Megválaszolatlan hozzászólások | Aktív témák Pontos idő: szer. jún. 05, 2024 19:05



Hozzászólás a témához  [ 332 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Következő
erõsítõk 
Szerző Üzenet
gyémánt tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1830
Hozzászólás 
Kedves Mindenki!

Nagyker-áron ne számoljunk, ez kevesek "előnye".

Mint írtam, ahány üzlet, annyiféle árak.
Én sem ismerem minden üzlet választékát, az azért jó, hogy máshol is lehet kapni a QUAD-Kitet. Mi van benne?
A TDA 2030-hoz árulnak valahol nyákot, kicsit, nem 5x10cm-est?

Nem kellene lebeszélni Többeket a TDA2030-ról, mert ha ezt nem tudják megbecsülni, nem érdemlik meg a nagyobbakat sem.
Üdv! SMA


szer. nov. 06, 2002 9:43
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
urbánéknál igencsak elszaladtak az árak.a budaiskálával szemben 3500 a quad.


szer. nov. 06, 2002 6:43
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
10000-böl kijön 1 700w/4 ohm erölködö mono oldala is.
lehet, hogy hozzá vagyok szokva a nagykerárakhoz?


kedd nov. 05, 2002 18:35
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
a 6 darab belefér 1 dobozba+ ventillátoros hűtés a hütötoronynak.
ha meg az Urbi vagyonát akarod növelni az magánügy.


kedd nov. 05, 2002 18:25
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1830
Hozzászólás 
Kedves pinyo és Többiek!

Nem jön ki.
Számoljunk:
QUAD-KIT, az Urbán-elektronikából, kb. 5.000Ft/db. Trafó 350VA-es kb. 7.000Ft/db. Szűrőkondik, 10.000uF/63V kb. 1600Ft/db. Doboz, kb. 5500Ft/db. csatlakozók, graetz, biztosítékok, egyebek, kb. 3000Ft/doboz, hűtőborda, 20x10cm-es kb. 2000Ft/db.( ha ezt nem a Conradtól veszed:) mert ott kb. 7.000Ft a hűtőborda! )
Összesítve egy erősítőhöz:
10.000.-
7.000.-
3.200.-
5.500.-
3.000.-
2.000.-
Össz: 30.700Ft, de nem tudom, ki mennyiért tud beszerezni egyes alkatrészeket, vagy milyen felépítést választ, mi, hol, mennyibe kerül, tehát ez egy irányár; de amit előzőleg írtam, az is reális, elfogadható.
Ha a paneleket jobb tranzisztorokkal ( 2SB/2SD ) tömi meg az ember, máris elszalad az ára, akár 10.000Ft-ra is egy panel esetén!
Üdv! SMA


kedd nov. 05, 2002 10:14
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
nem tudom hogy hol veszitek az alkatrészeketde 50 ropibol a dobozt kivéve 6 quadnak ki kell jönnie trafostul.


hétf. nov. 04, 2002 18:11
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1830
Hozzászólás 
Kedves pinyo és Többiek!

Igen, akkor már lehetne a QUAD-is, de azt csak három külön sztereo-végfokként érdemes megépíteni, 440x250x100mm-es dobozokban. Ebbe belefér, akár előfokkal is, biztonságosan.
Ha a QUAD a cél, akkor azt csak a 100W-os verzióban érdemes megépíteni, 50W-ra nem kifizetődő.
Ha 100W-csatornánkénti a kimenőteljesítmény, akkor a bemenőnek kb. 350W-kell, tehát kb. ekkora trafó kell hozzá. Három dobozban egyformán megépítve, dögös táppal, majdnem hátlap-méretű hűtőbordával, kb. 35.000-50.000Ft-ból egy-egy sztereo végfok kijön.
A választék elég nagy, ennyi pénzért már vannak gyáriak is, döntse el Mindenki magának, hogy melyiket akarja megépíteni, vagy megvenni.
Üdv! SMA


hétf. nov. 04, 2002 10:33
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
ha nagyon olcsón akartok építeni én még mindig a 3*tda1554 3*850ft +stabil 12A táp 8e + doboz+ csatik, és 4 ohmos hangfalat hozzá.
egyébként ha a 2030-asba belevág valaki, akkor ugyanakkora meló, mintha építenétek egy normális végfokot, és max5-6 e-el több az anyag, a teljesitmény, es a megbizhatóság sokkal nagyobb, én végigcsináltam 1 párat, a 2030 al kezdtem, aztán tda 2050 2052, tda 7294, és lett 6 quad belöle. egyébként van gyári **** is, a végfok ezekben kivéve a nagy onkyokat elég kicsik (100-120 ezerig).


szomb. nov. 02, 2002 21:09
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1830
Hozzászólás 
Kedves Mindenki!

Amilyen nagy lelkesedéssel indult el egy házimozi-erősítő építése, olyan gyorsan be is fulladt, ahogy látom, kár.

Írom Magamnak:
Sajnos nem tudtam 160VA-es toroid-trafóhoz jutni, így inkább a 3 trafós + 3 tápos verziót építem. Így ez drágább, de mint írtam jobban variálható. Ha meguntuk a házimozis hangzást, csinálhatunk belőle 3db. sztereo, 2x15W-os végfokot, vagy akár komplett erősítőt is.
Gyári készülékekkel amúgysem tudunk versenyezni, azok feltétlenül szebbek, kisebbek, esetleg még távvezérelhetők is. Az áraik is egyre lejjebb csúsznak, igen, jönnek az ünnepek, minél többet, olcsóbban el akarnak sózni a gyártók-kereskedők.

Csak az vágjon bele ennek az erősítőnek a megépítésébe, aki praktikus okok miatt nem akar gyárit venni, vagy ez inkább jobb arra a célra, amire használni akarja. Elsősorban a PC-tulajdonosokra gondolok, akik olcsón szeretnék ezt megúszni, megépíteni. Az emlegetett kb. 25.000Ft-os határ az még talán elviselhető, igaz ez csak az alkatrészek ára.
Munka van vele, sok-sok órányi tervezgetés, a panelek (modulok) elhelyezése nem is olyan egyszerű, mint sokan gondolnák.
A megépítése nem nehéz, de az érintésvédelem legyen a legfontosabb!
A megbízható működés feltétele a jól kivitelezett mechanikai munka, a csatlakozók értelemszerű elhelyezése, minden egység megfelelő rögzítése, szigetelése, burkolása.
A csatlakozók külön gondot okoznak, milyent is építsünk bele az erősítőbe?!
Bemenetnek kiváló a 6-os RCA-aljzat, vagy 3db. kettes RCA-alj, ezzel a hat bemenő-csatorna "párosítása" is megoldott.
Hangszórókimenetnek a 6,3-as mono Jack-aljzatot, mint legegyszerűbbet, javaslom, DE! ez feltétlenül SZIGETELT kivitelű legyen, mert ne csináljunk földhurkot, rossz földelési pontot, mert búgni fog, vagy gerjedni az egész, esetleg minden elszáll, egy tizedmásodperc alatt!
Ha így készítjük el, mint írtam, akkor a földhurokkal nem lesz gond, szigeteltek a be-és a kimenetek is. A fém-dobozt, ha ebbe raktuk, védőföldeléssel kell ellátni, ezt ellenőrizni is tudjuk, egy multiméterrel mérünk a PC-háza és az erősítő háza között, semmilyen nagyságú feszültség nem lehet.
Célszerű egy 3-as, vagy 4-es védőföldeléses, kapcsolós elosztóról működtetni az egész cuccot, gépet, erősítőt, monitort, stb.- így egy kapcsolással az egész ki-be kapcsolható.
Durr!
Üdv! SMA


szomb. nov. 02, 2002 17:17
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1830
Hozzászólás 
Kedves Mindannyian!

A TDA2003-as IC-nagyszerű IC! - autórádióban, vagy kis kontrollerősítőnek, rengeteget építettem Én is ilyennel végfokokat.
A TDA2003 12-14V-ról tud 4 Ohm-ra kb. 4-5W-ot, 8 Ohm-ra kb. 2-3W-ot, ez autóban, vagy kis kontrollerősítőnek keverőbe, hangszerhez elegendő.
Nem elég ennek már a teljesítménye a Mi céljainkra, az autó légtere azért sokkal kisebb, ott jó.

pinyo!
A többi IC-hez is legalább ennyi, ha nem több kondi kell, a zavartalan működtetéséhez!
Nézd meg! LM3886, TDA7294, STK4141, STK4050, TA8210, uPC1230, stb.
A két SSM2164-es nem drágább 4.000Ft-nál, de ezt nem terveztem bele a végfokba.
A TDA1074A-olcsóbb, kb. 1.000Ft-darabja, de mint írtam nem kell az egész hangerőszabályzó, ha PC-hangkártyáról, vagy szabályozható-kimeneti szintű készülékről használjuk.

Készül a cucc?
Mellesleg, úgy tapasztaltam, a trafónál Többen is elakadtak, pedig a trafó a táp-lelke az egésznek.
Ha nem megy, tessék hárommal megépíteni a (3db.) tápot, mint ezt írtam is! Így, sajnos drágább lesz, de variálható is lesz!
Üdv! SMA


csüt. okt. 31, 2002 17:58
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1929
Tartózkodási hely: Há' miko' hol... ;o)
Hozzászólás 
Ajánlat:Szerintem a TDA 2003-as ICCE legaláb olyan jól szól, mint a 2030-as. Javítson ki valaki, ha nem.(A legtöbbször autórádióban használják)


kedd okt. 29, 2002 21:07
Profil Privát üzenet küldése Honlap

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
ha beteszed a ketyerébe a két ssm2164-et akkor a 2030-as verzió sem jön ki a 25e -böl.
a tda 2030-bol van vagy 20 db elfekvőben ha nagyon kell elcserélhető. én aránylag sokat építgetek, de a régi sgs katalógusokban (audio power ic-s 32.oldal)még a gyártó sem tudta rendesen kordában tartani a ketyerét-> tele van mindenfélekondival tüzdelve (gerjedésgátlók, tápszűrők tömkelege)


kedd okt. 29, 2002 18:34
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1830
Hozzászólás 
Kedves Mindenki!

Úgy látszik, magamnak írom itt le (ismét) a kapcsolásokat, na sebaj, lesz ez még így se!

A hangerőszabályozás nem egyszerű, hat csatorna esetén.

Elvileg vannak pont ilyen célra készült IC-k, csak éppen még nem beszerezhetőek.
Két IC azért kapható, csak ezekkel négy csatornát lehet szabályozni, ezek a TDA1074A (Philips) és az SSM2164 (Analog).
A TDA-val, 2db. IC-vel akár nyolc csatornát is tudnánk szabályozni, egyetlen potméterrel!
Az SSM2164 IC-t inkább hangkeverőbe ajánlja a gyártó.

A másik, a passzív-hangerőszabályozás, de 6-os potméter nincs, mert nem biztosítható a hat csatorna megfelelő együttfutása.
Megoldható úgy, hogy hat-áramkörös, legalább 15-20 fokozatú fokozatkapcsolóval, ellenállásokat kapcsolgatunk, ezzel modellezve a potenciómétert, de ez pontos kivitelben nagyon drága! Legalább 0,5%-os ellenállások kellenek!
Gyártanak ilyent, igaz, csak kettős-kivitelben ( sztereo ) a Goldpoint-cég, goldpoint.com - címen megnézhető. Ez sem olcsó megoldás, talán maradjunk a két TDA1074A IC mellett?!
Ezzel több trükköt is végre tudnánk hajtani, HA egyáltalán érdekel Valakit.
Üdv! SMA


kedd okt. 29, 2002 16:07
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1830
Hozzászólás 
Kedves Mindannyian!

Ha már Többen is fanyalogtak a szub-csatorna "gyengesége" miatt, akkor "turbózzuk" fel, egy kicsit.
Szükséges hozzá a "mélyládához szűrő"- című fórumoldalon lévő aktív szub-szűrő áramkör, egy-az-egyben, annak kimenetéről pedig két darab TDA2030-as végfokot vezéreltetünk, így ezáltal a szűrő biztosítja a "hidas" meghajtást. A szűrőnek biztosítsunk +15V és -15V-os tápfeszültséget, ehhez kell 2db. 0,4W-os 15V-os Zenerdióda, 2db. 220uF/25V-os kondenzátor, 2db. 100 Ohm 1W-os ellenállás. A "fő" tápegységről kapja a táplálást.
A két TDA-végfok kimenetei közé kell kötni a CSAK! 8-Ohm-os szubládát, bekötése, polaritása, a rajzból egyértelműen következik. 4-Ohmos szub. itt már nem használható, mert túlterhelhetjük vele a TDA-IC-ket!
Ezzel a megoldással kb. 30-35W-ot tudunk a szubra adni, ez már talán elég lesz, neki.
Persze, ehhez nagyobb trafó kell, kb. 200VA-es.
A TDA2030-as végfokból is 7db-kell, kettő ugye a szubnak, hídban hajtva.
Még ezzel a "turbósítással" sem igen lépjük át a 30.000Ft-os határt.
Üdv! SMA


kedd okt. 29, 2002 11:09
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1830
Hozzászólás 
Kedves pinyo és Többiek!

Az Általad közölt, TDA7294-es IC-vel megépített végfok nem jön ki 25.000Ft-ból.
Csak a hálózati trafó 10.000-15.000Ft, ha 500VA-es.
Nem éppen Kezdőknek való beruházás.
Ettől függetlenül biztos, hogy jól működik, mint ezt írtad is. Bár, mint olvastam, voltak vele problémák.
Szerintem már így is elég nagy a zavar a fejekben, ne növeljük azzal, hogy extra-igényű készülékek megépíthetetlenségével izgatjuk a Többséget.
Üdv! SMA


kedd okt. 29, 2002 9:13
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
ha jol értem 25000ft a limit. ebbe ha otthon van valami hencsergö doboz akkor 5 v. 6 tda 7294 + sok elkó+ egyenrángató+ 400-500va-s trafó kifutja, és ez a cuccos +-35-38v-rol min 50 igazi wattot tud, az ic hülyebiztos (ha polaritáshelyesen van bekötve) és kisebb bulikban sem égsz be vele. és a kömüves haverom is összerakta rajz alapjánén csak ebböl kb 100 darabot építettem és nem volt meghibásodás. autóban transzverterrel is zavarmentes. szal kezdőknek ideális.az alkatrészeknek utána kell járni, mert brutális árkülönbségek vannak


hétf. okt. 28, 2002 18:35
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1830
Hozzászólás 
Kedves subvoice és Többiek!

Nekem van egy Analóg-Mátrix rajzom, meg is építettem, csak nem merem itt leírni, mert Többen lehúznák, hogy DSP-vel ennél sokkal jobbat tudnának.
Tessék!

Amire gondolok, az sztereo-jelből 5-csatornát hoz létre, L,C,R,S,SW - ezzel bármilyen sztereo TV-jelét, vagy mást, már 5-csatornás hanggal élvezhetővé tehetjük.
Ez lenne a folytatás, ha egyáltalán eljutunk odáig, hogy elkészül a TDA2030-as, 6-csatornás végfok és az működni is fog, Mindenkinek.
Utána lehet róla szó, mert egyszerű áramkör az is, csak sokkal precízebb alkatrészekkel van megépítve.
Üdv! SMA


hétf. okt. 28, 2002 17:34
Profil Privát üzenet küldése
arany tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 370
Tartózkodási hely: Budapest
Hozzászólás 
Engem érdekelne ez a 2030-as megoldás és más budget cucc is. A szubnak jó lenne egy izmosabb végfok (~40-50W/8ohm), végülis a nagy teljesítmény oda kell. Így a tápigény sem lenne annyival magasabb. Bár ha a szub érzékenysége elég nagy, akkor a gyenge végfok nem probléma.

A következő lépés lehetne egy olyan megoldás, ahol aktív szűrővel 100-120 Hz környékén szétválasztjuk a frekitartományt, így a terhelés nagyrésze a szubra menne. A szűrt sztereó sávra pedig valami surround dekódert illesztve a sztereó jelből is lehetne még valami pluszt kihozni.


hétf. okt. 28, 2002 17:17
Profil Privát üzenet küldése Honlap
gyémánt tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1830
Hozzászólás 
Kedves Mindenki!

Számtanóra:

A TDA 2030-as végfok 15W kimenőteljesítményt tud 8 Ohm-ra, csatornánként, a 160VA-es trafóval. Nagyjából az 50%-os hatásfokkal számoltunk, így 4 Ohmra illesztve, kb. 20W-os kimenőteljesítmény elérhető.
Ha feltételezzük, hogy nem mindegyik csatorna szól egyszerre, akkor kicsit nagyobb lehet a "zenei" kimenőteljesítmény, 8 Ohm-ra elérheti a 18-20W-ot is.

Ha olyan hangsugárzónk van házimozizáshoz, ami 86dB-(szub. 88dB) hangnyomást tud 1W-tal, akkor ez kb. így néz ki:

Hat csatorna, frontok, effektek, együtt 86+3+3+3+3+2(szub)dB, az összesen= 100dB 1W-tal! ELVILEG, tehát, 100dB-hangnyomást tud produkálni a rendszer, 1W teljesítménnyel!
Ez elég, egy átlagos szobában.
Persze, minél nagyobb teljesítményű a végfok, annál nagyobb dinamika közvetítésére alkalmas, kisebb a torzítása, tisztább a hangja.
Mindenki eldöntheti, melyiket építi meg Magának, vagy Másoknak, csak előre kell egy kicsit számolni.
Üdv! SMA


hétf. okt. 28, 2002 15:06
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1830
Hozzászólás 
Kedves Mindannyian!

Eltértünk a témától.

Milyen "jobb" végfokot tudnátok ajánlani, ha a TDA2030-as ennyire zavar Titeket, amit a "Kezdők" is biztonsággal utánépíthetnek?
Ezt a végfokot KIT-ben is meg lehet vásárolni, az Urbán-elektronikánál, vagy onnan meg lehet rendelni, panellal, összes alkatrésszel együtt. Szerintem, kezdetnek ez jó.
Éppen elég munka van a készreszerelésével, fúrás, csavarozás, csatlakozók helykiválasztása, felszerelése, bekötése, hűtés megoldása, lehetőleg szépen és biztonságosan való megépítése, stb.

Ha tudtok jobbat, akkor nem zárkózunk el előle, csak ismertessétek megfelelően, utánépíthetően, egyszerűen.
Mennyibe kerülne, ezt is megírhatnátok, a specifikációja is izgalmas lehet Számunkra.

A TDA2030-as 6-csatornás végfok, táppal, dobozolva, összeszerelve, kb. 25.000Ft-ból kijön, egy hálózati trafóval. Ami ennél olcsóbb, az már tényleg bóvli.

A 2030-as IC-helyett nagyon jó a 2040-es, ez egy kicsvel jobb, mint a 2030-as, betehető nyugodtan helyette, ezt írtam, a 2050-es nagyobb tápot igényel, nagyobb kimenőteljesítményt tud, ez igaz, de jóval drágább is.
Folytassuk?!
Üdv! SMA


hétf. okt. 28, 2002 14:33
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1323
Hozzászólás 
Esetleg van még a "Konvertore" nevű progi, ez is képes jpg, stb képfájlok pdf be csomagolására.
http://www.softandco.com/redir.html?u=h ... ertore.zip


hétf. okt. 28, 2002 13:23
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 3333
Tartózkodási hely: Új nick-em watt (pont nélkül)
Hozzászólás 
Igazad lehet! Kösz!


hétf. okt. 28, 2002 11:53
Profil Privát üzenet küldése Honlap
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1104
Tartózkodási hely: Zalaegerszeg
Hozzászólás 
Valószínűleg Te kevered az Acrobat és az Acrobat Reader
progikat... Az Acrobat arra való, hogy pdf fájlokat gyárts:
amit aztán pl. Acrobat Reader segítségével meg lehet nézegetni.
Az Acrobat viszont egy fizetős progi, ha jól tudom, nem is
túl olcsó...

Üdv!


hétf. okt. 28, 2002 11:41
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 3333
Tartózkodási hely: Új nick-em watt (pont nélkül)
Hozzászólás 
DDL!

Hogyan lehet az Adobe-val pdf.et csinálni? Szégyenlem magam, de én eddig ezt nem is hallottam!

Üdv! watt


hétf. okt. 28, 2002 9:16
Profil Privát üzenet küldése Honlap
platina tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 790
Tartózkodási hely: Föld nevű sárteke egy sáros szigete
Hozzászólás 
Winboard 2.5 és Adobe Acrobat 5

Üdv: DDL


hétf. okt. 28, 2002 9:07
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 3333
Tartózkodási hely: Új nick-em watt (pont nélkül)
Hozzászólás 
uPc1892 Eredeti NEC Surround IC. Kapható. De ez nem Dolby Digital!!!
A TDA 2030 szerintem "NAGYON" kezdésnek is csak éppen elmegy. (Pénz és idő pazarlás. Pinyo-val egyetértek.)
Üdv! watt


hétf. okt. 28, 2002 8:42
Profil Privát üzenet küldése Honlap

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
bocs skaccok, de én azt irtam le amit már megépítettem minden verzioban, és csak sok szopástól szeretnék mindenkit megkímélni. a tda 2030 helyett inkább akkor már 2050 v. méginkább 2052.


vas. okt. 27, 2002 17:58
Profil Privát üzenet küldése
arany tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 357
Hozzászólás 
DDL: te milyen prgvel rajzolod a nyákot, és mivel rakod PDFbe?


vas. okt. 27, 2002 17:41
Profil Privát üzenet küldése
platina tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 790
Tartózkodási hely: Föld nevű sárteke egy sáros szigete
Hozzászólás 
Küld ela nekem én felteszem

Üdv: DDl

duduli@freemail.hu


vas. okt. 27, 2002 15:23
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1830
Hozzászólás 
Kedves subvoice és Többiek!

Igazi Dolby-Surround IC-ket, csak a licensz-szerződéssel rendelkező partnereknek adnak el a gyártók.
Én is több típust kinéztem a neten, de beszerzésük reménytelen, a licenszet nem tudnám kifizetni, meg egyébként is, egy IC-miatt nem költekezik feleslegesen az ember.

Az Urbán-féle üzletben kapni valamilyen Surround-áramkör-kitet, lásd Rádiótechnika, ezt nem ismerem, de nem egy nagy durranás, az adataiból nézve.

A TDA végfokhoz a panel nyák tervét nem tudná Valaki ide feltenni, hogy a Kezdő Barátaink is hasznosítani tudják?!
Üdv! SMA


vas. okt. 27, 2002 13:23
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 18
Hozzászólás 
SMA!

Kiraly vagy...korrekt...felmerult egy masik dolog, megkerdeztem, elmondtad a velemenyed...igy tuti maradok a tda2030-as Ic-nel..a kapcs rajz alapjan amit mindjart megkeresek elmegyek es megveszek mindent a cucchoz..

thx
Ibiza


vas. okt. 27, 2002 12:06
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1830
Hozzászólás 
Kedves Mindannyian!

A TDA 2030-as erősítő rajza, sse 10.22.-én kelt levelében írt címen elérhető, tessék kinyomtatni, elmenteni, vagy kirajzolni!

ERRŐL VAN SZÓ!

Ha Valaki mégis mást épít, tegye.

De, ha nem sikerül, majd azért segítünk, amiben tudunk ugye?!
Üdv! SMA


vas. okt. 27, 2002 10:55
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1830
Hozzászólás 
Kedves Ibiza és Többiek!

1. A TDA 2030-as IC-vel a rajz itt elérhető, az sse-által írt levélben, vissza kell keresni.
2. Az STK 4192-es IC, DUAL IC, vagyis két azonos végfok van benne, kb. 35W teljesítményűek, sztereoban használható.
3. A TD-IC nem ismerős Nekem, lehet előerősítő, hangszín-szabályozó, vagy kapcsoló-áramkör, vagy ezek kombinációja is.
4. A kapcsolóüzemű táp NEM jó erősítőhöz, még ha egyeseknél működik, akkor sem tudom javasolni a használatát.
5. A TDA1554Q-IC DUAL, kettős, tehát sztereoban használható, de csak 4 Ohm-os terheléssel tudja amit tud, direkt autósrádióhoz készül.
Nem jó az a táp hozzá, ami a rajzon látható, ennek az IC-nek legalább 5-6A kell, tehát az UA7812-stabilizátor-IC NEM bírja el, ez az IC maximum 1,5A-áramot tud leadni.
6. A TDA 2030(A) azért lenne jó, mert 4 és 8 Ohm-ra egyaránt használható, teljesítménye egy átlagos szobában bőven elég, minősége jobb, mint az autós-felhasználásra készült IC-k többségének.
7. Potencióméter: A=lineáris, B=logaritmikus.
A logaritmikus-szabályzási karakterisztikával rendelkező potméter jobban a hallásunknak megfelelően szabályoz, míg a lineáris, egyenletesen.
A lineárist azért javasoltam, mert ezzel jobb a csatornák "együttfutása", tehát kisebb eltérés lehet a potméter két fele között, pláne ha 6-csatornára is ilyent használunk.
8. A potméterrel a hangerőt, illetve a bemeneti feszültséget szabályozzuk, ami a végfok bemenetére kerül.

pinyo!
Ne szaladjunk el ilyen messzire, nem erről van szó!
-
Nekem, megfelel a TDA 2030, mint írtam, próbaerősítőnek készítem, PC-hez, hogy ki lehessen próbálni, ugyan hogy is szólnak erről a DVD-filmek.
PC-hez nem is igen érdemes ennél jobbat csinálni, a hangkártya eleve korlátozza a hangminőséget.
Kétlem, hogy Valaki megvenne a gépébe 15.000-150.000.Ft-os! hangkártyát, hogy a házimozi-élményt hallhassa "HIFI"-minőségben.
Ennek nincs is semmi értelme.
Ha extra igényeink vannak, tessék spórolni és venni egy jó önálló DVD-játszót, ami mindent tud, sőt, többet!- és hozzá megfelelő erősítőt, hangsugárzókat! -Így már van fantázia benne, hogy a házimozi "élmény"-lesz.

Maradjunk a realitások talaján, és folytassuk?!
Üdv! SMA


vas. okt. 27, 2002 10:28
Profil Privát üzenet küldése
arany tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 370
Tartózkodási hely: Budapest
Hozzászólás 
Surround dekóder IC-t már bárkinek adnak? Anno pár éve egy ismerősöm próbálkozott, de nem akartak neki adni Dolby licenc nélkül...


szomb. okt. 26, 2002 11:24
Profil Privát üzenet küldése Honlap

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
ha mindenképp olcsó házimozi erösitö kell:
- 12voltos 12A -es kapcsitáp (8-9 e Ft)
- 3*tda1554 (3*850 ft)
- upc 1892 (csak surrond) ic (1200ft)
- + pár ellenállat és kondi (max 2e ft)
- doboz + szerelvények
- idö+munka
ha drágább kell: 6*tda 7294+ 500watt táp
ha még drágább:építs 6db komoly végfokot tranyókkal, fetekkel + 2kw táp
röviden ennyi, el lehet dönteni melyik megoldás szimpi és azt kivesézhetjük.
na csá!
(ha gyorsan irok nem törödöm a betvekkel)


pén. okt. 25, 2002 18:29
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 18
Hozzászólás 
SMA!

Akarhogy nezem valahogy nem jovok ra melyik rajzrol beszeltel:)) De nem is ez a lenyeg..TDA1554Q??? Velemeny???
Ennek szerintem baromi egyszeru a kapcsolsai rajza..ezzel talan meg en is megbirkozom.

http://www.hszk.bme.hu/~bp216/erosito/amp20w.gif

A TDA 2030a amit Te mondtal szimpibb de kicsit bonyolultabbnak latom plane ha stereoban akarom kotni..

A TDA1554Q-hoz itt egy tap..kivancsi vagyok a velemenyedre..

http://www.hszk.bme.hu/~bp216/erosito/tap.gif

12V ~50VA transzformátor
25V-os nagy elektrolit kondenzátor
2A biztosíték

Ibiza


pén. okt. 25, 2002 18:08
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 18
Hozzászólás 
Ehh koszi SMA....pont egyszerre irtuk ugylatom....mikor elkezdtem meg nem lattam ,hogy mar valaszoltal is..koszi!

Ibiza


pén. okt. 25, 2002 17:23
Profil Privát üzenet küldése
arany tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 357
Hozzászólás 
és mitöl függ az, hogy B (logaritmikus), vagy A (lineáris) jelü kell, és mitöl függ, hogy hány kohm? pl én most épitek egy erösitöt LM4766 2*40W icvel és egy ismerösöm azt mondta, hogy 5-100kohm között és B jelüt.


pén. okt. 25, 2002 17:22
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 18
Hozzászólás 
SMA!

Eddig minden tiszta sor...erre gondoltam en is..becsuletemre valjek ,hogy le is irtam:) Marmint azt a variaciot amikor potival akarom a hangerot valtoztatni..ugye ilyenkor fix a bemeneti audio jel..na erre lennek kivancsi ,hogy ez mekkora lehet?! Ez gondolom szabvamy..gondolok itt arra ha pl a CD lejatszot amiben nincs "erosito" osszedugod az erositovel..ennek a jelnek lennek a nagysagara kivancsi..csak mert gondolom nem igazan orulne egy IC annak legalabbis az ilyen TDA 2030-as ha adnek neki 40V bemeneti audio jelet...ennel jobban nem igazan tudom elmagyarazni...erre is gondolom van valami vedelem..akar egy biztosito (mi ugy tanultuk a suliban ,hogy az nem biztositek hanem biztosito:) ) na mind1...a lenyeg ,hogy eloszor egy tok alap valamit osszebarkacsolok aztan utana johetnek szepen sorba at ilyen finomsagok is...

thx

Ibiza


pén. okt. 25, 2002 17:20
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1830
Hozzászólás 
Kedves Ibiza és Többiek!

A TDA 2030-nak kb.300-350mV (milliVolt)(0,3V) bemenőjel kell, a teljes kivezérléséhez, ez 8 Ohm-ra kb. a 12W-ot kiadja.
Ennél nagyobb bemeneti jelnél megnő a torzítás, tehát rosszabbodni fog a hangja, árt a hangszórónak a torz jel, meg a füleinket is fárasztja.

A végfok rajzán szereplő első 33kOhmos ellenállás a végfok bemeneti ellenállását adja.
A bementet a 10uF-os kondi egyenáramúlag elválasztja az előző fokozattól, készüléktől, értékétől függ a mélyhangok átvitele, ez itt OK!
A másik 33kOhm és a soros 1kOhm az egész erősítő erősítését (Au)- állítja be, jelen esetben ez 33+1, tehát 34-szeres a végfok erősítése, ez deciBelben, (dB) Au = 31dB-nek felel meg. A 47uF-os kondi a visszacsatolás egyenáramú "testelődését" akadályozza meg, értékétől függ a mélyátvitel, minél nagyobb, annál jobb, itt OK!
Az IC kimenetén lévő soros RC-tag, előterhelés és a nagyfrekvenciás gerjedést akadályozza meg, értéke nem kritikus, a rajzon "túl" van biztosítva, a kondi lehet 100nF is, vagy 150nF is, de a jelzettnél nagyobb már nem lehet, mert rontja a magashangok átvitelét. Én inkább a 150nF-ot javaslom.
A többi kondenzátor zavarszűrést, "hidegítést" végez, értékük nem kritikus, ami van alkatrész "elfekvőben" azzal jó, csak mindkét tápfeszültségponton azonosak legyenek!
A két dióda a kimenet és a tápok között, az IC-"reteszelődését", "lefagyását" akadályozza meg, ha hosszú a hangszóróvezeték, vagy erősen "reaktív" terhelésű hangsugárzó esetén.
Mi itt kiegészítettük két soros diódával a végfokot és utánuk, az IC-nél 1000uF-os kondenzátort tettünk be, hogy a végfokozatok egymásra-hatását csökkentsük. Ez a gerjedések megelőzése miatt kell, mert ha a 6-végfokot egy, közös tápról használjuk, akkor fennáll az "együttcsatolásos-gerjedékenység" -veszélye, ami a tápfeszültség-ingadozásaiból adódik. Ezt a két diódával (BY399) és a nagy (1000uF-os) kondikkal ki tudjuk védeni.
Két végfoknál is jó, ha bennt vannak ezek a soros diódák, a tápfeszültséget nem csökkentik jelentősen, védelmi szerepük ennél sokkal többet ér.
Üdv! SMA


pén. okt. 25, 2002 17:12
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1830
Hozzászólás 
Kedves Ibiza és Többiek!

HA, ismétlem, HA olyan készülékről használjuk, aminek a kimeneti feszültsége szabályozható, akkor, ide a végfokba NEM kell külön hangerőszabályzó. PC-hangkártya-kimenete, vagy olyan CD-játszó, DVD-játszó, amelynek a hangkimenete szabályozható szintű, akkor nem szükséges a hangerő szabályozása a végfokban.
HA viszont önálló készülékként, másra-máshol is akarjuk használni, akkor igen, kell hangerőszabályozás, csak ennek a megoldása 6-csatorna esetén nem egyszerű!

Az IC-nek a bemenetén kell a hangerőt szabályozni, mert itt kis jel és kis "teljesítmény" van, az IC-kimenetén viszont, már legalább 20-30W-os potméter kellene, a hangerő szabályozásához, meg ez így gazdaságtalan lenne, mert az IC-dolgozik, mint egy állat, de nem hagyjuk üvölteni?!

Ha kell hangerőszabályzó potencióméter, akkor ide 5kOhm-értékű kell, lehetőleg lineáris ( A-jelű ), DE! erősen terhelheti az előző készüléket, amitől kapja a jelet.
Ezzel majd később bírkózunk meg, addig nyugi.
Üdv! SMA


pén. okt. 25, 2002 15:49
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 18
Hozzászólás 
SMA!
Ahham..kezd egyre vilagosabb lenni a kep!
De meg felvetodik egy-ket kerdes...Es meg fel is fog:))
Most pl a kovetkezo! Mekkora bementi jel kell ezeknek az IC-knek? Tehat a bemeneti audio jelnek mekkoranak kell lennie? Gondolom ezt voltban adjak meg..vagy nem is tudom..mondom ,hogy hulye vagyok a dologhoz...legy turelemmel:)) A masik dolog meg gondolom ,hogy ha hangero szabalyzot is akarok akkor azt jobb hijjan egy potmeterrel meg lehet oldani..Mert hat ugye nem lenne egeszseges full hangeron hasznalni a cuccot...amugy ettol meg ,hogy a potmetert mondjuk felcsavarom ,hogy nagy legyen az ellenallasa meg az IC nem max feszultseget fog felvenni?Vagy lehet ,hogy kepzavarban vagyok, sot biztos..de az IC bemeneti feszultseget kell a potmeterrel valtoztatni ,hogy a hangero valtozzon vagy a kimenetit? Kicsit leegyszerusitve kepletesen szolva akkor a IC ele kell bekotni a potmetert, hogy az IC kapjon kisebb feszt vagy az IC utan ,hogy a hangfalak kapjanak kisebb feszt...csak mert ha a hangfalak ele akkor ugye a IC ahogy az elobb is mondtam tovabbra is max feszt fog felvenni...Sorry ha nagyon faraszto vagyok de ugy nagyjabol szeretnem tudni az elvet az egesznek! A hangszin meg gondolom megint egy mas kerdes...azokhoz tovabbi IC-kre lesz szukseg..legalabbis a jozan eszem ezt diktalja..

Thx

Ibiza


pén. okt. 25, 2002 13:37
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1830
Hozzászólás 
Kedves Ibiza és Többiek!

A táp megépítése az egyszerűbb, csak az ÉRINTÉSVÉDELEM-re kell figyelni!
Ha nem megy, meg kell Valakit kérni, aki már csinált hasonlót, szakember, vagy ért hozzá, hogy csinálja meg, a leírás alapján és a továbbiakban is segíthet.

Minden áramkörnek van hatásfoka, ami a bemenő teljesítményből a kimenőteljesítményt állítja elő. Ez erősítőknél 50-70%-os, tehát ha a kimenő 15W-ot osztjuk a bejövő kb. 30W-tal, akkor 0,5-öt kapunk, ez pedig 50%-nak felel meg, 8 Ohm esetén a kimenő 15W-hoz, tehát 30W bemenő kell, így jön ki a 60VA-es trafó, ez persze, sztereoban értendő. Valamivel ettől jobb a hatásfoka a végfoknak, de biztonsági okokból inkább kicsit nagyobb legyen a táp, így 4 Ohm-ra több jön ki belőle, kb. 20W.
A TDA 2030(A) V-álló kivezetésekkel, a H-jelű fekvő lábú, az álló jobb Nekünk most.

A TDA 2005-ös IC az autóban való felhasználásra készült, 12-14V-os tápellátásra, ez az IC-sztereo, kétcsatonás, így értendő a 2x10W, - de ezt csak 2 Ohm-terhelésre, illesztésre tudja leadni. Ez autóban jó, de Mi ettől kicsit "jobbat" építünk most.
Nem jó erősítőtápnak az az AT-számítógép tápja, mert nem arra készült, ráadásul kapcsolóüzemű táp, mindenféle zavart összeszedhet a végfok ebből, a táp-teljesítményét pedig itt nem lehet kihasználni. Ez a táp a számítógépekben úgy-ahogy ellátja a feladatát, de nem jó erősítőhöz, semmiképpen sem!
A TDA 2030-nak kettős tápfeszültség kell, ez a "jobbik" beállítása, tehát ezért kell neki +20V, és -20V-os táp, ezt csak trafóról, a leírt táppal tudjuk biztosítani.

A végfok, tehát két azonosan megépített áramkör, így sztereoban már használható, hat csatornához ennek háromszorosa kell, mindenből. A megadott méretű dobozba belefér, a trafókat a jobb oldalra tegyük, a táp-panelekkel együtt, a végfokokat csoportosítva, jelölve, hogy melyik-melyik, az ellenkező oldalra.
Az IC-nek kell hűtés is, ez kisebb terhelés ( 8 Ohm ) esetén lehet egy "processzor-hűtőborda" is, de ha tartósan 4 Ohm-ra terheljük, akkor nagyobb felületű kell belőle, de egyébként is nagyra válasszuk, ha lehet.
Ha önálló hűtést kapnak az IC-k, akkor nem, de ha egybefüggő a hűtőborda, akkor mindet el kell szigetelni a bordától csillám-alátéttel és szigetelő gyűrűvel!
Be kell kenni a csillám-lemezt mindkét oldalán hővezető-pasztával, vékonyan.

Tessék a végfokrajzot a megadott helyen tanulmányozni, lerajzolni újból, belerajzolni a kiegészítéseket, változtatásokat!

A táppal különösebb gond nem adódhat, ha nem kell 6-csatorna, akkor bármikor bontható három sztereo-végfokra az egész, esetleg "multiamplifikálásra" is használható.
Üdv! SMA


pén. okt. 25, 2002 12:58
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 18
Hozzászólás 
SMA!

Most jut eszembe...megkerdezem mielott elfelejtem...Mit tudsz a STK 4192 II-es es a TD2019-es IC-krol...Megneztem a sima mezei sony erositomet..nem nagy durranas de azert kivancsi lennek mit tudnak ezek az IC-k...Egy dolgot viszont nem ertek..miert van 2 tok kulonbozo IC benne? Ha esetleg ket egyforma lenne akkor azt mondom ,hogy ok, hidba van kotve vagy valami ilyesmi...Vagy az egyik eloerosito a masik vegfok? Meg ha mar itt tartok ezt sem igazan ertem...Minek eloerosito? Vagy ugye pont ellenkezoleg vegfok? Nem igazan tudok kulombseget tenni a fejemben a ketto kozott..

thx
Ibiza


pén. okt. 25, 2002 12:56
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 18
Hozzászólás 
SMA!

Azaz igazsag,hogy a tap nekem meg tul nagy falat..Ha jol tudom a TDA2030-as IC-bol van A,V,HV tipusjelzesu is..ezek mit takarnak pontosan? 18 wattot ir ra a katalogus..gondolom ez boven 10W korul meg is all.Amugy mit tesz az ,hogy ha ugy irjak , hogy 2x10 watt vagy egyebek..pl a TDA2005-os IC-re.Nekem mindenkeppen stereo cucc kell.A masik dolog meg ,hogy egy 10 watt koruli IC-nek minek 60VA? Meg ahogy az elejen emlitettem is a tap epitese nalam egy kovetkezo fejezet lesz..Egy ilyen 10 watt koruli IC-nek nem eleg egy sima szamitogep tap? 12V az boven eleg tudomasom szerint egy TDA2030-as IC-nek..Es legroszabb esetben is egy szg tap 150-200 watt korul van!

Thx

Ibiza


pén. okt. 25, 2002 11:56
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1830
Hozzászólás 
Kedves Mindenki!

Kezdők Figyelem!

Azért gondoltam a TDA2030-ra, mert viszonylag egyszerű az áramköre, a tápja más célra is felhasználható a későbbiekben, ha mégis nagyobb végfokot épít Valaki majd e-helyett.
A kindulási táp akkor legyen a 60VA-es trafóval megépített és így két végfokot tud táplálni. A trafó tipusa nem lényeges, lehet panelba ültethető kivitel is, vagy "talpas", amire kábelsaruval lehet csatlakozni.
A táphoz kell megfelelő méretű nyák-panel, amire minden ráfér, használjunk itt nyák biztosítékot is, méndkét szekunder tekercs kivezetéséhez kötve. A trafó ha 2x115V-os, akkor a két tekercse sorba kötendő, ez adja magát, a szekunder tekercsek hasonlóan kötendők és itt, a közép is ki van vezetve, ehhez képest lesz majd a 2x20V( +20V és -20V ) üresjárati feszültségünk. Egyenirányítónak vagy 4db. diódát, vagy híd-egyenirányítót ( graetz-híd ) kell használni, ebből az 5A-es minimum kell és legalább 80V-os legyen, ha diódát használunk, akkor azok legalább 5A-es, 100V-os típusok legyenek. A kondenzátorok 2db. 2200uF/25V-os nyák-elko legyen, ezek álló tipusok, kisebb helyet foglalnak és olcsóbbak, mint a fekvő kondik, de ha olyan van, akkor a panelt ahhoz kell igazítani. Az elkoval, mindkettővel párhuzamosan kell kapcsolni, egy-egy 470nF-os 63V-os kerámia kondenzátort, ez a magasabb frekvenciás szűrést javítja.
A trafó primer (hálózati) tekercse megy a kétáramkörös kapcsolóra, ezzel lehet ki-be kapcsolni, majd erről a két független biztosítékra, ami a trafót és minden mást véd a túlterheléstől. Mindkét hálózati ágba ugyanakkora biztosítékot tegyünk be, ez a trafón is fel van tüntetve!
A hálózati biztosék-foglalatot a készülék dobozának a hátulján tudjuk elhelyezni. Ennyi a táp.
Üdv! SMA


pén. okt. 25, 2002 11:09
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 10
Hozzászólás 
baab: zavar?(marmint hogy ekezet nelkul irok)

Megmondom oszinten megszokas. Ha nagyon zavar, akkor megeroltetem magam, hogy ékezettel írjak, de fele olyan gyorsan se tudok.(es linuxos berogzodes, meg egy kis programozoi...;)

Az asztali DVD-lejátszóban is van olvasó egység, ami tudtommal az teljesen fölösleges egy erősítőbe...;)

Amúgy nekem meggyőződésem,hogy itthon olcsobban és jobbat tudok csinálni, mintha ugynezt a boltban venném meg. Tipikus példa erre a hangfal.(boltiakban nincs anyag, nincs fa sem mar benne, max pozdorja)
De lehet hogy nem így van.

Ibiza: neked még ENTER-ed sincs..;)))


csüt. okt. 24, 2002 19:40
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 18
Hozzászólás 
Khiraly...nem dvd olvasora gondolt pinyo hanem egy asztali dvd-re...amugy meg baab es a tobbieknek --> azert nem vesz khiraly 40 rugoert dvd-t meg anyam kinja...es vele egyutt en sem, mert NEM EZ A CEL...itt csupan erdekessegrol es szorakozasrol van szo..en azert akarok fabrikalni valami holt egyszeru IC-s cuccot mert erdekes...probalgatni szeretnem mi mire jo ,hogy mukodik...jopofanak talalom..nem tudom ertetek e...mind1..


csüt. okt. 24, 2002 19:15
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 89
Hozzászólás 
Khirály nincsennek ékezetes billentyűk a klaviatúrádon?


csüt. okt. 24, 2002 17:55
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 10
Hozzászólás 
De minek nekem DVD olvaso?
En "csak" egy jo 5.1 -es erosito akarok az alapoktol kezdve(marmint elmelettol).;)


csüt. okt. 24, 2002 17:41
Profil Privát üzenet küldése
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Hozzászólás a témához   [ 332 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Következő

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 14 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség