Hello!egy kis segitséget szeretnék kérni:a mellékelt linkben található kapcsolást épitettem meg,de sajnos többszöri alapos ellenőrzés ellenére sem volt jótudna valaki tanácsot adni mi lehet a gond és hol?
köszönöm
http://valveaudio.tripod.com/images/schematics/200w.JPG

.....

Fész!

Bocs az iróniáért, de nem volt időm a rossz tervezési metódust költségfüggvények deriválásával megmutatnom, az egyszerűség és érthetőség kedvéért csak egy belőle következő faramuci szituációt vázoltam.

Azért magyaráztam el ilyen részletesen, mert ha megépíted és eldurran (vagy akár nem durran el), az csupán egyetlen bit információ, abból legfeljebb annyi következtetést vonhatsz le, hogy a D209L nem jó Quadba. (Vagy ha a tulaj nagyon óvatosan használja, akkor még azt is gondolhatod, hogy igenis jó, és aztán "nyugodt lelkiismerettel" ajánlhatod másoknak, pedig időzített bomba.) Ebből még nem derül ki semmi a biztonságos tranyóméretezésről/erősítőhasználatról. Szóval itt a saját káron való okulás nem működik.

Oké.Elnézést,hogy a kis tudatlan fejemmel ilyen kérdéseket feszegetek.
Na,csak ennyit írtam volna akkor,ha totál idióta lennék.
Értem én,hogy ez így nem jó,csak próbáltam alternatívát keresni,plusz **** várat építeni.
De azért ez a hangvétel....
Az ember a saját kárán tanul,nem kell rögtön lehurrogni! az embert.
Megfogadom a tanácsod,mert elhiszem,hogy nagyon is értessz hozzá(efelől semmi kétségem),ezért ezt nem próbálom ki.
Azért ekkora a fesz,mert ilyen trafója van,+ megkért,hogy a lehető legolcsóbban hozzam ki...

A C-sre (és persze az eredetiekre!) ez egyáltalán nem jellemző, persze beépítés előtt célszerű lemérni. És 8 ohmos terheléshez is 2-2 kell párhuzamosan.



- Te meg tudsz különböztetni egymástól 100 és 60-70 W-ot? Jó füled van!
- 55 V-ról 8 ohmon 160 W-is kijön zenei teljesítményben.
- Ha nem hajtod nagy teljesítményen, akkor minek a nagy tápfesz? Fáznak nélküle a tranyók?
- Szinuszos jel és műterhelés mellett a legnagyobb disszipáció nem maximális kivezérlésnél, hanem kb. 60-70 %-os kivezérlésnél lép föl. Zenei jel mellett a kivezérlés értékét megkötni teljesen illuzórikus, a valódi terhelés pedig reaktív összetevőjével fokozza a tranyóra jutó terhelést.
- Tranyót méretezni nem a tipikus esetre kell, hanem az előforduló legrosszabbra, mert nem mondhatod azt rendszeresen, hogy "ja bocs, véletlenül 5 fokkal följebb csavartam a potit, de sebaj, mindjárt kicserélem a végtranyókat, és újratekercselem a leégett hangszórókat (vagy kicserélem a besült reléket), te addig csak dudorássz!", és az sem megoldás, hogy "Hidd el, hogy ez egy 160/100 W-os erősítő, de ne használd soha nagy hangerőn!" A Quadban azért van zárlatvédelem, hogy ha rövidre zárod, akkor ne menjen tönkre, nem pedig azért, hogy érdekesebb legyen a rajz. 100 W-os, másodfajú letörésre hajlamos végtranyókkal viszont a zárlatvédelem megbízható működéséhez szentelt vízzel kell hűteni a végtranyókat.

Tudom,hogy kapcs.üzemre szánták,és nem erősítőbe.
A teljesítmény fogalmával tisztában vagyok,más paramétereket még nem néztem meg,pl a béta nagysága.
Csak azért gondoltam,mert pl.bd249 rögtön "elvillanhat",a 110V-tól,ezek pedig nem.
Ha nincs kihúzatva a végfok pl100W-ra,csak pl 60-70-re,akkor nem haláloznak el sztem.
Azért kipróbálom,úgyse csináltam még ilyet.
Köszi a választ Spafi!
Fész

Nem azért van gond a +/-55V-tal, mert egyszerűen nagy a feszültség, hanem mert ebből nagy teljesítmény adódik! Ezért hiába teszel bele akármilyen nagy feszültségű tranyót, attól nem lesz jobb, ha a teljesítménye ugyanakkora (vagy akár kisebb). Ráadásul ennek a tranyónak nagyon kicsi az áramerősítése, túl nagy a határfrekije, és másodfajú letörésre is hajlamos, úgyhogy kipróbálhatod, és valahogy, valameddig működhet, de abszolúte nem biztonságos, nem ajánlott.


Ennek is borzasztó kicsi a bétája.

Ezeket kifejezetten kapcsoló üzembe szánták, erősítőhöz nagyon korlátozottan alkalmasak.

Sziasztok!

Gondoltam egy merészet,a quaddal.
Ugye,sok lenne neki a +-55V.
Találtam pár tranyót szgép tábpkban.
Van 2 db"nagy" npn:D209L

http://www.datasheet4u.com/html/D/2/0/D ... E.pdf.html

És a BD242 helyett: 2sc4106

http://www.datasheetcatalog.com/datashe ... 4106.shtml

Ezek bírnják a feszt az biztos.
Elméletileg jó lenne?
Ha azt mondjátok nem,akkor is kipróbálom,nem kár érte...
Ha elvileg menne,kellene még vmit cseréni?
Üdv:Fész

Oksa, akkor én is javítanék.
URBÁN-t ne, viszont a Spafi-féle erősítőt minden mennyiségben!
(Amúgy a 2SC3281 nekem is égett el! Viszont jobb mint a BD)

Üdv.: Pboy

Ezt semiképp nem ajánlom, egyrészt mert szinte lehetetlen eredetit találni belőle, másrészt drága, harmadrészt majdnem biztosan begerjedne.

Inkább MJW21194-gyel érdemes próbálkozni.

Esetleg más tranyókkal életképes lehet a dolog, mondjuk 2SC3281-gyel (Skori ajánlásával 2SD1047) plusz MJE15031 meghajtónak.
De szvsz keress más megoldást. A neten van dögivel.

Üdv.: PBoy

Köszi srácok az infót,tehát felejtős.
Akkor keresek más alternatívát.
Fész

Hali!

Szerintem az Urbán-féle Quad, akár 100W, akár 200W-os egy kalap ***!
Nekem is volt ilyen, 45V-on ment, de ennek ellenére fél év alatt elfogyasztott kb. 3 szett végtranyót.
Utána megépítettem a régi verziót (Skori testvér lapján található), az pedig hiba nélkül szalad még ma is.
Kipróbálhatja a haverod, de ne lepődjön meg ha a BD-k maghalnak, a táp meg kiszalad a kimenetre!

Üdv.: PBoy

Egy tucatra emléxem (ilyen volt az enyém is) ami lazán ment 56V-ról is éveken keresztül.

Hogy a ma kapható BD-k bírják-e? Nem vennék rá mérget...

Sziasztok!

Egy haver kérdezte tőlem(és én nem tudom),hogy az urbán-féle Quad(BD249C,BD242),mehet-e 2x55V-ról,mert csak ilyen trafója van?
Köszi!Ja,és persze a "100W-os verzió"
Szerk.:"c"-s verziójú tranyók,a trafó 300W-os toroid,2*10.000uf
Fész

ok! majd beszélünk! és köszi!!!!

Mennyire sietsz egyebkent? Mert van egy nagyon stabil es strapabiro vegfokom, sajat tervezes.
Csak az a gond, hogy a filmet elhanytam, es mar fajlban sincs meg a nyak. De itt van a fejemben, ha van idom berajzolom
Egyebkent 8ohmon 100-150W RMS-t tud, 4ohmon 150-250W-RMS-t. Attol fugg, milyen bika a tap. Nalad 200-220W jonne ki csatornankent.
Sztem a Quad-nal sokkal megbizhatobb.

Szoval ird meg, hogy mikor aktualis a dolog. Aztan mailben kuldom az anyagokat. Ha kell, irok hozza beallitasi es megepitesi segedletet, nem tudom mennyire vagy otthon a temaban. Bar ha mar epitettel Quadot meg ilyeneket, akkor nem lesz vele nehezseged.

Udv.

UI.: felvettelek MSN-en, majd ott tudunk reszeletesebben meg konyebben "targyalni".

Szia DJGombi,

Ja, 4*200W? Akkor ahhoz jo az 1,3KVA-s trafo. En is 1.2KVA korulit alkalmaznek, ha komolyabb erositot akarok - vagyis leadja a 800W-ot szinuszosan, vegtelen ideig akar.
Akkor ehhez a puffermennyiseg is rendben van.

Az Urban-fele 200W-os Quadban 2db MJ15003 van. Mukodokepes, de a teljesen biztosnagos uzemhez 2-szer akkora trafoteljesitmeny kellene.

Ilyen tapnal 2*50V koruli nyugalmi, vagyis terheletlen tapfesz eseten a valaszom IGEN, "ki fog jonni" a 200W 4ohm-on.

Jo munkat!

Nem 200 watt hanem 4x200 watt lenne a végeredmény csak a kérdés volt az, hogy 4 ohmon leadja-e a 200 wattot. Most egy 100 wattos quadot hajtok 4 ohmal nem is volt még vele semmi baj. /kivéve amikor leállt benne a ventillátor akkor volt benne egy villámlás és pfffff/ Egyébként én kb másfélszer akkora trafóteljesitményt szoktam használni mint a kimenő. /100 watt ki=150 watt trafó/ Kondik meg ilyenek voltak itthon. szerintem ha több az nem baj. Egyébként urbánnál is lehet kapni 200 wattos quadot, akkor ezek szerint az nem jó? /Van egy 2x300 wattos erősítőm is és abban is ez a felálás!/
THX!!!!!!!! Gömbi

OK, akkor maradjunk ennyiben!

Udv!

Már-már meddő vitába torkollunk, de engedtessék meg még egy utolsó gondolat. Nem lett volna helyes áttervezni az erősítőt 0,1 Ohm-ra (á la Urbán), belenyúlni a lelki világába. 0,1 Ohm és 1 Ohm párhuzamos kapcsolásban bőven megteszi. Én mégsem így tettem! Ifjonc (kezdő) koromban megtaláltam a módját, hogy plomba-huzalból vagy spirálfüzet rugójából legyártsam az éppen szükséges söntöt. Akár indukciószegény kivitelben is.

Az eredeti tranzisztor-készlet helyettesítése is kényszerpálya volt anno ('80-as évek). Ami pedig végtranzisztor duplázásos teljesítmény növelést illeti, máshol is találkoztam vele a NET-en, tehát mégis csak működhet. Ha 100 W-oshoz jó a magyarnak a BD, akkor a 200 W-oshoz jó a dupla BD. A külföldi lapon nyilván komolyabb tranzisztort alkalmaztak és dupláztak.

Hasonlóképp' minden jót!

Hello Gilszkilabor

Bocsanat, a BD245C eliras volt (meg nem is talalkoztam olyan Quaddal amiben 245 volt... csak hallottam rola, hogy paran ezzel szereltek), BD249C-t akartam irni
Szoval az altalam fent leirtak a BD249C-re is ervenyesek!



Ezzel teljesen egyetertek!
Talan leginkabb Sipos hibaja lehetett ez (nem akarom persze igy tavolrol megserteni...), mert nem alakitotta at a rajzot 0,1ohm-os ellenallasokhoz. Az akkor is kaphato volt a boltokban 5 vagy 10%-os turessel. Es akkor nem kellett volna ellenallashuzalbol megtekerni.
En pl. csak beszerezheto alkatreszek kore tervezek.

Minden jot!

Szia sixtek és Mások!

> ...vagy a hevenyeszett sontellenallasok erteke tul alacsony volt

Az nem a QUAD hibája, hogy nem megfelelő értékű ellenállást épít be a polgár.

> ...Hasonlitsd ossze a BD245C meg a 2N3442 DC valamint 100mS-os
> SOA-javal... (azert ezt a ket tipust irtam, mert legtobbszor ezzel
> talalkozni a magyar quad-klonokban).

A BD245C 10 A-es, dilettáns a polgár, ha ezt epíti bele. Én a BD249C-t említettem, ami 25 A-es...

A számolgatast mellőzöm, mert inkább gyakorlatias ember vagyok.

Gilszkilabor

Kivetelek mindig vannak!

Azonban en ugy tervezem es epitem az altalam prezentalt vegfokokat, hogy azok minden lehetseges esetben biztonsagosan, es a megadott parametereket megtartva mukodjenek.
Szoval en is lattam mar Quad-405-ot, amellyel 20 even at hangositottak, minden gond nelkul. Aztan lattam kb. 10-et, ami minden kulonosebb ok (valojaban ismert az ok: a nagy fazistolasu terheles hatasara a vegtranyok kileptek a SOA-bol, vagy a hevenyeszett sontellenallasok erteke tul alacsony volt - "odateszek egy darab drotot oszt' jonapot kategoriaju" ellenallasok) nelkul eldurrant. Volt, amelyik komolyabb kart is okozott (lengocseve leegese).

Szoval az altalad kepviselt hozzaallast semmikepp sem tudom osztani. Ez egy tevut.

Mellesleg utanaszamolhatnal, hogy hogyan alakulnak 45 es 60 fok fazistolasu terheles eseten az aktualis aramerosseg es Uce feszultsegek egy-egy tranzisztoron. Meg fogsz lepodni! Hasonlitsd ossze a BD245C meg a 2N3442 DC valamint 100mS-os SOA-javal... (azert ezt a ket tipust irtam, mert legtobbszor ezzel talalkozni a magyar quad-klonokban).

Jo szamolgatast!

Ezt persze a QUAD nem tudta, így évekig szolgált zenész ismerőseimnél.



Anno lefelejtettem , hogy a rövidzár-védelemben lévő 0,91 Ohm ellenállások helyett fele értékű szükséges... Az pedig magától érthetődik, hogy kétszer akkora erősítőhöz kétszer akkora táp szükséges (áramok, diódák, pufferelkók!).

Gilszkilabor

1., minek egy 200W-os vegfokhoz 2*67e uF puffer es 1,3kVA trafo?!
2*10000uF es 300VA boven eleg.
2., 4ohmon 200W-hoz eleg lenne a +/-50V, azonban a kapcsolastechnika, maga a kapcsolas (pl. vedelem), ill. a felhasznalt aktiv es passziv alkatreszek alkalmatlanok erre.

Nem tudom mit értesz "kívánt eredmény alatt".
A 2 x 50V-ból nem lesz 200W, legalábbis 8 ohmra nem. 4 ohmmal viszont nem érdemes terhelni, ez a kapcsolás arra nem a legjobb. Ha egy kicsit több kakaó kell, emeld meg inkább a tápot 57-58V-ra (persze megfelelően átméretezve az egészet) így kijön belőle kb: 140W szinusz amit nekem a 2SC2922-kel bírt is (a tranyók bétája 100-120 között volt).

Sziasztok !!!!
Kíváncsi vagyok a tapasztalataitokra, szerintetek megéri foglalkozni a 200 wattos quad-dal, vagy nem hozza a kívánt eredményt? És szerintetek elég neki +- 50 volt, 2x67000 uF kondi trafó tisztességes 1300 wattos.
Válaszaitokat köszönöm!!!!!
THX Dj Gömbi

solarian kollega naon megkoszoni es szorgosan olvasgatja, jo dolgok vannak benne! kosz!

felhoztam solarian kollégának a topikot.

Srácok!
Gyártson valaki nekem le pár darab nyákot. Illetve csak a maratásig kéne. A fúrkálást és a többit már megoldom, de a muter kivág a lakásból, ha nekiállok otthon maratni. Nem ingyen kérem. Előre is köszi!

prolude@vnet.hu

A biztos, hogy keményebb, de nagy nák, , sok alkatrész, nagy számla.
Én ezzel a TDA-val sehogy se vagyok megelégedve úgyhogy most csinálok eggyet BDW83-84-gyel, hátha erősebb lesz.

Hello!

Epitettem ezt a TDA-csodat, majd utana egy tranyos vegfokot. A tranyossal en meghallottam nehany olyan dolgot is, amit a TDA-ssal nem. Persze lehet hogy csak a csillagok mashogy alltak epp aznap:) De az is lehet, hogy tenyleg jobb a tranyos.
A TDA-s cuccnak az az elonye, hogy egy IC, par ellenallas, es kondi, es kesz a 40-60wattos. sinusos teljesitmenye kb 50watt, 8ohmon. Ez zeneiben kb 100watt.
Tranyossal kicsit tobb a szivas, a sok alkatresz miatt.
Viszont nekem valahogy masszivabbnak tunik a tranyos vegfok.

--
Danko

És hogy szólnak?
Meg vagy velük elégedve?
Mennyit szednek ki?

(TDA 7294)

Hello!

vw1300, azt hiszem nekem cimezted ezt:)
Ugy alakitottam at ,hogy kihajigaltam belole mindent, ami volt benne. AM/FM panelek, vegfok panelek (kokemeny 4watt @4ohm, 10% THD )) ), trafo, ....
csak a nyomogombokat hagytam meg. AZtan beletettem 3 vegfokot+hangszin+subfilter+vedelem, meg ilyenek.

Ja, TDA7294 -es ICkel csinaltam a vegfokokat
--
Danko

szeVWa!

a videoton apollot hogy alakitottad át? van itthon 3db
belőle ...érdeklene mit csináltál vele

szóval mégegyszer, a quad 405 ezen a címen található http://kep.tar.hu/pocsaizoltan/index.phtml?aid=27602227

sziasztok! van egy bulgár quad 405 kapcsolásirajzom amit felraktam a képtáramba. aki nem akar sokat bíbelõdni a nyáktervel annak ajánlom, ugyanis komplett nyáktervel redelkezik. az induktivitások ugyanazok mint a magyar quad 405 nél. http:kep.tar.hu/pocsaizoltan/index.phtml?aid=27602227

Szia!

2 x 35 V váltóból jóval több lesz, mint 2 x 40 V. Ha meg tényleg csak 40 V-od van a puffereken, akkor nem 35 a 35! A tápfesz/terhelőimpedancia határadatokat tartalmazza az IC adatlapja. Írd be a YAHOO-ba, hogy: TDA7294.pdf és meglesz az adatlap, ha még nincs meg Neked.

Gilszkilabor

Ja!
8-ohmon

Sziasztok!

Összeraktam egy erőlködőt, TDA 2794-el.Menni megy , csak nem volt csak egy 2*harmincötvoltos trafóm, így kondikon keresztuk vagy negyven-negyvenegy voltot kap.
Kérdésem:Kihat-e ez a hangszórókra, vagy Az Ic-re?Már használgattam, de nem melegedett szokatlanul.

Üdv:Laci

Akkor le kellene takarni az egesz hutobordat, es csak 1 helyen nem, ahol a ventillator van. Es akkor tok jol menne benne a levego. Csak 1 baja van: Elvi okokbol szobai erositore nem teszek ventillatort


Ja, a jo url-ek:
h ttp://sziget.mine.nu/~danko/aramkor/amp ... -small.jpg
h ttp://sziget.mine.nu/~danko/aramkor/amp ... -small.jpg
http://sziget.mine.nu/~danko/aramkor/am ... seklet.GIF
--
Danko

a végére kéne a venti, akkor egy is elég, bár
a megoldás nehezebb lenne.

huha, most nezem. Ez a h*lye lx az URL-bol kepet csinalt. Bocsi://

Kösz. Akkor kívűlre rakom majd a bordát kb. 45cm-esre gondoltam ventit nem rakok rá. Jővőhéten megcsinálom az egészet és majd lemérem én is.

Hello!

Tartarus: en azt csinaltam, amit kerdeztel: 30centis bordara szereltem a 2 vegfokot. Merest is vegeztem:

Ilyen elrendezesben:
http://sziget.mine.nu/~danko/aramkor/am ... l.jpg.html
http://sziget.mine.nu/~danko/aramkor/am ... l.jpg.html
http://sziget.mine.nu/~danko/aramkor/am ... t.GIF.html

Kikapcsolt allapotban kb 22fokos volt. Aztan bekapcsoltam, ratettem 2x8ohmos muterhelest, CDLejatszot, teljes hangerore tekertem, es jarattam. 78fokig engedtem, de ott mar nagyon lassan emelkedett a homerseklete. Ugyhogy feleslegesnek tartottam tovabb varakozni.
Ja, nagyjabol 2x110wattos a motyo.

A hirtelen csokkenes pedig a 2darab 8centis ventillatornak koszonheto

--
Danko

Funk!
Köszönöm, de sem a Quad-hoz se ehhez a "200w-os" erőlködőhöz nincs szükségem nyákra, mert ennek tervezését/legyártását még sohase bíztam, másra úgyis seperc alatt megcsinálom. Egyedül a Quadhoz kellene tekercs + ell.huzal, de ha ezt az egyszerűbbet csinálom akkor nem csinálok Quad-ot.
Azért köszönöm, hogy próbáltál segíteni.
+ A kérdés nem feltétlenül neked szólt, hanem inkább SPafinak, mert ő igért valami fejlesztést. Különben mind1, mert úgy se kell nekem 500W.

CortezMester!
Láttam az utsó erősítődet amelyben két bazinagy borda van + 2venti. Nem elég, ha csak egy bordára szerelem a kettőt és azt a készülékházon kívül hagyom, hogy átjárja a levegő venti nélkül?
Quadhoz képest mennyire fűt? Smoke című képeden mi történt Quadjaiddal? Mind leégett, vagy csak így járattad be?

Tartus!

Olvastam a másik topicban is a hozzászólásaidat: Igen jobb.
Legegyszerűbb, ha megépíted ezt is azt is meghallgatod. Ha hallgatsz a jótanácsra, akkor megspórólhatsz magadnak egy hetet.
Ja van nyák meg minden hozzá! Funkee@freemail.hu

Üdv

>Van már vmi fejlemény az 500w-os kapcsolás fejlesztett
verziójával kapcsolatban

Mire gondolsz?

Egyáltalán nekem címezted a kérdést?

Funkee

Gondoltam fölhozom ezt a jó kis topicot nehogy eltűnjön a süllyesztőben.
Van már vmi fejlemény az 500w-os kapcsolás fejlesztett verziójával kapcsolatban?