Hello Tölcséresek!

Reméljük, a tudásunk a hangsugárzótechnikában is exponenciálisan nő. Többen érdekes dolgokat írtak már eddig is, látszik, hogy foglalkoztatja Őket a jó hang-elérésére való törekvés.
A Karlson-hangsugárzóról a google keresőben találni linkeket. A Klinger-féle Hangdobozépítés c. könyvben is megtalálható a rajza. Rádiótechnika 1969-es Évkönyve is foglalkozik vele.
Néhány sorban erről a dobozról:
Én és kollégáim régen többet is építettünk ebből, igen jó tapasztalatokat szereztünk vele.
Az eredeti méretben kell megépíteni, akkor tudja a 20Hz-en mért -2dB-es átvitelt. ( Altec, JBL, Eminence, Mckenzie, Monacor SP-(PA)-széria, stb. - előnyben )
A doboz érdekes kiképzése a hangszórót igen jól csillapítja, az impedanciamenete is nagyon egyenletes. Mint köztudott(?) ami az impedanciamenetet javítja, az javítja a frekvenciaátvitelt is!
A hangszóró 38cm-es, Qts~0,3körüli, masszív felépítésű legyen, több cég is gyárt ilyeneket, nagy a választék.
Mi annakidején Monacor SP15/300PA, valamint egy kölcsönkapott Altec 416-8B-vel is kipróbáltuk, az Altec mélyebbre ment. Mindenképpen alacsony rezonanciájú hangszórót kell alkalmazni, ez a záloga a jó átvitelének a mély hangoknál.
A dobozba kevés csillapítóanyag kell, a hangszóró alatt, felett kell elhelyezni.
A doboz anyaga 19mm-es MDF, a hátlap 26mm-es, ez ma már itthon is beszerezhető, vagy réteges-lemezből.
A hátlap levehető legyen, ugyanis itt férünk hozzá a hangszóró csatlakoztatásához, máshol nem.
Jó hatásfokú hangsugárzó, azzal a további erénnyel, hogy a közepes és magashangok tartományában igen széles sugárzási szögben dolgozik kitűnően. Folyt. köv. ( ha érdekel )
Üdv! SMA

akki feltett egy linket az Onken topicra, ahol a letöltéseknél van egy tractrix excel táblázat, ami nagyon jól használható. időközben megcsináltam az én verziómat is, de a fent lévő többet tud, csak egy kicsit bunyolultabb.
Én is azt használom. Valószínű, hogy egy oldalon terhelt kivitelt számol, mert hangszóró adatokat is kér. Ha kétoldalon terheltet építenénk, akkor a doboz kiszámítása meg egyezik a fent leírtakkal. A tölcsér hasonlóan viselkedik, mint egy exponenciális, csak a formája miatt kisebb. A kamrát egy exponenciálishoz méretezzük és tegyük rá a tractrixot. A nyomókamra kilépő nyílását válasszuk a táblázatból kapottra. Pl. egy 856,3cm2 területű hangszóróhoz 464cm2-es toroknyílást ajánl(nem kell kereknek lennie). Ez a torok kb 54%-a, valószínűleg tapasztalati ihletésű adat, ami biztosan jó is. A levegő sebessége a torokban kb kétszeres lesz, mint a membránnál, és a nyomása a fele! Ez eleve jobb illesztést ad. Azt már említettem, hogy a nyomókamra levegőtérfogata a lehető legkisebb legyen. A szűkülés formája egyenes, vagy ívelt, esetleg egyenes lapokkal határolt ívelt kontúrt leíró. Ne legyen túl hosszú, de ha túl rövid, akkor a falak szöge nagyon meredek, és visszaverődések lépnek fel. Szerintem a 45° ideális lehet. Csillapítani nem szabad. A kilépő éleket le kell kerekíteni. Ha valakinek van kedve és energiája, akkor kilépés körül gittbe lehet horpadásokat nyomkodni, az áramlás segítésére, a golflabda(és a cápa) után szabadon.
watt

Nem hiszem, hogy a hangszórók minőségét itt ennyire ki kéne emelni, mert nem feltétlen igaz az ami egyértelműnek tűnik!

Nekem az a tapasztalatom ,hogy a kétoldalon terhelt meghajtójú tölcsér mindenevő hangszóróból. A kamra kiszámításánál nem is szerepelnek a képletben a hangszóró adatai. A tényleges kísérletek és alkalmazások is azt bizonyították, hogy a hangminőség nem változik, csak a kapott akusztikus teljesítmény, attól függően, hogy a betett hangszórónak milyen volt az érzékenysége. Még somogyis (2db 30cm-es kevlár) hangszórót is belepróbáltunk, csak kicsit "halkabb" volt(ez verte le a faliórát!!), de nagyon jól szólt. Jó hangszóróval (Eminence, JBL, Celestion) iszonyat mit művelt hangerőre!
Mondjuk ettől még mindig nem lesz kisebb sajnos.

Szia Akki!
A megadott címen már tulvagyok, söt sikerült meghallgatni egy "kicsi Karlsont" is (az eredeti 60%-a), csak hát totál le van robbanva szegény dodozka, és igy nem vot értékelhető az eredmény.
Engem az érdekel, hogy hallott- e valaki ilyen elektoakusztikus átalakítót, és hogy mi a véleménye róla?
Esetleg HI-FI-re is alkalmas?
Előre is köszönöm: (VBV)

Helló Tölcséresek!
Talán nem kapok ki Töletek a kérdesemért.
Érdekelne némi tapasztalat a Karlson-hangdoboz felől. Most találtam az amerikai Audio újságban egy cikket róla, és tíz fűl, nyolc csillag, meg Best B. megjelölést kapott, sőt még a 20Hz-es átviteli bajnokságon is előkelő helyen végzett, pedig ott kicsinek számit.
A Karlson méreteit tekintve már lehetne akár tölcsér is, tehát érdemesnek tartom bevenni a tárgyalt csapatba.
Ha valaki tud valamit, azt ne hallgassa el elölem!
Üdv: (VBV)

Hello Mindenki!

A neten rengeteg helyen lehet különféle Horn-konstrukciót találni. Nem mindegyik használható, pláne "egzotikus" hangszóróik nélkül. Inkább a könyvekben, könyvtárakban-lévő könyvekben, szak-folyóiratokban érdemes tanulmányozni a tölcséres-hangsugárzókat.
Jó alap: Jürg Jecklin Hangszórók-c. könyve, 1970-ből, Klinger Hangdobozépítés-c. könyve 1991, ebben például van egy jó "kistölcsér", a 190-191.-oldalon. Ezt érdemes megépíteni, de csak jó hangszóróval! Pl: SP12/200PA Monacor, vagy hasonlóval. A MAGYAR(!) Garry 1223-tipussal is kitűnően szól. ( www.garry.hu )
Nézzetek szét itt is, érdemes!
Üdv! SMA

Udv!
Nezelodtem a neten es talaltam egy ket hasznos linket!
http://www.geocities.com/loudspeakerguru/
http://melhuish.org/audio/horn.htm

Közben előkerült a tölcsérek méretének csökkentéséhez szükséges tapasztalati adat.
Ez egy faktor amit SF-nek hívnak.
Attól függően, hogy eredetileg hova tervezzük a tölcsért, különböző SF faktorokkal lehet számolni, ami csökkenti a szükséges szájterületet. Ezzel a hossz is csökken, tehát az egész tölcsér kisebb lesz.

SF= 1 (teljesen szabadon álló szabadtéri tölcsér), 2 (padló közepére állított tölcsér szobában), 4 (fal közepére a padlóra állatott tölcsér), 8! (a sarokba a padlóra állítot tölcsér)

Az SF a tölcsér szájnyílásának területét csökkenti SF-ed részre, tehát el kell csak osztani a kapott ideálisnak számolt értéket (Am/SF=Amsf). Az Amsf-hez kell a hosszt is kiszámolni a továbbiakban.
Ha tractrix tölcsérformát használunk, akkor még 10% körüli hossz csökkenést kapunk.
Igaz, hogy a sarokba állított tölcsér esetén nehéz tractrix tölcsért tervezni, de nem lehetetlen.


Tractrix tölcsér:
Kerek metszetű tölcsért vizsgálva:(át lehet számolni a területek megtartásával négyszög metszetűre)

A tractrix tölcsér képlete:

x =(rm * ln (rm + gyök(rm^2 - rx^2) / rx)) - gyök(rm^2 - rx^2)

rm = a tractrix tölcsér szájának sugara (Az SF figyelembevételével kiszámolt területű kerek szájnyílás sugara.)

rx = a tölcsér szájától mért távolságban a sugár(ezt keressük tervezés közben)

x = a szájtól mért vizsgált hossz a tölcsérben

A képlet nem túl könnyű, de egy solver-es calkulátorral, vagy egy megfelelő basic progammal ki lehet számolni az rx-eket a hosszaknál, hogy lehessen hajtogati.


Most készítek egy excel táblázatot tractrix-hoz, ami segít az értékeket kiszámolni. Ha kész és jól működik felteszem a honlapomra, hogy le tudjátok tölteni.

Üdv! watt

Simán lehet saját kútfőből méretezni, hajtogatni, csak egy kis érzék kell hozzá, meg néhány kép, eredeti tölcsérekről példának. Persze lehet eredetit is csinálni, csak nem mindig felel meg az elhelyezésnek. Tehát papír-ceruza és egy kis idő. Számítógéppel könnyebb lehet, mert nem kell annyit radírozni.

Hali!
Mar regebben En is lattam ilyen cuccosokat, persze csak
kepen, de tudom hogy igen hatasos. Nekem kene valami ilyesmi
a szomszedok ellen. Az egyik ejjel nappal furulyazik (+ugat
az anyja kutyaja reggel 2h korul, a masik minden hetvegen
bekabulos diszkot rendez odahaza). Naszoval ha ugy tudnam
lenyomni hogy kozvetlen a fal fele tudnak generalni jo mely
es eroteljes hangot az jo volna, biztos ok is megunnak mint
En oket. (Arra most ne terjunk ki hogy nem etikus, meg
beszeljek veluk stb, aki mar volt ilyen helyzetben az tudja
hogy ez megy a legkevesbe, egyebken mar tobbszor probaltuk
de mint a borso a falnak.) Hogyan lehetne ilyen hajtogatos
dobozt kivitelezni, van rola rajz? Nem sokat konyitok a
meretezeshez, de egy hangszorora beruhaznek + faanyag + melo.

Ez biztosan nem kamu, mert amit nekem volt szerencsém elkészíteni, az 2,2m x 0.8m x 0.8m-as lett, és egy 6x8m-es szobában a falról lerázta a faliórát. (A közfal kisméretű téglából van) A vitrinben a dolgok előremásznak, a belem meg beszakad. A 26Hz leszedi a hajat az emberről.
Mindezt 2x100W-al! Ezzel a tölcsérrel szoktunk falunapot tartani és 500m-el odébb is gyönyörű mélyekkel muzsikál.
Még annyit, hogy egy gyári JBL 2x600W-os egységet(erősítő+falak), simán lealáz(nehezebb a 2 JBL láda, mint az 1 tölcsér)! Csak a magas szekcióhoz szoktuk kisegítésként használni mellé, még ahhoz is elég a mélye szabad térben. Van hozzá két szatelit még, ami a magasakat nyomja. Ezekben van egy-egy 25cm-es mélyközép és egy-egy piezó tölcsér, amikben 2db piezokristály van sorba kötve. Így kb. 70V-ot elvisel.
Én úgy gondolom, hogy aki hangosítani akarna és van helye, az felejtse el a több száz wattos erősítőket. Egy tölcsér 2x100W-al akkorát szól, mintha egy zárt doboz 1x3-5000W körül dolgozna. (Ezt mélyben kell érteni.)
Emellett a membrán kisebb teljesítményen a jó hatásfok miatt alig mozog, miközben már megmozdul a szoba. Emiatt a torzítása szoba hangerőn nagyságrendekkel kisebb mint egy zárt, vagy reflex doboznak. Ezért kifejezetten szuper mélyei vannak. Szekrény nagyságban a sarokban elférhet a szekrény mellett egy, és ha igényesen van elkészítve, még polcnak is jó.
(Csak le kell ragasztani amit ráteszünk a polcra. ) )

sajnos nem emlékszem hol, de volt egy nagyon állat cikk, ugyanerre a hajtogatós sémára. ott megcsinálták a 25Hz-es, 6m-es tölcsért, és csiga alakúra volt tekerve. állítólag a gyomor rezgett tőle, olyan volt mindössze néhány wattal.

Fából lehet hajtogatni. Pozdorja is megteszi, de jobb a tömör MDF lemez, csak az meg K... nehéz. Több darabra szétszedhetőre is meg lehet csinálni és erős csatokkal összeszerelni, gumi tömítéssel(már van ilyen és jó).

A hajtogatás elve az, hogy az egymást követő kúpos szakaszok kilépő és belépő keresztmetszete a hajlításoknál legyen méret. Közben is lehet néhány korrigáló lemezt betenni, ha túl hosszú lenne egy adott kúpos szakasz. Ez a túl hosszú kb. 50-70cm felett van. Ekkora méreteknél nem kell ideális exponenciális görbét készíteni. Ha megnézel néhány gyári rajzot, akkor azok is egyenes lapokból vannak felépítve. Nyugodtan lehet hajtogatni össze vissza, csak a hajlításí íveket bele kell számolni a hosszba. ezenkívűl meg mindig növekedő tendenciát kell a hajtogatott szakaszok be és kilépő pontjainak egymáshoz képest megtenniük. Fontos a hajlításnál lévő üregek ki és belépő pontjainál az Ax(adott hossznál lévő keresztmetszet)értékeit betartani.
A tölcsér kezdő szakaszainál érdemes a dobozon belül is több exp.csővet belegyúrni, hogy kihasználjuk a teret. Egy fal lehet két csőszakasz fala is, ahogy egymásra görbülnek, gyakorlatilag teljesen vissza lehet fordítani a csövet, minden káros következmény nélkül. Bárhol meg lehet törni, csak a méretekre kell figyelni.
watt

miből csinálod a tölcsért??? fából nem igazán lehet exponenciális görbét csiholni epoxy+üvegszál meg rongyból harang, nem???

komolyan érdekel!!!

Kéréseket kaptam az exponenciális tölcsérek építésével kapcsolatban. Úgy gondoltam, hogy megér egy topicot a téma. Itt most egy mindkét oldalon terhelt meghajtójú tölcsér méretezéséhez szükséges képleteket írom le (meghajtó=hangszóró). A mindkét oldalon terhelt azt jelenti, hogy a hangszóró hátulja egy zárt dobozba, az eleje a tölcsérre dolgozik.

K = nyitási mérték
K = (4*Pi*fc) / c

fc = alsó határfrekvencia.
fc = (K*c) / (4*Pi)

c = hangsebesség
c = 342 (m/sec)

X = tölcsérhossz. (geometriai középvonalon mérve.)
X = (ln (Am / Ah) / K

Ah = torok keresztmetszet
Am = száj keresztmetszet

Ax = Vizsgált keresztmetszet a toroktól x távolságra.
Ax = Ah * exp^(k*x)

szerk:
( exp(k*x) = e^(k*x) , e=2,71828... )

V = kamra űrtartalma
A tölcsér induktiv hatását egy megfelelő kapacitiv hatású kamra kompenzálja. Igy létrejön a hanszóró és a tölcsér illesztése.

V = 2,9 * Ah * l

l = az a hossz, ahol a tölcsér keresztmetszete megduplázódik. (ki kell számolni a tölcsér méretezése, kiválasztása után)

Érdekesség, hogy a V értékének kiszámolásakor a képletben nem szerepelnek a hangszóró T/S paramétrei. Szinte minden hangszóró beépíthető, de a jó érzékenység előnyös az amúgy sem csekély hatásfok(kb 10-20%!!, egy zárt dobozé kb. 0,5-1%) mellé, ha hangosítani szeretnénk. (akár a szobánkat! "Megrendítő"! élmény)


Láthatjuk, hogy a K értékétől, a nyitás mértékétől függ az alsó határfrekvencia. Ha ideális méretezést akarunk, akkor választunk egy torok méretet, amit a hangszóró fog meghatározni, még akkor is, ha nyomókamrás kivitelt készítünk, mert a nyomókamra kimeneti nyílása azért a hangszóró membránfelületétől függ. Én ajánlom a nyomókamrát, de nem szabad a kilépő torokméretet nagyon kicsire választani a hangszóró membránfelületéhez képest, mert a levegő összenyomható és ez torzításokhoz vezet. Nekem az volt a tapasztalatom, hogy a nyomókamra kilépő területe(azaz ebben az esetben Ah) kb. egyharmadtól a felerészig méretűnek jó a hangszóró membránfelületéhez képest. A nyomókamrában lévő levegő mennyiségét minél kevesebbre méretezzük. A nyomókamrát úgy kell elképzelni, hogy a hangszóró elejét egy szűkülő csővel (nem kell kereknek lennie) zárjuk le, amely csövet a végén megnyitunk. Ez a nyílás lesz a tölcsérünk torokmérete (Ah). Fontos a kilépő élek nagyrészben való legömbölyítése, mert ezzel a levegő áramlásából eredő zajokat csökkenthetjük. Csillapító anyagot itt nem, és a tölcsér falán sem szabad használni. A zárt dobozt viszont kell csillapítani, ami 10-15%-os effektív volumen növekedést is okoz, amit bele kell számolni. (ha teljesen kitömjük, akkor 15%-ot lehet számolni növekedést.)
Ah kiválasztása után Am-et ideális körülmények között a következő képlettel kapjuk.

Am=c^2 / (4* Pi * f^2)

Nézzünk egy példát 20Hz-re : 342^2 / ( 4*3,14*20*20)= 23.27m2
Ez egy 5m x 4,6m-es szájnyílás!!

Az ehhez tartozó hosszúság: Választunk egy Ah-t ami most 0,04m2

K(20Hz) = (4*3,14*20) / 342 = 0,7349
X = ln (23.27 / 0,04 ) / 0,7349 = 8,66m
Tehát 8,66m hosszú lenne ez a tölcsér!

Nem valószínű, hogy valaki ezt megépítené, bár ki tudja!

A gyakorlatban választunk egy hangszórót, tervezünk egy nyomókamrát, majd kigondoljuk az Ah-t, választunk egy fc-t és kiszámoljuk hozzá a K értéket. Lehetőségeinkhez mérten válsztunk egy nagy Am-et és kiszámoljuk az X-et, végül kiszámoljuk a V-t. Ezután
már csak hajtogatni kell (papíron először) és fűrészelni.

Az alsó határfeki nem a nagyságtól függ ugyan, de a hatásfok és a lesugárzott hang egyenletessége már nagyban! Ezért minél nagyobb méretekben gondolkodunk, annál jobb hangsugárzót kapunk. Ha kicsi lesz a tölcsér, akkor a mélyhangok frekimenete nem lesz egyenletes, mert a nem ideális lezárás miatt (rövidebb hossz és kisebb száj) a hanghullámok visszaverődnek a torokra és ez erősödéseket- kioltásokat okoz.
Még szerencse, hogy ezt a jelenséget alig észleli az ember. Azért nem árt, ha nincs mit, vagy csak csekély mértékben van mit észleni, vagy nem észlelni!

Úgy gondolom, hogy az fc-t 25-35Hz körül kell megválasztani, mert nem nagyon vannak ennél mélyebb hangok a zenei anyagban. (Ha vannak akkor az is szólna, csak halkabban) A szájnyílást kb. 2m x 80cm körüli méretekre választanám, de építettem már 1,6m x 50cm-est is, bár a nagyobbik jobb lett.(ki hinné:-))

Ha lenne amit kihagytam, akkor kérdezzetek!

Üdv!
watt