Megválaszolatlan hozzászólások | Aktív témák Pontos idő: kedd ápr. 23, 2024 16:53



Hozzászólás a témához  [ 19 hozzászólás ] 
Analóg szorzó teljesítmény méréshez 
Szerző Üzenet
a fórum lelke
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 6360
Tartózkodási hely: Budapest
Hozzászólás 
Hangerőszabályzók ilyen célra nem jók! Nem csak hogy általában nem lineáris a karakterisztikájuk a vezérlőjelre nézve, de eleve csak pozitív szorzókkal működik. (Ezért pl. az LM13700 is kiesik, ha változó, vagy ismeretlen polaritással is kell tudni mérni.)


szomb. aug. 02, 2008 22:02
Profil Honlap
arany tag

Csatlakozott: hétf. júl. 10, 2006 14:32
Hozzászólások: 353
Tartózkodási hely: Budapest
Hozzászólás 
Megnéztem a PIC-es DC wattmérő IC-jét, PIC16C770 van benne.

Attila86, kösz az infót!
Megnézem mit lehet kihozni ebből.

UI:

Megnéztem az IC-t, valóban elég egyszerű, kb ilyen megoldásra gondoltam. Sejtettem hogy egyszerű lesz, de hogy ennyire :D
Kérdés az, hogy a volume control lineárisan vagy logaritmikusan "szoroz".


szomb. aug. 02, 2008 20:12
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: kedd szept. 27, 2005 17:13
Hozzászólások: 2193
Tartózkodási hely: Budapest
Hozzászólás 
Tök egyszerű! 8)

Fogni kell egy LM1036-ot, és az egyik bemenetére kell adni az egyik szorzót (a DC szint miatt soros konti nélkül), a másikat pedig a "volume conrol" nevű lábra és már készen is van a szorzó!
Persze lehet hogy kell egy egyszerű osztó a két jelhez.


szomb. aug. 02, 2008 19:52
Profil Privát üzenet küldése Honlap
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. nov. 01, 2006 14:00
Hozzászólások: 3559
Tartózkodási hely: Régi nick .watt Hozzászólások: 3402
Hozzászólás 
Hankp írta:
Lényegében ha kapnék egy analóg wattmérőt, akkor igen. Részemről elég lenne maga a szorzó áramkör, többi körítést meg tudom magam is oldani.
Sönt, fesz osztók stb fizikailag most is megvannak, csak 2 analóg műszer szorzata adja most a pillanatnyi W értéket. Kicsit macerás fejben összeszorozni 2db 3tizedes pontosságú értéket, mert közben az értékek folyamatosan változnak...


Ezek szerint nem lineáris a kavantálás a PIC-ben?

Ha analog szorzó kell, akkor keress utána Attila86 által listázott spéci IC-knek, hátha kapni lehet. Ha PIC-el akarnád megoldani, akkor meg neki kell állni a témának! :wink:


szomb. aug. 02, 2008 19:45
Profil Privát üzenet küldése Honlap
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. nov. 01, 2006 14:00
Hozzászólások: 3559
Tartózkodási hely: Régi nick .watt Hozzászólások: 3402
Hozzászólás 
SPafi írta:
Idézet:
Ha jól számolom ez 0,024mW felbontást eredményezne.


Hát nem igazán, mert ez csak 0 közvetlen környezetében igaz. 10 A esetén pl. 25 mW a felbontás.

Igazad van, éreztem, hogy valami nem stimmel, csak nem értettem mi.
De még ez is elég jó felbontás lenne szerintem...


szomb. aug. 02, 2008 19:42
Profil Privát üzenet küldése Honlap
a fórum lelke
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 6360
Tartózkodási hely: Budapest
Hozzászólás 
Idézet:
Ezek szerint nem lineáris a kavantálás a PIC-ben?

A szorzás nem lineáris művelet! (Nem csak a PIC-ben, hanem a matematikában!)

Egy kvantumnyi ugrás a bemenő adatokban:

100*100=10000
101*100=10100

1*1=1
2*1=2


szomb. aug. 02, 2008 17:24
Profil Honlap
arany tag

Csatlakozott: hétf. júl. 10, 2006 14:32
Hozzászólások: 353
Tartózkodási hely: Budapest
Hozzászólás 
Lényegében ha kapnék egy analóg wattmérőt, akkor igen. Részemről elég lenne maga a szorzó áramkör, többi körítést meg tudom magam is oldani.
Sönt, fesz osztók stb fizikailag most is megvannak, csak 2 analóg műszer szorzata adja most a pillanatnyi W értéket. Kicsit macerás fejben összeszorozni 2db 3tizedes pontosságú értéket, mert közben az értékek folyamatosan változnak...


Ezek szerint nem lineáris a kavantálás a PIC-ben?


szomb. aug. 02, 2008 14:31
Profil Privát üzenet küldése
a fórum lelke
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 6360
Tartózkodási hely: Budapest
Hozzászólás 
Idézet:
Ha jól számolom ez 0,024mW felbontást eredményezne.


Hát nem igazán, mert ez csak 0 közvetlen környezetében igaz. 10 A esetén pl. 25 mW a felbontás.


szomb. aug. 02, 2008 14:24
Profil Honlap
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. nov. 01, 2006 14:00
Hozzászólások: 3559
Tartózkodási hely: Régi nick .watt Hozzászólások: 3402
Hozzászólás 
Idézet:
Méréshatárom 10A és 2V.

Ez azt jelenti, hogy egy teljesen új áramkört akarsz építeni az analog mérősöntökkel egyetemben, alapról?

A 2V az egy könnyen illeszthető érték, mert a PIC-ek AD referenciája 2,5V- lehet, amire kapható referencia cél IC is. Így a 2,5V 1024 részre való felbontásával a feszültség lépcső 0,00244V(2,4mV).
Ha 0..10A esetén az átalakító 0...2,5V-ra konvertál, akkor az áram felbontása 0,00977A(10mA)
Ha jól számolom ez 0,024mW felbontást eredményezne.


szomb. aug. 02, 2008 14:13
Profil Privát üzenet küldése Honlap
arany tag

Csatlakozott: hétf. júl. 10, 2006 14:32
Hozzászólások: 353
Tartózkodási hely: Budapest
Hozzászólás 
Méréshatárom 10A és 2V. Maga a wattmérő USA-ból van, akku kapacitás mérésre használták, mellékesen tud pillanatnyi W mérést is. Nekik nem volt feltétel a tizedes felbontás, nekem ez már nem elég pontos.

Pontos típusát nem tudom a PIC-nek, utána kell néznem mert nincs kéznél a műszer...


szomb. aug. 02, 2008 12:48
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. nov. 01, 2006 14:00
Hozzászólások: 3559
Tartózkodási hely: Régi nick .watt Hozzászólások: 3402
Hozzászólás 
Milyen feszültség mellett kell mérned a teljesítményt?
Milyen áram->feszültség átalakítód van?

A PIC-ben 10bites AD-k vannak, ami 1024 részre bontja a bemenő egyenfeszt. Van amikor ez nem elég. Ilyenkor lehet használni nagyobb bitszélességgel rendelkező példányokat, vagy külső 16..20bites AD-ket is.


szomb. aug. 02, 2008 11:03
Profil Privát üzenet küldése Honlap
arany tag

Csatlakozott: hétf. júl. 10, 2006 14:32
Hozzászólások: 353
Tartózkodási hely: Budapest
Hozzászólás 
Az az igazság, hogy van egy működő DC wattmérőm, PIC-es jószág 2 soros LCD-vel, elég jól fel van programozva, de a felbontása pocsék...
Nekem alapfeltétel a tizedes felbontás a wattmérésnél, ezért kellene az analóg.

PIC-el én is meg vagyok "áldva" soha nem programoztam és nem is tudok. Nekiszaladtam már többször a dolognak, de mindig találtam valami kibúvót a programozás alól :D

Hankp


szomb. aug. 02, 2008 10:47
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. nov. 01, 2006 14:00
Hozzászólások: 3559
Tartózkodási hely: Régi nick .watt Hozzászólások: 3402
Hozzászólás 
Ez itt már off(elnézést a topic nyitótól!), ezért zárásként csak annyit, hogy a PIC-es topicba beszúrok egy linket, ami egész jó start lehet...


szomb. aug. 02, 2008 10:24
Profil Privát üzenet küldése Honlap
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: kedd szept. 27, 2005 17:13
Hozzászólások: 2193
Tartózkodási hely: Budapest
Hozzászólás 
Nem csak hogy időszerű lenne, de nagyon szeretnék is. De ezt már mondtam, hogy szinte nulla programozói ismereteim vannak.


szomb. aug. 02, 2008 10:14
Profil Privát üzenet küldése Honlap
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. nov. 01, 2006 14:00
Hozzászólások: 3559
Tartózkodási hely: Régi nick .watt Hozzászólások: 3402
Hozzászólás 
Attila! Lehet, hogy neked is időszerű lenne belefolynod a mikrovezérlők világába! A tápodat is tovább lehetne fejleszteni. Gondolom tudod, hogy léteznek dsPIC-ek, amikben komplett kapcsiüzemű táp van minden felügyelő áramkörrel, és emellett kiszolgálja a kijelzést és az egyéb feladatokat.

Nem mellesleg teljesítményt tud mérni, azaz szorozni tud, bár azt mindegyik analog bementű PIC tudja...


szomb. aug. 02, 2008 10:09
Profil Privát üzenet küldése Honlap
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: kedd szept. 27, 2005 17:13
Hozzászólások: 2193
Tartózkodási hely: Budapest
Hozzászólás 
Nos hát igen :D

Nekem eszembe jutott egy más megoldás, mégpedig egy sima ICL7107-el, ami már rögtön a kijelzést is megoldja. Csak ezzel alapból osztani lehet, szorozni nem. Viszont ha valahogyan meglenne az egyik szorzó reciproka, akkor már működne a dolog

Ugyanis a kijelzett érték= 10^5*(Ube/Uref)


szomb. aug. 02, 2008 9:54
Profil Privát üzenet küldése Honlap
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. nov. 01, 2006 14:00
Hozzászólások: 3559
Tartózkodási hely: Régi nick .watt Hozzászólások: 3402
Hozzászólás 
4. - PIC-el is el tudom képzelni...

Ez a témába vágó pdf:
http://www.hit.bme.hu/~mihaly/elektr.iii/szorzok.pdf

A PIC csak azért lenne jó, mert a kijelzés is megoldható vele egy tokban. De van aki analog szerti...


szomb. aug. 02, 2008 9:49
Profil Privát üzenet küldése Honlap
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: kedd szept. 27, 2005 17:13
Hozzászólások: 2193
Tartózkodási hely: Budapest
Hozzászólás 
Üdv.!

Ezen én is gondolkodtam egy ideje...
Analóg szorzás több féle módszerrel lehetséges:
1.- dual gate fettel (nagyon macerás szerintem)
2.- feszültségvezérelt (műveleti) erősítővel
3.- cél ic-vel, pl.: MC1495, AD538

Üdv.: Attila


szomb. aug. 02, 2008 8:01
Profil Privát üzenet küldése Honlap
arany tag

Csatlakozott: hétf. júl. 10, 2006 14:32
Hozzászólások: 353
Tartózkodási hely: Budapest
Hozzászólás Analóg szorzó teljesítmény méréshez
Üdv mindenkinek!
Lényegében szükségem lenne DC teljesítmény méréshez egy analóg szorzóra. Konkrét kapcsolás, vagy alkatrész megjelölés nagyban segítene a dologban. Mutatós wattmérők kiesnek, méréshatáruk túl nagy nekem (20W a Pmax amit mérni akarok)

Topikokat átnyálaztam és konkrét kapcsolást nem találtam, max meg lett említve. Google se dobott ki túl sok jó eredményt, ezért traktálom a nemes fórumtársakat :D ezzel a problémával.

Köszönöm a segítséget!


szomb. aug. 02, 2008 0:16
Profil Privát üzenet küldése
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Hozzászólás a témához   [ 19 hozzászólás ] 

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: Google [Bot] valamint 8 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség