltam idén, 2004. április 2-án 23 órakor. Előre is köszönöm!

Akkor elnézést, félreértettem.

http://www.pgsm.hu/ertekesites/postusz040503.pdf

58. oldaltól kezdődően, VI. és VII. pont érdekes, különösképpen a CDR-fájlok 1 év + 30 napos élettartama.

Megmondom, hogy az elmúlt 395 napban merre is jártál...

Ez így igaz, azt tudom, hogy sűrün lakott helyen akár 5 méter !!! pontossággal be lehet határolni egy mobiltelefon helyzetét, DE szerintem magyarországon ezzel a lehetőséggel nem sokan élnek, ha körülnéznék a jogszabályokban nagy eséllyel találnék olyan pontokat, hogy alkotmány/jogszabály ellenes a mobiltelefon ilyen célu használata a cégek számára. Hatóságok esetében már más a helyzet.
De mint írtam is, ezt velem 1-szer tudnák csak megcsinálni, hamar bírósági tárgyalás lenne a dologból...

Szerintem Trabi TM topictárs inkább magára az esetre értette a kétkedését, nem a WesT-Mobile szolgáltatására.

Jeff!
tudnéd részletesebben ismertetni az esetet? Kérlek!

Hát pedig igaz, itt van leírva, ebben a .pdf-ben. Meg is említik benne, hogy a pontosság helytől függően változó, de ezt már kitárgyaltuk a topic elején.



Guni

Nem tudom, hogy mennyire igaz a dolog, szvsz nagyon nem, de ha pl velem ilyesmi előfordulna, még aznap adnám be a céghez a felmondásomat, és a bírósághoz a feljelentésemet is...

De egy cella mérete marhára változó ám!
"Egyik nap behivatták a központba az ismerősöm és beszámolót kértek tőle, hogy miért volt itt és itt, ekkor meg ekkor."
- No, Kovács kolléga, mit csinált maga a Westel XY-563-as cellájában, a Valami utcában, a kisközért előtt éjjel 11-kor??

(Szóljatok ám, ha hülyeségeket kérdezek, de ez nekem akkor se kóser!)

Mint ahogy a topicban leírták, ez a westel egyik szolgáltatása cégeknek, hogy a hozzájuk tartozó előfizetések által használt cella helyét megkaphátják.


Guni

...nekem még mindig nem világos dolog.
Akkor most a cég megbuherálta a munkatárs telefonját, és így tudják "kinyomzni", hogy merre járt a delikvens, vagy a "nemzetközi cég" valamelyik hazai mobilszolgáltató lenne??
Esetleg a multi lepénzelte valamelyik mobilszolg. alkalmazottját, hogy adjon ki infokat az adott telefon tartózkodási helyéről?

Már nem a cégnél vagyok és nem beszélhetek még most sem, de annyit elmonok a háromszögelés alklamzása kedvenc titkosszolgálati módszer. Az tény, hogy kell a mobilos rendszer,meg van más is amivel pontosabban be lehet mérni a delikvenseket. A táv itt kb 100-200 méter. Voltam részese ilyen elfogásban annó... A méter az jól behatároz, de sűrűn lakott részben más is kell a pontos infóhoz.
Egyébként nézzétek meg a visszaesőket kihallgatásokon, minden esetben más mobilt foglalsz le más kártyával.
Konkrétan az autós csapatoknál bevált módszer egy balhéra egy készülék+sim variáció.
Szerintetek a legtöbb használt mobil bolt miért nyílt meg, milyen piacra épít? Milyen forgalma és másodlagos tevékenységi köre van?

Nézdd pontosan az a probléma, hogy túl sokan gondolják úgy. hogy totálisan be vannak biztosítva jogilag a hasonló cégek és nem érdemes próbálkozni. Na ez egy baromság. Tényleg nem egy és nem kettő olyan esetet láttam, ahol a legnagyobb multik(neveket szándékosan nem írnék) - ahol aztán tényleg azt gondolnád, hogy csak van pénzük 1000000 jogászra, akik úgy szerkesztik meg a szerződésed, vagy úgy védekeznek a bíróságon, hogy az támadhatatlan- úgy vesztettek pert a portással szemben, mint annak a rendje.
Ha pedig a bíróság visszahelyez az állásodba, a biztonsági őr meg nem enged be(ez mondjuk mindegy), és fizetést nem kapsz(ez a lényeg), már mész is a bankjához azonnali beszedési megbízással.
Abban persze tökéletesen igazad van, hogy mindezek mellett a munkavállaló helyzete abszolút kiszolgáltatott- de ha keménykedni nem is lehet- hidd el, sokmindent elérhetsz, ha tisztában vagy a jogaiddal és kötelezettségeiddel.