Megválaszolatlan hozzászólások | Aktív témák Pontos idő: pén. márc. 29, 2024 23:56



Hozzászólás a témához  [ 949 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  Következő
Vegas Video szekció! 
Szerző Üzenet

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Szasztok!

A fene egye meg az egészet!
Ha 1/2 méretre váltok a VirtualDub mindkét ablakában,
akkor mutatja a "rejtett" félképeket, de a vágólapra
másolva újra csak a "régi" félképek jönnek elő...

Tibsi


kedd jún. 10, 2003 9:23
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Szasztok!

A villám-videók feltéve: v1.avi ... v5.avi
Mind nyersen trimmelve VirtualDub-bal, semmi módosítás!

A hócipő szindrómám egyébként tovább tart, képtelen
vagyok újra előhozni az eddig rejtett félképeket...

Tibsi


kedd jún. 10, 2003 8:05
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 10
Hozzászólás 
Teszteltem Tibsi villámvideóját!

Kikockáztam a villámokat!

A villámanyagot kedden tudöm elküldeni:
Összesen 3,5 MByte...

VILLAMKAMERA.zip
a kamerával szedtem le

VILLAMULEAD.zip
Ulead Media Studio Pro 7 Video Capture programjával
(deinterlace on)

VILLAMULEADINTERLACED.zip
Ulead Media Studio Pro 7 Video Capture programjával
(deinterlace off)
v1AdobeDeInterlaced.jpg file Adobe Photoshop-pal
(egy régi verzió!)
deinterlace filter eredménye (forrás: v1.jpg)

A tapasztalatok:
A legjobb a kamerával képet leszedni. Ez adja a legjobb minőséget.
Valószínűleg a két félképből interpolál. A képarányt átalakítja a számítógép
monitor felbontásához! (640x480) Így nem torzul a monitoron... (Sajnos kell hozzá kamera...)

Ulead Media Studio Pro 7 Video Capture programjával (deinterlace off)
Deinterlace után (pl. Adobe Photoshop-pal) egész jó minőség, de macerás... (Viszonylag sok munkával jár.)

Ulead Media Studio Pro 7 Video Capture programjával (deinterlace on)
Általánosságban elfogadható minőség, de valószínűleg csak az egyik félképet alakítja át. Speciális esetben ez
problémát okozhat. Pl. v1.jpg képnél "eltűnik a villám"
De normál esetben elfogadható minőséget ad, s ez a leggyorsabb, legegyszerűbb használni...

VEGAS 4: Nem értem, hogy miért a preview ablakból szedi az állóképet s nem a forrásból...
(Tehát nem érdemes használni szerintem... De megjegyzem, hogy még nem nagyon ismerem a programot...)


Ulead Media Studio Pro 7 tapasztalatom szerint szerkesztéskor egymásra vetítve mutatja a két félképet.
Ez kissé szellemképet eredményez, de tapasztalatom szerint jól használható...

A VEGAS nem így csinálja...

A teszt alatt viszont sikerült tisztáznom egy-két nagyon fontos dolgot az Ulead Media Studio Pro 7 -ben! :o)
1.
Ulead Media Studio Pro 7 Video Capture programjában érdemes a Preferences menüben bekapcsolni az
Image Capture Deinterlace-t (ha kamerából digitalizált anyagból akarok állóképet kivágni.)

2.
Ulead Media Studio Pro 7 Video Editorban
Preferences/Default field order optiont érdemes "Field Order A"-ra állítani
Create video file/Options/General/Frame type optiont érdemes "Field Order A"-ra állítani
Legalábbis akkor, ha az anyagot a kamerába akarjuk visszaírni. Ha számítógépes prezentációs videót
készítünk, akkor pedig ezeket érdemes "Frame-based"-re állítani...

Tehát továbbra is Ulead Media Studio Pro 7 programot is használom a VEGAS 4 mellett...


PMarci:
> > "ha egy képkockát kiexportálsz, akkor
> > valószínűleg a VEGAS is teljes felbontásút ad"
> Irtam mar, hogy attol fugg, mire van allitva.
> Amit latsz, azt menti.
> Ha 360x288-t latsz, olyan lesz az allokep.
> ha full (best) 720x576-ot latsz, az allokep is az lesz, es
> interlaced.
> Picit maceras, lehetne a mentesnel egy opcio, hogy miben
> akarod elmenteni, mert igy full frame eseten elotte mindig
> meretezni kell az ablakot.

Hát ezért ajánlom inkább a fenti eljárásokat...

> 720x576x50felkepes anyaghoz vagyok szokva (DVcam es BetaSP).
> Hiaba no, a jot konnyu megszokni.

Igen... Én csak a miniDV-vel vagyok el... :o)

> Tibsi: a photoshopos filternel ki tudod valasztani, hogy
> field1 vagy field2 szerint szeretnel interpolalni.
> Ertelemszeruen amelyiket valasztod, azt a felkepet kapod meg.

Jó de macerás... Lásd fent...

Üdv:
MicMac


pén. jún. 06, 2003 20:31
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 84
Hozzászólás 
Miert nem figyelek micmac?
A legtobb dologban egyetertunk :)

"ha egy képkockát kiexportálsz, akkor
valószínűleg a VEGAS is teljes felbontásút ad"
Irtam mar, hogy attol fugg, mire van allitva.
Amit latsz, azt menti.
Ha 360x288-t latsz, olyan lesz az allokep.
ha full (best) 720x576-ot latsz, az allokep is az lesz, es
interlaced.
Picit maceras, lehetne a mentesnel egy opcio, hogy miben
akarod elmenteni, mert igy full frame eseten elotte mindig
meretezni kell az ablakot.

Valoban deinterlace csak allokepnel, es pc-n torteno
visszanezesnel kell. De is sem feltetelen, mert pl. ha mpg2-
be szamolsz, akkor azt lejatszas kozben is lehet
deinterlace-elni, es akkor tv-n is nezheto marad az anyag.
Persz ez a "nezheto" picit eros, mert boven elfogadhato az
anyag, csak az szememnek mar keves. 720x576x50felkepes
anyaghoz vagyok szokva (DVcam es BetaSP).
Hiaba no, a jot konnyu megszokni.


Tibsi: a photoshopos filternel ki tudod valasztani, hogy
field1 vagy field2 szerint szeretnel interpolalni.
Ertelemszeruen amelyiket valasztod, azt a felkepet kapod
meg.

bye


pén. jún. 06, 2003 12:30
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Helló!

A többi villámfelvételt is felrakom, okulásra.
Igen, egy 10 emeletesbe csapkod, igen szépen.
Sajnos az íriszt elfelejtettem manuálisra állítani, ezért
vannak tök fehér képek is, majd meglátjátok.

Sajnos most elutazom, csak kedd reggel tudom feltenni a
maradékot.

Tibsi


pén. jún. 06, 2003 10:57
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 10
Hozzászólás 
Te se nagyon figyelsz rám... :o)

> A project ettol fuggetlenul 720x576 50 felkep/sec.

Így van szerintem is...

> A 360x288p csak a MEGJELENITESRE vonatkozik.
> Es miert interpolalna itt? Semmi ertelme nem lenne,
> felesleges prociterheles.

Én arra gondoltam, ha egy képkockát kiexportálsz, akkor
valószínűleg a VEGAS is teljes felbontásút ad, mint az
ULEAD Medis Studi Pro.
Ha a Preview ablakot méretezed, akkor mindenképpen kell
számolgatni a programnak...

> De a vegso, kijatszando anyagot nem kene
> deinterlace-elni, mert hidd el, TV-n nem lesz jo.

Deinterlace-t csak akkor csinálok, ha számítógépes
megjelenítésre szánt multimédiás anyagot készítek. Pl. MPEG.

Egyébként hagyon interlace-ben, ráadásul hagyom a DV
formátumban! Visszaírom a kamerába, s onnan veszem fel egy
sztereó VHS videómagnóra. (Na ott aztán szépen romlik a
minőség...)

> Rangatos lesz a mozgasos jeleneteknel. Hiszen ekkor 25
> kepkockad van egy mp-re, mig interlaced esetben 50 (igaz
> csak fel) kepkocka. Fogd fel ugy, hogy az egyik 25 fps a
> masik 50. Melyik a folyamatosabb? :)

Éppen az tetszik a dologban, hogy a gépben minőségromlás
nélkül tudok vágni, feliratozni, effektezni... A napokban
is egy kb. 2 órás esküvői videót szerkesztgetek mindenféle
extrával...

> "Az összes VGA OUT videókártya vagy VGA PAL
> konverter ezt teszi... "
>
> Ez igy igaz, ezert nem is tetszik nekem :)
> Masok a szinek, altalaban fekete keretet latsz, es
> progressziv a kimenet.

Hát igen... Nekem olyan külső átalakítom van, amelynél
lehet választani, hogy legyen-e fekete keret, vagy ne... :o)
De a minőséggel nem vagyok megelégedve. Bár a VHS minőség
jótékonyan elkeni a problémák jó részét...
De szerintem jobb, ha a videókártyára van integrálva a PAL
kimenet...

> De en akkor is sokkal tobbre tartok egy egyszeru firewire
> kartyat egy dv in-es kamerara kotve, majd tv-n nezve az
> eredmenyt. Mert akkor AZT latod,amit a nezo is fog.

Ezzel egyetértek... Én is így szoktam... Nekem akkor van
szükségem a konverterre, ha számítógépes anyagokat akarok
felvenni videóra...
Sajnos - szerintem - a mai PC-knek kicsi a teljesítménye
ahhoz, hogy valós időben lelopják a háttérben a képernyőn
történteket. Bár ez lenne a tökéletes megoldás... :o)

> Magyar nyelvu vegas leirasrol nem tudok, nekem nem
> kellett.
> A helpet elolvastam, meg 1-2 tutort a netrol.
> Viszont szivesen segitek, ha van kerdes.

Köszönöm, ha konkrét dolog lesz, élek a lehetőséggel...

MicMac


pén. jún. 06, 2003 10:37
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 84
Hozzászólás 
Tibsi,

miert is hasznalsz te vdub-ot?
A videod interlaced, egyertelmu, latszanak a csikok rajta.
Tipp: a mediaplayer properties ablakaban full-ra van allitva a dekodolas? Mert letezik Half is, alapbol ilyen, es akkor csak az egyik felkepet mutataja, szinten 360x288 meretben.

Nagyon durva, a hazba bele is csapott, vagy csak ugy latszik?


pén. jún. 06, 2003 10:31
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 10
Hozzászólás 
Rám nem figyel senki!!! :o(

> Egy kolléga azt javasolta, hogy az a legegyszerűbb
> bizonyítása annak, hogy a PC-be biztosan átmegy-e az
> 50 félkép másodpercenként, az az, hogy az általam most
> feltett valamelyik AVI-t egy DVin-es kamerával rendelkező
> kolléga visszaírná a szalagra és ott a kamerában
> kikockázná. Ha kétszer annyi kockát látna, mint pl.
> a VirtualDub-ban nézve, akkor legalább ez a kérdés
> tisztázva lenne.

Én rendszeresen szerkesztek saját felvételeket, s írom
vissza! Oda-visszaíráskor a formátum mindig 100%-osan
egyező!!!
Ami azt jelenti, hogy 25 kép/mp!!! Interlaced!!!
(DV video encoder type 1-et használok!)
A félképeket mindig összefűzi 1 képpé!!!
Ezek után ebben mi még a kérdéses?

A te avid délután fogom visszaírni a kamerába... De az is
biztos 25 kép/mp lesz. (Interlaced, 50 félkép/mp)
Hacsak PC-be vitelkor nem konvertáltál valamit a programmal!

> hogy (PC-s feldolgozáskor) nem tűnik fel az egyszerűen
> kihagyott minden 2. képkocka. Azért csak kellene találni
> egy olyan szoftvert, ami megmutatná az összes félképet...

Amikor én dolgozom fel a videót, nem tűnnek el a félképek!
(Legalábbis ha maradok a DV kódolásnál!)

> A JPG-s feldolgozás szerintem nem lesz jó, nekem a nyers
> AVI-ból kellene valahogy kiszedni az összes félképet!
> Ezt próbáljátok meg!

Ezt fogom ma estére megcsinálni!!!

> Előre is köszi minden segítségért, véleményért!

Hátha figyel rám valaki...

Üdv:
MicMac


pén. jún. 06, 2003 10:09
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Hát, emberek, mindjárt lepetézek!

M I N D E N M E G O L D V A!

Ez a nyüves VirtualDub azt csinálja, hogy ha átállítom
field A v. B-re, utána újra be kell tölteni az AVI-t, hogy
érvényre jusson a beállítás!!! Megőrülök!!! De ez sem
mindig működik! Most pl. csak azokat a félképeket látom,
amiket eddig soha... Jól meg van írva ez a progi...


Tibsi


pén. jún. 06, 2003 10:00
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 84
Hozzászólás 
Micmac,

A project ettol fuggetlenul 720x576 50 felkep/sec.
A 360x288p csak a MEGJELENITESRE vonatkozik.
Es miert interpolalna itt? Semmi ertelme nem lenne,
felesleges prociterheles. Ha 720x576-ban szeretned latni,
akkor kene interpolalni, hogy pc monitoron ne legyen csikos
az anyag. De a vegso, kijatszando anyagot nem kene
deinterlace-elni, mert hidd el, TV-n nem lesz jo.
Rangatos lesz a mozgasos jeleneteknel. Hiszen ekkor 25
kepkockad van egy mp-re, mig interlaced esetben 50 (igaz
csak fel) kepkocka. Fogd fel ugy, hogy az egyik 25 fps a
masik 50. Melyik a folyamatosabb? :)

Irod,

"Az összes VGA OUT videókártya vagy VGA PAL
konverter ezt teszi... "

Ez igy igaz, ezert nem is tetszik nekem :)
Masok a szinek, altalaban fekete keretet latsz, es
progressziv a kimenet. Egyedul a matrox g400-450 tudja
interlaced modban kitenni az interlaced anyagot.
De en akkor is sokkal tobbre tartok egy egyszeru firewire
kartyat egy dv in-es kamerara kotve, majd tv-n nezve az
eredmenyt. Mert akkor AZT latod,amit a nezo is fog.

Magyar nyelvu vegas leirasrol nem tudok, nekem nem kellett.
A helpet elolvastam, meg 1-2 tutort a netrol.
Viszont szivesen segitek, ha van kerdes.

Tibsi, majd en is leszedem az avikat, csak most idohianyban
szenvedek.

bye


pén. jún. 06, 2003 9:41
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Sziasztok!

Egy kolléga azt javasolta, hogy az a legegyszerűbb
bizonyítása annak, hogy a PC-be biztosan átmegy-e az
50 félkép másodpercenként, az az, hogy az általam most
feltett valamelyik AVI-t egy DVin-es kamerával rendelkező
kolléga visszaírná a szalagra és ott a kamerában
kikockázná. Ha kétszer annyi kockát látna, mint pl.
a VirtualDub-ban nézve, akkor legalább ez a kérdés
tisztázva lenne.

Az a gyanúm, hogy a felvett események 99,99%-a olyan típusú,
hogy (PC-s feldolgozáskor) nem tűnik fel az egyszerűen
kihagyott minden 2. képkocka. Azért csak kellene találni
egy olyan szoftvert, ami megmutatná az összes félképet...

A JPG-s feldolgozás szerintem nem lesz jó, nekem a nyers
AVI-ból kellene valahogy kiszedni az összes félképet!
Ezt próbáljátok meg!

Előre is köszi minden segítségért, véleményért!

Tibsi


pén. jún. 06, 2003 9:40
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 10
Hozzászólás 
Nem tudja valaki, hogy honnan lehetne letölteni kipróbálásra :o) a Heroglyph video effektező programot?

MicMac


pén. jún. 06, 2003 9:16
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Helló!

Bocs, az egyik v5.avi!

Tibsi


pén. jún. 06, 2003 9:05
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 10
Hozzászólás 
Tibsi és az érdeklődők!

Letöltöttem a v4.avi és v5.avi állományokat...

Javaslom, hogy teszteljünk!

Én csinálok néhány jpg képet a videókamerával...
El fogom küldeni Tibsi-nek... (Kb. ma este...)
Érdemes lenne valakinek a PhotoShop-pal megcsinálni...
Azt is elküldeni Tibsi-nek...
S Tibsi összehasonlítja a képeket, hogy melyik a jobb
minőségű...
Még jobb lenne, ha Tibsi feltenné a Net-re, s mindenki
saját maga össze tudná hasonlítani...

MicMac


pén. jún. 06, 2003 9:01
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Helló Mrt!

Oké, értem a Vegas-os preview ill. mentés témát, már csak
a photoshop deinterlace funkciója nem világos. Tehát
hogy tudom a két félképet különválasztani?

A legegyszerűbb az lesz, hogy mindjárt felrakom a netre az
egyik villámlást, abszolút nyersen, csak a VirtualDub-bal
levágtam elölről/hátulról a sötét képeket és a hangot
kihagytam. Természetesen a video direct stream copy-val
lett lementve.)

Állítólag a VirtualDub is tud nemcsak progresszív, hanem
field A ill. B megjelenítést, de nekem nem különböznek a
félképek...

Itt van két villámlás, 1,4-1,8 megásak:

h**p://www.szakember.hu/tibsi/v4.avi
h**p://www.szakember.hu/tibsi/v4.avi


Tibsi


pén. jún. 06, 2003 8:34
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 10
Hozzászólás 
> A videovago progik, altalaban a kepkocka csak egyik
> felkepet mutatjak, igy a vegas is. Lathatod is a preview
> ablak aljan ez all: 360x288, 25p vagyis progressziv.

Most a munkahelyen vagyok, de szerintem ez
állítható/választható. (Vagy a project beállítás határozza
meg.)

> Egyszeru, az egyik felkepet eldobta, es vizszintesen is
> csak fele felbontassal jeleniti meg.

Ezt miből gondolod? Szerintem ez csak tipp... Lehet, hogy
interpolál, s utána konvertálja a felbontást...

> Itt jon a photoshop-os deinterlace.

Ezt ki kell próbálnom, bár nekem a kamerás kártyára capture
tökéletesen bejött... :o)

> Es mit kezdjek vele, ha egy interlaced TV-n akarom
> visszanezni az anyagot?
> Itt a deinterlace csak ront..

Szerintem noninterlace anyagot tökéletesen lehet interlace-
re alakítani. Az összes VGA OUT videókártya vagy VGA PAL
konverter ezt teszi...

> Termeszetesen, errol beszeltem. Vagy interpolalunk az
> egyik felkep alapjan, vagy teljesen eldobjuk az egyik
> idopillanatot, es ertelemszeruen csak fele
> akkora fuggoleges felbontasu kepet kapunk. Ezt latod
> alapban a vegas-ban is: 360x288 meretben.

A kamera firmware-je tökéletesen dolgozik... Ott 640x480-as
a kimeneti kép formátuma. Gondolom még a képarányon is
alakít... Nekem elég jónak tűnik...

(A kamerában egyedül a memóriakártyára mpeg felvétel gyatra
minőségű. Nagy méretű, rövid és ronda...)

MicMac

Magyar nyelvű VEGAS leírást még senki nem csinált? :o)


pén. jún. 06, 2003 7:58
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 84
Hozzászólás 
Tibsi, nem ertem mi a baj.

A firewire kabelen atmegy minden jel, PAL szabvany eseteben:
720x576x50 felkep/mp, 48khz 16bit stereo hang, timecode es a kamera beallitasainak parameterei (zarsebesseg, stb.)

Ezen nem tudsz valtoztatni (najo, mehet 12bites hang is)

Leteznek progik, amik ropteben pl. mpg2-t csinalnak neked ebbol a jelbol, de az adatfolyam a pc-ig akkor is a fennt emlitett.

A videovago progik, altalaban a kepkocka csak egyik felkepet mutatjak, igy a vegas is. Lathatod is a preview ablak aljan ez all: 360x288, 25p vagyis progressziv.
Egyszeru, az egyik felkepet eldobta, es vizszintesen is csak fele felbontassal jeleniti meg. Nekem pont megfelel.

De ezt atallithatod, csak akkor keves hely marad a monitoron a munkara:
Best(Full) minoseg a kisablak felett. Ekkor az ablak merete nem valtozik automatikusan, neked kell megnovelned a szeleinel fogva. Kihuzhatod a TELJES 720x576 meretre.
Itt mar latni fogod, foleg mozgasos jeleneteknel az intelaced csikokat. Vagyis egy kepkocka valoban 2 felkepbol all. Ha a kis lemez ikonnal allokepet csinalsz belole, kapsz egy kepet, ami meg mindig 2 idopillanatot tartalmaz.
Az egyiket a paros sorok, a masikat a paratlanok.
Itt jon a photoshop-os deinterlace. Tehat fontos, hogy a BEST beallitasnal mentsd a kepet, mert a Preview(Auto) eseten azt menti amit latsz, tehat csak egy idopillanatot.
Ertheto?


"nézem a capture programok preview ablakát, és csak minden
második léptetésnél vált a kép"
nem lehet, hogy a timeline-on tulsagosan razoom-oltal, es 2 "jobbra nyil" eseten ugrik 1 frame-et?
Ha sokkal kisebbre veszed a zoomot, akkor pedig 1 jobbranyilra akar tobb frame-et is ugorhat. Igy van ez jol, mivel a nyilra 1 pixelnyit ugrik. Ha frame-enkent akarsz ugralni, barmilyen zoom allas eseten, hasznald az ALT+nyil kombinaciot.

Micmac:
"a videószerkesztő programok végre tisztességesen tudnak
interlace videóforrást átalakítani noninterlace anyaggá..."

Es mit kezdjek vele, ha egy interlaced TV-n akarom visszanezni az anyagot? Itt a deinterlace csak ront..

"bármilyen jó az algoritmus, már nem lehet maximális
minőséget elérni, hanem csak egy interpolált képet... "

Termeszetesen, errol beszeltem. Vagy interpolalunk az egyik felkep alapjan, vagy teljesen eldobjuk az egyik idopillanatot, es ertelemszeruen csak fele akkora fuggoleges felbontasu kepet kapunk. Ezt latod alapban a vegas-ban is: 360x288 meretben.


remelem.ertheto


csüt. jún. 05, 2003 18:52
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 10
Hozzászólás 
> "Sajna" nekem Pana DS29-esem van, amiben nincs SD kártya.

Meg kell látogatni egy havert, akinek van! :o)

> de lehet, hogy csak szoftveresen állítja elő
> maga a kamera egy interlace-elt félképből az LCD-n való
> megjelenítéshez

Biztos, hogy a kamera szoftvere állítja elő...
Pl. a lassítást is szoftveresen csinálja az analóg
kimenetre, a digitálison csak 3x küld el minden képkockát...
Tehát valós időben számol, s nagyon jó minőségben...
(Ez egy régi kérdésem/problémám volt, ezt oldotta meg most
a VEGAS 4 az interpolált lassítással)

> - egyértelmű, hogy a PC-be átkerülő képkocka NEM két
inter-
> lace-elt félkép összefűzéséből jön ki, hanem egyszerűen
> minden második félképet veszi a kamerából és azzal csinál
> valamit. Ez még érthető is, mert pl. egy gyors autó a két
> félképen igencsak máshol helyezkedne el, így az átlagolt
> félképek "szellemképesek" lennének. De akkor miért nem
> veszi át a PC az összes félképet külön-külön???

Itt álljunk meg egy pillanatra!!! Én ezt az egyértelmű
dolgot megpróbálom megcáfolni:
Ulead Meda Studio programmal pont látszik ez a
halvány "szellemkép" a gyors mozgású felvételeknél!!!
Vegasban nem néztem még meg ennyire tüzetesen. De amikor a
kamerába visszaírom az eredeti vagy szerkesztett anyagot
akkor ott megint tökéletes lesz!
Tehát az "anyag" ott van a számítógépben, csak a
programozók nem tesznek különbséget a kocka lelopásánál,
hogy interlace vagy noninterlace az anyag. Tehát a
videószerkesztők úgy mutatják a képet, hogy vagy egymásra
vetítik a két félképet (pl. Ulead) vagy átlagot képeznek,
vagy az egyik félképet mutatják csak...

> Írod, hogy az áttöltő szoftverek lehetnek a hunyók. Vagy
> a DV szabvány ilyen "elcseszett" lenne és nem is engedi a
> félképes áttöltést.

A DV szabvány szuper! Interlace módban mennek a félképek
(nem dobálja el a félképeket!), csak a szoftvereknek
lesznek még újabb verziói... :o)

MicMac


csüt. jún. 05, 2003 12:34
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Helló Misó!

Valaki azt mondta, hogy állítólag van olyan SW, ami
mind az 50 eredeti félképet is le tudja szedni.
Tud valaki róla?

Tibsi


csüt. jún. 05, 2003 12:15
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
> - jó lenne ismerni a DV szabványt...

Tegnap akadtam erre az oldalra, talan erdemes korbenezni.

http://www.dvcentral.org/

Szia: Miso


csüt. jún. 05, 2003 11:58
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Helló MicMac!

Köszi a választ!

"Sajna" nekem Pana DS29-esem van, amiben nincs SD kártya.
Kezd derengeni a dolog, néhány kollégával nekiálltunk
kivesézni a témát. A következő megállapítások ill.
feltételezések merültek fel:

- a kamera szalagjáról kikockázott képek progresszívnek
tűnnek, de lehet, hogy csak szoftveresen állítja elő
maga a kamera egy interlace-elt félképből az LCD-n való
megjelenítéshez

- egyértelmű, hogy a PC-be átkerülő képkocka NEM két inter-
lace-elt félkép összefűzéséből jön ki, hanem egyszerűen
minden második félképet veszi a kamerából és azzal csinál
valamit. Ez még érthető is, mert pl. egy gyors autó a két
félképen igencsak máshol helyezkedne el, így az átlagolt
félképek "szellemképesek" lennének. De akkor miért nem
veszi át a PC az összes félképet külön-külön???

- jó lenne ismerni a DV szabványt...


Írod, hogy az áttöltő szoftverek lehetnek a hunyók. Vagy
a DV szabvány ilyen "elcseszett" lenne és nem is engedi a
félképes áttöltést.

Még felhajtok 1-2 szakembert a netről, mondják el, mi a
nagy helyzet.


Tibsi


csüt. jún. 05, 2003 11:11
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 10
Hozzászólás 
Videó filmről kikockázni képeket én is szoktam...
Nekem még nem sikerült normálisan megoldanom PC-n...

Szerencsére van a cégnél egy SONY DCR-PC110E digitális
kamera (de más memóriakártyára fényképező videókamera is jó
lehet), s kikockázom, s lefotózom a memóriakártyára.

Ezt a minőséget PC-s szoftverrel meg sem lehet közelíteni,
kivéve ha semmi mozgás nincs a videófelvételen...
Pl. ULEAD MediaStudio Pro 7 Capture programjában van
képkocka lementő, de az sem tudja rendesen a deinterlace-
t...

Ez van sajnos...

Már az is nagy szó, hogy a videószerkesztő programok végre
tisztességesen tudnak interlace videóforrást átalakítani
noninterlace anyaggá...
Régen ezt csak a Windows Media Encoder-rel tudtam
megcsinálni...
(Ez arra kell, ha DV-s anyagból számítógépes videót akarsz
csinálni...)

> Ha ott van a szalagon az a retkes -
> teljesnek tűnő - frame,
> akkor miért nem adja át a PC-nek?

Átadja, csak a programozók lusták megírni, hogy
tisztességesen kiszedje a képkockákat...

> > Ezert is lett csikos a kep, hiszen az egyik pillanatban
> sokkal vilagosabb
> > kepet rogzitett mint az azt megelozoben, de ez
> photoshopos deinterlace
> > szurovel kivedheto.
> > Illetve kivalaszthatod, melyik felkepet szeretned latni
> egeszben.

Ez érdekes, de szerintem akkor már csak egy képet dolgoz
fel, s bármilyen jó az algoritmus, már nem lehet maximális
minőséget elérni, hanem csak egy interpolált képet...
Ha valami információt valahol elvesztettünk, azt utólag már
nem lehet torzulás nélkül visszanyerni...

MicMac


csüt. jún. 05, 2003 7:36
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
sziasztok!

A problémám remélem egyszerű: 800x600as snittjeim vannak és amikor szépen öszerakom vegasba akkor ilyen idióta motion-blurt rak rá és az istennek nem tudom kikapcsolni. :/ ráadásul azt is hibásan teszi mivel csíkos az elmosódás (összességében csak a fele látszik az elmosott "ojjektumnak" az átlátszó csíkok miatt :))

valaki help me, már napok óta nem jutok túl rajta :)


szer. jún. 04, 2003 22:57
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 84
Hozzászólás 
Nagyon szepek Tibsi, az enyem szerenyebb, majd felteszem en is. Fenykepezogeppel hogy lehet elkapni egy villamot?
Valami automatika, ami figyeli a fenyesseget, es nagyon gyorsan elsuti a kepet?

A kamera persze hogy nem progressziv, hanem interlaced.
Igaz, mar van olyan,amelyik fenykep uzemmodban progressziv, de most nem errol beszelunk.

Ha kimentesz vegas-sal egy kepkockat, az ket kulonbozo idopillanatot fog tartalmazni. A paros sorok az egyiket a paratlanok a masikat, a kovetkezo 1/50 mp kepet.
Ezert is lett csikos a kep, hiszen az egyik pillanatban sokkal vilagosabb kepet rogzitett mint az azt megelozoben, de ez photoshopos deinterlace szurovel kivedheto.
Illetve kivalaszthatod, melyik felkepet szeretned latni egeszben.

szep.napot


szer. jún. 04, 2003 10:00
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Helló Mrt!

Sajnos nem volt időm újra beolvasni a felvételeket, de ma
este feltétlenül megcsinálom!
Nem értem ezt a field1/2 felosztást, a kamera nem
progresszív képeket rögzít? (Nem akarok állóképeket!)

5 nagy villámlást sikerült lekapnom, nagyon frankók lettek,
mert tőlem légvonalban kb. 100m-re két 10 emeletesbe
csapkodott! Csináltam lassításokat is, a Vegas resample-ja
egész kiválóan számolja a köztes képkockákat!
Majd felrakom a felvételeket, ha meglesznek az "elveszett"
frame-k.

Addig is itt vannal a legjobb fényképezőgépes felvételeim:

h**p://www.szakember.hu/tibsi/villam1orig.jpg
h**p://www.szakember.hu/tibsi/villam2orig.jpg
h**p://www.szakember.hu/tibsi/villam3orig.jpg
h**p://www.szakember.hu/tibsi/villam4orig.jpg

Az első kép még 1999-ben a nap képe lett egy fotós oldalon!

Tibsi


szer. jún. 04, 2003 9:47
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 84
Hozzászólás 
Tibsi, nagyon egy hullamhosszon vagyunk!
Mult heten en is villamokat kameraztam az erkelyrol :D

Az eredeti kazetta megvan meg ugye?
En vegas-sal vittem be, semmi gond nem volt.
Allokepet akarsz?

A kismonitos ablakat allitsd fullra (best quality), ments ki a kepet, majd photoshopban effect/video/deinterlace es attol fuggoen hogy field1 vagy field2-t allitasz, azt a kepkockat latod.

Kivancsi lennek ra :D


kedd jún. 03, 2003 12:35
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Szasztok!

Eszem a kefét rendesen!
Múlt héten lekaptam 5 frankó villámlást, a Scenalyzer Live-vel betöltöttem a gépbe, eldobott frame nem volt.
Kikockázom a VirtualDub-bal: csak minden második frame van meg a gépen!!! Kikockázom a szalagon: minden oké...
Síma felvételeknél ez sosem tűnt fel, de ennél a 0.5-1 mp-ig tartó villámlásnál kibukott!! Mi a túrót csináljak?
A Vegas capture-jét még nem volt időm kipróbálni, de ma este megcsinálom.

Tibsi


kedd jún. 03, 2003 7:52
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 84
Hozzászólás 
Jelen!

Sajnos en is tapasztaltam mar, hogy egy divx avit nem tudtam importalni vegasba. Illetve csak a hangjat tudtam, ha jol emlexem.
Esetleg probald meg a project settings-nel beallitani az avit formatumat (640x400x30fps), hatha.
Egyebkent ez nagyon erdekes felbontas, tuti nem szabvanyos :)


pén. máj. 23, 2003 9:42
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 42
Hozzászólás 
Na jo de hat ez nem mentseg.
Attol meg az video a vegast meg erre talaltak ki!
640x400 30 fps nem kismiska talan fel ene ismerni.
Egyebken mintha a fileba nem lenn benne a formatum(a fejlecben vagy hol), de akkor a tobbi miert ismeri fel????
Minden program felismeri ulead tol kezdve stb. mi a
megoldas?
Hol vagy Marton? :O)


csüt. máj. 22, 2003 18:01
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 10
Tartózkodási hely: Budapest
Hozzászólás 
Talán mert a s602z Motion JPEG formátumban ment hanggal együtt.
A Vegas pedig inkább DV (és MPEG) anyagok szerkesztésére jó.
Mellesleg én sem tudtam megnyitni a haver M603 gépével készült, ugyanilyen formátumú a videót.


szer. máj. 21, 2003 23:53
Profil Privát üzenet küldése Honlap
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 42
Hozzászólás 
probaltam a veges 4 el fuji finepix s602z digcam. altal letrehozott avit szerkeszteni es nem ismeri fel a formatumot.
A hangot berakja de kepet nem. Mindennel(ulead,wmp,stb) le tudom jatszani es minden felismeri a 640x400 30fps-t.
De en a vegast szeretnem hasznalni.
help please.
tenksz.
qq


vas. máj. 18, 2003 1:44
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 10
Tartózkodási hely: Budapest
Hozzászólás 
van új upgrade a vegas 4-hez!
(www.sonicfoundry.com)


szomb. máj. 17, 2003 1:04
Profil Privát üzenet küldése Honlap

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
köszi!


szer. máj. 14, 2003 22:13
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
a generált számsort eccerűen beirod mint sorozatszámot ID
tök mindegy azt a progi maga nézi meg. Click generate és
mikor indul a vegas ezt irod be serialnak.

UI: ez mint tudjuk illegális tehát saját felelősségre :)


kedd máj. 13, 2003 23:27
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Szevasztok!
Abban kérném a segítségeteket, hogy a Vegas Video 4 keygenben a kulcsot a Computer ID-hez generálja de nem tudom hogy nekem mi az ID-m. Hol tudom ezt megnézni? Win XP Hun van a gépemen. Előre is köszi!

Zoli


kedd máj. 13, 2003 22:13
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 84
Hozzászólás 
Persze, hogy letezik nemcsikos SVCD, az nem interlaced.
De attol meg a TV ugy kapja a jelet.
Es a mozgasok picit darabosak, mert 25 fps nem ugyanaz mint 50 felkep/sec

A VCD NEM interlaced.
352x288.

A DVD pedig 720x576x50felkep/sec, vagyis interlaced.
Ez nem baj, a TV ezt szereti.
PC-n meg valassz megfelelo playert, ami deinterlace-eli lejatszas kozben. de ezt mar mondtam


kedd ápr. 29, 2003 15:24
Profil Privát üzenet küldése
arany tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 241
Hozzászólás 
Koszi a valaszt!

Ok, akkor meg kiserletezgetek vele.
De az tuti, hogy van SVCD-m (vagy talan VCD-m?? :|),
amit mepiaplayerrel (dat file-t) lejtaszva, nem latszodik
a csikozodas. Ez hogy lehet?

A VCD is interlaced?

DVD iro? Ez egy kb. 6 perces snitt lenne, annak nem
feltetlen kell DVD.
A DVD szabvany mi? Felbontas, interlaced?
Probaltam DVD Mpeg-et is renderelni, egyreszt bazi nagy
felbontas, masreszt meg mintha az is interlaced lenne.


kedd ápr. 29, 2003 12:41
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 84
Hozzászólás 
EasyT,

pedig 480x576 a szabvany felbontas
Az eredmeny csikos? Orulj neki, es nezd tv-n :)
egybol tetszeni fog!

Az svcd mpg2, interlaced, 480x576.
Ne akard deinterlace-ni, inkabb hasznalj olyan playert, ami lejatszas kozben teszi ezt neked a pc monitoron.

De nem olyan draga ma mar egy dvd iro...


hétf. ápr. 28, 2003 17:30
Profil Privát üzenet küldése
arany tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 241
Hozzászólás 
Hellosztok!

VV3-ban SVCD-be akarok renderelni (Mainconcept Mpeg2),
egyreszt a default PAL SVCD template-ben vmi 480X576
felbontas volt megadva, ami baromsagnak tunt, igy atirtam
576X480-ra vagy vmi ilyesmi (nem emlexem a pontos szamra,
de allo teglalap volt).
Na, de nem is ez a problema, hanem hogy az eredmeny
csikos azaz interlaced lesz (PAL DVD eseten is). Ez normalis?
Probaltam low field first, progressive beallitasokat is,
eredmeny ugyanaz. Nem lehet noninterlaced svcd-t generalni?

Ami van svcd cd-m, azokon szgepen nezve nem latszodik
a csikozodas.

Koszi!

Udv.: Easy


hétf. ápr. 28, 2003 16:59
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 10
Tartózkodási hely: Budapest
Hozzászólás 
A Vegas Video 3-hoz kiadott manual-ban a 261-266. oldalon írnak erről(maszkolás, cromakeying).
A file neve: vegas30_manual.pdf
Szerintem le lehet tölteni a netről (10MB!).


hétf. ápr. 14, 2003 13:36
Profil Privát üzenet küldése Honlap
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 84
Hozzászólás 
Ktomi :)

Ne a mask-nal keresd a blueboxot, hanem a chroma key-nel.
Azt hiszem van ilyen videofx, most nem emlexem a nevere, nincs elottem a progi.

De hogy tudja a Vegas az tuti :)

Avid3-ast probaltam, de nekem nem jott be.
Se a kezelese, se a tudasa.

bye


pén. ápr. 11, 2003 9:21
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Mrt!

Dehogy ül le :-)

Azt szeretném megtudni, hogy vegassal hogy tudok blue box-os technikával háttérfilmet tenni egy másik alá?
Gondolom az FX-ek küzül a mask-kel, de nem igazán megy.
Ja, és ha ezzel nem megy, akkor mivel lehet?

Az Avid Express DV-t ismeri valaki,vélemény?


csüt. ápr. 10, 2003 15:55
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 84
Hozzászólás 
Miso2,

Ha jol ertem nem digitkamerat hasznalsz, es nem firewire-ren keresztul viszed be az anyagot.
Ezesetben passz, de tudd hogy a Vegas igazan DV szerkesztesre valo. Probalj massal digizni, es Vegasba importald az avikat.

Vagy vegyel egy digitkamerat az Audigy-d melle :)

Emberek! Ugye nem ul le ez a topic? Csak mindenki ismerkedik a progival, es alkot?!


csüt. ápr. 10, 2003 14:26
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Most kezdtem el probalgatni a programot. Egyenlore csak analog jelet szeretnek capture-olni (video in a TV tuneren vagy a videokartyan). A gondom egyenlore az, hogy a hang ossze-vissza van a kephez kepest. Egyreszt hosszabb lesz a hang (tullog a kepen) masreszt meg nincs is szinkronban. A hang egy SB audigy-n keresztul megy. Mit szurok el?

Koszi a segitseget: Miso


szer. márc. 26, 2003 23:33
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 10
Tartózkodási hely: Budapest
Hozzászólás 
tibsi!
Engem is zavart először az elmosódás tömörítésénél.
Következőket átálítottam a vegasban:
-File/Project Properties:
Full-resolution rendering quality: Best
Deinterlace method: None
Elmosódás így is van a tömörités miatt, de nem annyira zavaró.

Másik:
Az MC-vel betömörített avi szinei mintha kifakulnának, de csak a számítógépen nézve, tévén (DVD lejátszóról) teljesen jó!


szomb. márc. 22, 2003 14:51
Profil Privát üzenet küldése Honlap
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 84
Hozzászólás 
Tibsi,

AVI-ba renderelj. Es a PAL DV template-t hasznald.
Ekkor NINCS minosegromlas a vagatlan reszeken, es az effekteknel sincs ekkora homaly az tuti, mint az mpg2 eseteben.

Ez egy bazinagy avi lesz, amit mar megesz a vdub.


pén. márc. 21, 2003 15:05
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 51
Hozzászólás 
Helló Tibsi!
Szerintem azért csak te vagy kiakadva mert valami nincs jól
beállítva.Biztos hogy a minőség best-re van állítva?Nem
szabad a DV formátumnak rosszabnak lenni az eredetitől.Én
bármelyik Dv codekkel próbáltam minőségben nem volt
különbség.Viszont azt sem tudom,hogy méretben miért.Lehet
hogy már az eredeti anyagod sem a legjobb.Ugyanis akkor ne
várj csodákat.


pén. márc. 21, 2003 13:48
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Helló Mrt!

Köszi a hozzászólást!
Nem látok semmi "bibit" a dologban, egyszerűen ez a
valóság! Nem jól tömörít az MC!
Nem értem a DV AVI-ba való renderelést! A vfw AVI-ra
gondolsz? Az sem jó!

A DVD-re XviD-es AVI-t szeretnék felírni, asztali DVD
lejátszó nincs a képben. Sajnos a monitor elég szépen
megmutatja az elmosódásokat, de úgy látszik, ezen csak én
vagyok kiakadva... Nem értem!

Tibsi


pén. márc. 21, 2003 9:35
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 84
Hozzászólás 
Tibsi,
szerintem valami nem koser nalad, azert EKKORA elmosodast nem csinal az mpg2 enkoder.

A kerdesedre a valasz:
megvagod az anyagod vegasban, majd lerendereled DV AVI-ba.
(ekkor csak az effekteket kodolja ujra, amin nincs semmi azt vinyosebesseggel masolja, itt semmi minosegveszteseg nincs).

A kapott dv avit megnyitod virtualdub-ban, es oda konvertalod ahova akarod.
Hogy meg tudd nyitni, ahhoz telepiteni kell a 250k-s mainconcept dv codec-et. (nyugi nem fogja kodolasra hasznalni, csak a beolvasashoz, azt pedig nem mossa el..)

"DVD-n szeretném archiválni a filmeket,
nem szalagon"

De xvid-ed hogy jatszol le asztalin?
Egyebent megnezted az mpg2-t asztali dvd-vel TV-n?
Mert ott korantsem ilyen feltuno az elmosodottsag.
Sot, en azt tapasztaltam, hogy CBR 7000kbit ertek felett nem latok kulonbseget tv-n az eredeti dv anyag es a lekodolt dvd kozott. Igy 1 ora megy egy lemezre.

remelem sikerrel jarsz.


csüt. márc. 20, 2003 15:35
Profil Privát üzenet küldése
arany tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 241
Hozzászólás 
> lehetõségét. Próbáltam legyártani külön a video és külön
az ac3
> hanganyagot, hogy azután összefésüljem Tmtegenc, vagy
Virtualdub
> segítségével, de nem sikerült. Az ac3-at egyik sem
kezeli. Pedig kell, hogy
> legyen megoldás hiszen vannak olyan DVDripek amik 5.1-es
hanggal vannak.


Miazhogy a Virtualdub nem kezeli?
En mar fuztem ossze avi-t ac3-mal virtualdub-ban.


csüt. márc. 20, 2003 9:07
Profil Privát üzenet küldése
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Hozzászólás a témához   [ 949 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  Következő

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség