Ja de már nagyon nem izgat. Igazából ha ezt átrajzoljuk akkor egy táguló reflexcső.
Egy ismerősömnél hallotam hasonlót (az nem spirálos). Annak volt egy k%!*a nagy mélypúpja, ami a rezonancia freki alatt dolgozott, így úgy tünt, mintha jó mélye lenne a hangdoboznak.

Szóval egyenlőre pihen és néha dolgozik a 64-es a 10 (valóságban 8l, mert kiszámoltam) dobozban.

Imi

a pillanatragasztó-pöttyök tökéletesen összefogják a spirál kábeleit addig, amíg átkened az egészet PVC-ragasztóval.

Hidd el, focizni lehet vele ha megszáradt.

Én most rendeltem sph-60x-et, március közepén jön meg, akkor majd beleteszem az sph-68-nak készített TL-embe és meghallgatom a különbséget. Elvileg a 60-asnak nincs "vasútállomásos" kiemelése és picit magasabbra is megy mint a 68, meghalljuk.

Üdv

k

Nem zenél a cső.

Meleg pisztolyragasztóval rögzítettem össze. Aztán kimosás után ráraktam a radiátorra, hogy száradjon ki, hogy utánna múgyantával is át tudjam kenni.
Erre a befeszült kábelek totál szétestek. Na ekkor döntöttem úgy, hogy ez nem kell nekem.

amúgy az SPH ment kb. 110-130 órát és elég türhető a hangja. Van még középtartomány felső részén egy kiemelése, ezért olyasmi hangja van, mint a vasútállomáson a hangszóróknak.
A tetejék kiegészítettem egy magas sugárzóval ami épp, hogy rásegít, így már nagyon kellemes a hangja.
Igaz a fostexet nem cserélném el rá.

És hol marad a torkolati tényező? Azt mindenképpen figyelembe kell venni!

Az L a spirál teljes hossza (reflexcső hossz), Lt meg a levágott cső hossza.

Úgy tudom, hogy a torok az téglalap alakú: vagyis külső tube-belső tube * a kezdő menetemelkedés.
Bár így sem jönnek ki a megadott torok méretek, a japán mukinak kicsit nagyobb értékek jönnek ki.

Zenél már a nagy cső?

Na látom egyedül vagyok.
Azért felrakom a kérdést, hátha nem jövök rá:

A képletből visszaszámolva és behelyetesítve a meglévő értékeket az alábbi jön ki:

S
-- = 2.15137885
L

Az S meghatározása: "S: cross-sectional area of throat"

Az L meghatározása: "L: maximum length of spiral"
továbbá:
"L = nπD + Lt/(n + 1)
n : rotation number of spiral horn
D : inside diameter of tube
Lt: length of tube"

Na mivel nincs egy rendes rajz melette, így egy kicsit bajba vagyok. Ugyanis pl. az S meghatározásánál megnéztem a kész terveket és a csőméretből vissza akartam ellenőrizni. És nem simán a Dnégyzet pi /4 -el kell számolni.

És aztán itt van a hossz, amire van sejtésem, hogy az L a spirál belsejében a hossz és az Lt a tényleges hossz.

Hú. fél óra alatt is mennyit változott a hangja! Jó irányba.
Igaz rásegítettem egy kis vattával a két tölcsér közzé

Csak, hogy irogassak.
Beraktam a 10l-es zárt dobozba a hangszórót.

Hááááááááááááááát. Remélem a 300 óra után javul a hangja. Elsőre eléggé "érdekes"

Spirál nemsokára készül

110es cső megvéve, meg a középső cső is. Kábel van.
Szóval hétvégén bármi lehet.

Hogy áll a készülő spirálos csoda?

Na mi van, mindenki zenét hallgat?

Mikor a tölcsér méretezésében akartam okos lenni, akkor az összes megtalált képletet beírtam excellbe, úgy, hogy a hangszóró és kívánt frekik, méretek alapján számoljon.

Ahány képlet annyi eredményt hozott, de nagyon nagy szórással. Főleg a negatív értékeket kedveltem Tehát nem találtam meg a spanyol viaszt a hangszóró paraméterei és pl. a toroknyílás között.

pl. az nagyon érdekes, hogy 2 db FRS8as beleszól egy 100as csőbe. ésmégis jól működik.

Ennyi az egész. Számomra az kérdés, hogy a toroknyílás keresztmetszete és a motor milyen összefüggésben lehet?!
Te talán feltalálod a spanyolviaszt...

balo,
mielőtt feltalálnád a spanyol viaszt elmondanám, hogy én is így gondoltam. Szóval probléma nem volt/van ebben az irányban. de azért köszi, hogy legalább te foglalkoztál velem.

összesen 1 kéletet találtam, ami a hangolási freki meghatározás után kiadja a térfogat-csőhossz arányát.

Ennyi az egész?

Szia I_M_I!

10 liter az elég kis doboz, abba betenni a nagy csövet nem lehet, megaztán elfogyna a térfogat is.
Kéne csinálni neki valami lábat arra a dobozt és lefelé lelógatni a csövet. A doboz aljára lyuk, odailleszt cső, beragaszt.
Ennyi. Megoldottam a problémádat, már csak meg kell csinálni!
Viccet félretéve szerintem ez lenne a megoldás.

Hogy legyen egy kis újdonság ma szóltak a Monacorból, hogy megérkeztek a hangszóróim:
SPH-64x
Van otthon egy kb. 10l-es zárt ládám. Ma este utánna olvasok, hogy meg tudom-e bekőlle csinálni a spirális tölcsét.

De ha valakinek van megoldása ne fogja vissza magát!

Hallee!
Tényleg nagyon pang mostanság a fórum...
Úgy látszik senkinek semmi gondja és mindenki egész nap csak zenét hallgat...
Se baj...de azért valami okosságnak szerintem sokan örülnének...
Bye:
Szaszák

Iamhere,butnomoreinfo

HAHÓÓÓÓÓÓ!

NAGYON MAGÁNYOS VAGYOK!

FÉLEK EGYEDÜL!

SEHOL SENKI, SENki, SEnki, Senki, senki....?

Szia SsPL71!

Próbálok válaszolni, bár nem tölcsért építettem hanem spirálos dobozt.

Nekem oldalankénk két-két FRS8 van benne 8ohm-osak párhuzamosan.
Semmi korrekciót ne tegyél elé, halálos vétek lenne.
25 négyzetméteres szobában hallgatom, a faltól elhúzva kb 60cm-re, nincs bassz hiányom.
15mm-es rétegelt lemezből van csapolva-ragasztva, nehezebb vele dolgozni mint az MDF lappal, de némi pác meg lakk és jól néz ki.

Ha szerencséd van, akkor a mai napon autocadböl kimentett képet feltudok dobni neked a netre barátnőmnél.
Van hajszálnyit Buschhorn tervem 19-es MDF és dupla 19es MDF laból.
Tovább ha a buschornnak a PDF szerint utánaszámolsz lesznek eltérések.
Illetve én pár lekerekítéssel, ívvel bővítettem.



Ha lekerekített lenne a lyuk ki és bemenő nyílása, esetleg jobb esetben exponenciális, akkor talán megszünne a gond.

Azért az egy kicsit más. Ott nyomás alatt van a doboz, a táguló tölcsérben kicsit más a helyzet.

hát, nekem a régi reflexdobozom hangolócsöve is surrogott, pedig abba aztán befért a kezem..

Próba cseresznye.

Egy furulyánál sincs emiatt surrogó effektus, pedig tele van lyukakkal.

Ennél az "apró lyukas" ötletnél nem lesz probléma a kis lyukak miatti "surrogó" effektus?

Ööööö...télleg Ő volt, bocsi.

Nem én voltam, talán Kalapur írt ilyesmiről

Üdv Egyutasok és NEM Egyutasok!

OFF
Talán tudjátok, epítettem egy monacor MINDSTORM TQWT konstrukciót.
(Aki nem tudta most már tudja)
Most át került egy kb 20nm-es szobába és szörnyen gyenge lett főleg mélytartomány visszaadásában (eddig egy kb 12nm-es szobában volt)
OFF

ON
Nagyon gondolkozom a kis FRS 8 BassHorn megépítésén az eddigi hozzászólásokon felbuzdulva.

Kérdés a következő:
1. Kell valamilyen korrekciós áramkör a hangsugárzó elé?
Ha kell akkor mit javasoltok.

2. 4 vagy 8Ohm-os hangszórót vegyek. (Erősítő asszem mind kettő fogadására kész)

3. Megfelelő hangnyomást, dinamikát fog produkálni egy ilyen "csöppség" egy 20nm-es szobába?
Attól félek, hogy kell hozzá egy aktív szubláda.

Nem házimozizásra szeretném használni hanem hifi erősítővel zenét hallgatni. (de gondolom ez magától érthető volt)

4. Olvastam, hogy aki megépítette nem régiben (asszem Oshifis volt) doboz rezonanciákat tapasztalt és kevésnek találta a doboz anyagvastagságot.
Milyen anyagból érdemes a fentiek figyelembevételével a doboz anyagát megválasztani és milyen vastagságú anyagot érdemes használni?

Üdv mindenkinek,

SsPL71

Valahogy nem tudom átérezni a dolgot, de ki kéne próbálni, biztos csak én szimulálom (képzelem) rosszul.
Inkább olyasmiken gondolkodnék szobai szélessávú tölcsérekkel kapcsolatban,
hogy hogyan kéne méretezni, mert sztem egy átlagos magyar lakószobába bőven felesleges
"igazi" tölcsért építeni (szerencsére), mert egyszerűen nem tudná kifutni magát, mint ahogy azt watt irta anno.
Minél kisebb a szobatérfogat, és minél közelebb van a doboz a szoba határaihoz, valszeg annál kisebb is elég.
Innentől meg reflex-TL-tölcsér-stb hibrid típusokká alakul a doboz, lehet kisérletezni.

Pagrus tervezgetett valami hasonlót a TL-topicban, de még nem számolt be az eredményekről. A hatása szerintem kicsit inkább fésűs-szűrő jellegű lenne, a tölcsér egyébként is fésűs-szűrő jellegét finomítaná. A toroktól mért távolságaik függvényében minden lyuk egy-egy lambda-negyedes rezonátort képezne. Helyes méretezés esetén a tölcsér csak a zeneileg tisztának tekintett hangokat illesztené ("erősítené"), a hamis hangokat nem. Persze, ennek is főleg a zongorakedvelők örülhetnének maradéktalanul, egy hegedűn a cisz és a desz nem ugyanaz a hang.

Azért lenne jó, mert a szokásos tölcsérnél az a probléma, hogy egyszer csak "vége van", a szájnyílásnál hirtelen szűnik meg az addig folyamatos átmenet a hangszóró és a levegő hullámimpedanciája között. Az én ötletem esetén simább az átmenet, ha helyes az elképzelésem. A mélysugárzóknál kulcskérdés az impedanciaillesztés. Tényleg hasonlít a Karlsonra, talán azonos is a működése azzal.

És ez miért lenne jó szted ?

Igen én is így gondoltam. Csak a fúrt lyukak méret szerinti felbontása azért nem olyan jó, mint egy folyamatos ívé.
Azán ki tudja. Passz.
Hát nemtom.
De végül is egy Karlsonra gondoltál nemde? Csak ilyen lyukas megvalósítás formájában. Nemde?

Úgy gondoltam, hogy a lyukak átmérője és sűrűsége a kicsitől a nagyobb felé folyamatosan változik, ahogy haladunk a tölcsér szája felé.

oshifis:

Hát így nembiztos, hogy azt veszem ki, amit írni akartál..
DE szerintem újra kitaláltad a Karlson kicsatolót.
Vagyis egy cső felhasítva, végefelé egyre durvábban, exponenciális jelleggel.
Csak ezt a hasítást te lyukakkal oldanád meg.
Ezzel szerintem az a gond, hogy a karlson féle hasítás folyamatosan változik.
A lyukak pedig fix-fix méretek.

http://www.6moons.com/audioreviews/cornu/cornu.html

Sziasztok,

Van egy tölcsér elképzelésem, nincs kedve valakinek kipróbálni? Veszünk egy "normál" exponenciális tölcsért. A hangszóró felőli végén néhány apró lyukat fúrunk, pl. kőrben 3-4 db 1 mm-est. Kissé távolodva valamivel sűrűbben és nagyobbakat. Még inkább a szájnyílás felé még nagyobbakat, és így tovább. Egészen a szájnyílásnál a lyukak domináljanak, itt már lehetnek szögletes kivágások, köztük csak annyi anyag, amennyi a merevséghez szükséges. A lényeg, hogy a lyukak felületének aránya a tölcsér tömör falához viszonyítva egyre nőjön a szájnyílás felé haladva, a 0%-tól a 100% felé közelítve. Elképzelésem szerint ezzel még jobb akusztikus illesztést lehet megvalósítani, mint a hagyományos tölcsérrel.
Sajnos én most nem tudom kipróbálni. Ha esetleg van kéznél valakinek egy elfekvő tölcsére és kedve a kísérletezéshez, az eredmény nagyon érdekelne. (Gondolom, a spirálos japán ürge sem tudta, mi fog kisülni a dologból). Esetleg spirálos csövön is meg lehetne próbálni.

Sziasztok.

Szerintem meg az, ha gyártanánk 2 sima tölcsért.
Az egyiket a normál, a másikat meg a japán tag méretezésével.
Utána meg spirálban is.
Tényleg, mérésen nem készültek a dobozról?

Balo, pont azt írtam hogy nem tudom összehasonlítani a kettőt, a driverek különbözősége miatt!
Ne tessék kiforgatni a szavaimat!

Az igazi próba (ebben az esetben) az frs-8 spirálos Vs. frs-8 tölcsér lenne.. (azonos anyag, stb)



Klayman

Mire gondolsz pontosan ?

Egyutas HANGFALON még nem gondolkodott senki? (tülcsérrel kombinálva)
Igaz, ahány szoba fal, annyiféle méretezés lenne, de falapokkal, vagy gipszkartonnal érdemes lenne kipróbálni. Lehet hogy vad ötletnek tünik, de látok benne fantáziát.

Üdv


(A szomszéd lehet hogy megőrülne (albérletben sem az igazi)

"A doboz mélyei nagyon jók, de a hangkép úgy egészében zavarosabb, mint a tölcséré. "

Oké értem, már hasogatom is a spirálosomat, gyújtós lesz belőle!

Bár némi reményt ad, hogy:

"A spirálos doboz hangszórója kvalitásában nem mérhető az frs-8hoz, a magasai fáradtak ott már, ahol a visaton még bőven zenél. "

Vagyis lehet, hogy másképpen zenél a spirál+FRS8?!?

Klayman kéne egy hirtelen hangszóró csere a két dobozod közt, várjuk a beszámolót!

Azért szerintem mindneképpen érdemes tölcsérezni, nehogy valaki miattam mondjon le róla !
Ja meg azt se felejtsük el, hogy a végeredmény mindig egy komplett rendszer, de ez most nem
is a szokásos, elcsépelt értelemben mondom, hanem pl úgy, hogy egy doboz teljesen átvariálhatja
a hangszóró impedanciamenetét. Egy erősítő, amit pl eltolunk az áramgenerátorosság felé, az meg
észleli ezt, és másképpen fog hajtani. Tehát egy érzékeny egyutas + megfelelő doboz + csillapítás +
méretezés, és megfelelő kimeneti ellenállás akár meglepő dolgokat produkálhat...

Szia!

Én sem vagyok az akkusztika mestere, de ha megnézed, akkor az egyoldalon terhelt szimpla tölcsér is egy reflexdobozra hasonlít.
Van egy dobozod, majd egy reflexcsöved, ami egy jókora tölcsér.
Hasonlóan a spiráloshoz.
A kettő között a difi csak a tölcsér kivitelezése.
Az egyiket síkban, a másikat térben tekered fel. Szvsz.

Méretezését még nem néztem, lehet ebben van a titka.
De szerintem a kivitelezés szempontjából nincs difi, mármint ha érted mire gondolok.
Érdemes lenne azzal a számítási módszerrel egy szimpla tölcsért is gyártani.

- nekem frs-8 tölcsérem van, a dupla oldalas, a'la VBV.
A spirálos dobozzal nem tudom objektíven összehasonlítani, mert abban egy noname 10cm-es kínai szélessávú van (nem igénytelen darab ezzel együtt)

A spirálos doboz hangszórója kvalitásában nem mérhető az frs-8hoz, a magasai fáradtak ott már, ahol a visaton még bőven zenél.

A doboz mélyei nagyon jók, de a hangkép úgy egészében zavarosabb, mint a tölcséré.
A barátaim akik meghallgatták már a tölcsért és a spirálost is (egyik sem hifizik) ...kivétel nélkül a spirálost hozták ki győztesnek, ám nekik csak a pillanatnyi benyomás számított ("..azta mekkorát szól..") én meg hallgatom hosszútávon is a kettőt.. Szerintem meg az frs-8 tölcsér a jobb.

Ennyire mások lehetnek a vélemények egy adott témában... Ám érdemes tiszteletben tartani a másokét is, már csak az önkritikai érzék fejlesztése miatt

Szia Gi!

Nem értek hozzá, csak hallgatom, de szerintem ez nem úgy működik mint egy tölcsér, itt nagy a "kamra" és a japcsi a helmhotz képlettel számolgatja az alsó határfrekit, tehát inkább reflex, jobb csatolással a külvilág felé.
Az a gáz, hogy nem hallottam még tölcsért, tehát nem tudom milyen lehet ehhez képest, bár lehet hogy ha hallanék egy jót, akkor otthon felhasogatnám a spirálost tüzifának.

Esetleg Klayman tud erről valamit mondani?

Feljebb leírtam, azért nem kezdtem tölcsért építeni, mert:
-maestro Cortez beszámolóját olvastam, amiben leírta kb 5 megépített tölcsér után hogy nagyon jó, de ez kicsit búg, az kicsit zörög...
-a japcsi is tölcsér építő volt, de áttért a spirálos megoldásra
-itt is a bevált konstrukcióhoz kell valószínűleg ragaszkodni, csak az a motor, csak az a tölcsérméret, csak az a csillapítóanyag, ha valamitől eltérünk akkor nem garantált a siker
-úgy érzem, ez nem a kiszámolós játék, hanem a próbálgatós (valszeg a 28. megépített tölcsér után már nagyobb az esély), ennyire nem vagyok lelkes
-anyuka otthon a vékony állódobozt hagyta jóvá, ha betámadok valami nagyobb tölcséres dobozzal, lehet hogy elromlik a hangulat

Első menetben én sem voltam bátor, elkészült a spirál és a kamra is csőböl volt (csak össze kellett tolni). ****-ul szólt mert a csőben ronda reflexiók keletkeztek (homokos merevítés után is), de remegett a padló a mélyektől (FRS 8 cm!).
Elkészült a fadobozos, hallgatás magányosan (nehogy nagyon beégjünk) nem kis csodálkozás, asszonynak szóltam hogy ezt hallgassa meg, nem kis vita után padödő-cd nem, jabe-cd igen, anyuka hallgatja, 1.-2.-3. után feláll, annyit mond: "Most már értem miért sz*vsz évek óta."
Szóval nekünk tetszik.
Mindenki kérdezi, hogy ugye a nagy hangszóró belül van?

Jó a példa.
Én mivel szoktam néha így állatkodni azt válaszolnám..
Ha hajtű, akkor belevágok kézifékkel, lehet megtörik eléggé jól a lendület de ez van. Persze elötte jó sebességgel érkeztem be és utána is gyorsíthatok, ha jó a kanyar íve akkor eléggé jól.
Viszont ha körbe-körbe kell mennem, akkor kitekerem a kormányt, amíg csak lehet. Lehet, hogy nem veszítek nagy lendületet. De nem is lesz miből.

Ja és lecsúszni a csúszdán az azért elég meredek.
Inkább felmenni a csigalépcsőn vs. végigsétálni egy hajtűkanyaron.

Szvsz szerintem egy hajtűkanyar még mindig jobb, mint tekeregni felfele a csigalépcsőn, mert ugye ott még felfele is kell menni (bár nem mintha a hangnak ez nehezére esne, de szerintem belátható, hogy a spirálban JÓVAL nagyobb a terelés értéke, márcsak emiatt is).

...Ez a rally-s példázat nem rossz:)

Végülis a szövetet a hang útjából eltávolítottam, meggyőztetek...
Ami saját tapasztalat: a spirálba tett csillapítóanyag (vatta) nem jön be!

Csak a dobozban valamennyi, de inkább kevesebb mint több.

Ami a kilépőnyilás méretét illeti, én egy kicsi dobozt csináltam, tehát nem szembesültem ezzel a problémával. Ha valami nagy dobozt szeretnék, nyilván bonyolultabb lenne.
Pannonpipe van asszem 300-as is, a narancssárga szériából.
Bár abba a spirált felrakosgatni szép hosszan.. Brrr