Megválaszolatlan hozzászólások | Aktív témák Pontos idő: csüt. márc. 28, 2024 21:37



Hozzászólás a témához  [ 311 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Következő
Mért ráz a fázis ? 
Szerző Üzenet
arany tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 233
Tartózkodási hely: Budapest
Hozzászólás 
Hello Mindenki!

kedves cortezmester (így csupa KISBETŰVEL)!!

Ha valami úton-módon ne adj Isten kiderülne, hogy a Védőföldeléses elektromos hálózatok analízise témából most írtad akadémiai (árnyék)székfoglaló beszédedet és csak most szívatsz itt bennünket, akkor nagyon morcosak leszünk (remélem írhatom így többes számban, mások nevében is)! A témát már annyira kiveséztük, hogy mielőtt újabb kérdéseket tennél fel a NEM ÉRTEM... témában, légyszi olvasd át az egész topicot még néhányszor. Voltak itt tudományos szakmai megközelítések és összefoglaló általános leírások , hétköznapi érthető nyelven. Nekem egyre gyanúsabb vagy, mert olyankor teszel fel újabb kérdéseket, amikor néhány hozzászólással előrébb már ott a konkrét válasz! Lehet, hogy az LX-en írogatsz, míg egyesek mint én is a Terminálon és talán nem látod az összes választ? Ebben az esetben elnézést kérek!
Egyébként te szeretnél földfüggetlen hálózatot és nem értem, hogy miért akarna ez esetben áram folyni a föld irányában. A lino meg ugye szigetelőnek mondható anyag, alig vezet, ekkora erővel gumikesztyűvel is fogdoshatnád a drótokat.

Amennyiben mégis az akadémiai téma az igaz, akkor örök hálánk üldöz a sírodig:-)).

Üdv: Vajk 959


kedd nov. 11, 2003 20:12
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 89
Hozzászólás 
Cortez ha raz,raz mindegyik ha meg nem raz,akkor egyik se raz.
Ezt jol megaszondtam mi?


kedd nov. 11, 2003 20:07
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Tartózkodási hely: BudaPest
Hozzászólás 
Na, de jó. Akkor mért ráz meg a 230-as fázis és mért nem ráz meg a "leválasztós fázis" ?


kedd nov. 11, 2003 19:38
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 89
Hozzászólás 
Cortez a "levalasztos"aramot (ahogy te nevezed)eppugy nem vezeti a lino,mint a nem "levalasztosat".


kedd nov. 11, 2003 19:10
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Tartózkodási hely: BudaPest
Hozzászólás 
Azt már értem hogy hogyan vezet a fal a lino stb.
Azt magyarázzátok el hogy ha elválasztó trafó van, akkor
mért nem ráz meg ha a linmóhoz nyomom az egyiket és megfogom a másikat.
Itt jóval kisebb a távolság az "új" föld és a "fázis" között,
mégsem rázza meg az embert, ugye ?
Na ez mért van ?
A többit nem kell magyarázni, értem hogy a vizes fal vezeti az áramot.
De mért vezeti a "230-as" áramot és mért nem vezeti a leválasztós áramot ?


kedd nov. 11, 2003 18:56
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 89
Hozzászólás 
Valos teljesitmeny a hatasos,masneven wattos es a meddo teljesitmeny is attol fuggoen honnan nezzuk en igy ertettem.Szamolni azonban nem lehet vele mert nem fogalom,tehat ilyen nincsen.
Van latszolagos,hatasos es meddo teljesitmeny.
FeF.
A trafo 14,5VA latszolagos teljesitmenyu,ebbol valamennyi hatasos es valamennyi a meddo a fazistolas fuggvenyeben.Termeszetesen valtoaramrol van szo.
A latszolagos teljesitmeny akkor egyezik meg a hatasossal,ha a fazistolas 0,a cos fi tehat 1.
Ekkor a meddo erteke 0.
Ez az idealis allapot,mert a halozat szamara rezisztiv a terheles.
Azonban nem szeretjuk igy kinullazni,mert konnyen atbillenhet a meddo kapacitivba.Ugyanis ha nem mondtam volna meddobol is ketfele van,kapacitiv es induktiv.
Funk jol felrevezetett mindenkit az altudomanyos elnevezeseivel.


kedd nov. 11, 2003 18:33
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1149
Tartózkodási hely: Tatabánya
Hozzászólás 
Tehááát, ha van egy 12 volt 1.2 amperes trafóm akkor az ~14.5 VA-s?
ui.: a trafo egyenáramu.


kedd nov. 11, 2003 17:39
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 89
Hozzászólás 
Funk!
A szakmaban mindenhol a wattos teljesitmeny megjelolest hasznaljuk,mint a komuvesek a spaklit meg a fanglit.
Ha nincs kozod a szakmahoz akkor ezt nem is tudhatod te kis laikus!


kedd nov. 11, 2003 14:24
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1206
Tartózkodási hely: Bp
Hozzászólás 
Baab!

>>"A VA nem a valos,hanem a latszolagos teljesitmeny.Attol VA hogy a feszultseg es aram szorzatat adja."
>>"A valos teljesitmenyt az ugynevezett Wattos es meddo teljesitmenyek adjak,amit sinusos rendszerben cosinus fi-vel szamolunk."

Tehát a valós teljesítményt a Wattosból és meddőből számoljuk ki?

Hmmm


kedd nov. 11, 2003 14:24
Profil Privát üzenet küldése
arany tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 228
Hozzászólás 
CortezMester

Az elektrotechnikában a Föld potenciálja nulla (egyezmény). Ezt úgy kell elképzelni, mint végtelen számú + és - töltés összességét. Amikor megfogod a fázist, akkor az egyik félperiódusban a földből elindulnak a negatív töltésű részek a drótban levő pozitív felé, második félperiódusban pedig a vezetékből a föld felé. Ha elég nagy számú töltés halad át rajtad adott idő alatt (az SI - ben 1 s az idő egység, az áthaladó mennyiség (coulomb)/idő mértékegysége az amper), akkor esetleg meghalsz.

Atta


kedd nov. 11, 2003 14:19
Profil Privát üzenet küldése
arany tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 233
Tartózkodási hely: Budapest
Hozzászólás 
Hello Mindenki!

Kedves CortezMester!

Talán meglepő, de a föld igen jól vezeti az áramot. Az üzemi földelések nagy felületűek és mélyre vannak ásva, ahol mindig nedves a talaj. Ha jól emlékszem a topic első felében baab valami 1/2 négyzetkilométer felületű földelő hálózatot írt (gondolom egy trafóállomáson). A föld alatt nem desztillát víz van, hanem rengeteg szennyező anyagot, sókat tartalmazó elektrlötty. Mivel a házatok nem a föld felszínén áll, hanem vagy 4 méter mély vasbeton alapon, az alja beleér a vízbe. A kapilliárisokon keresztül felszivárog a nedvesség. A mi éghajlatunkon a házak falai mindig tartalmaznak több-kevesebb nedvességet. Ráadásul ott az a fránya vas a panelokban, amit a falak sarkainál még össze is heggesztenek, nehogy szét essen a ház. Tehát bárhol is vagy , az utcán vagy a házban, mezítláb vagy gólyalábon, mindig galvanikus, vagy kapacitív csatolásba vagy a földdel. (húú de sok vagy van benne:-)). A Góbi-sivatag közepén valószínüleg jobb a helyzet, de ott meg nincs áram és az egyetlen energia hordozó a száraz tevesz@r, abból raknak tüzet.
Azt jól látod, hogy a leválasztó trafónak a szekunderét két kézzel megfogod akkor agyon vág az áram. Ha az egyik kivezetést a linoleumra ragasztod és a másikat meg fogod akkor valóban nem ráz, bár áram így is folyik, csak baromi kicsi. Tökéletes szigetelő anyag nincs, csak igen nagy ellenállású és még ott van a trafó szórt kapacitása a linón keresztül a padlóba és a padlóból a lábad felé. De ez már csak elméleti jelentőségű.
A háztartásokban ma használatos fogyasztók nagy részénél a galvanikus leválasztás már megoldott, van bennük valamilyen trafó. Konyhai kisgépek és barkács szerszámok kettős szigetelésűek, de a fém burkolatú, nagyobb teljesítményű eszközök (mosógép, villanytűzhely, hűtő, stb) védőföldeléses érintésvédelemmel rendelkeznek. Gondolj bele, hogy egy 10KW-os villanykályhának, folyamatos üzemet feltételezve majdnem olyan nagy trafó kéne mint maga a kályha. A trafó különben is egy drága alkatrész, van benne anyag bőven és nem lehet teljesen automatizálni a gyártást.
A védőföldelés mint érintés védelmi eszköz működésével gondolom tisztába vagy. Ha jól tudom átlagos körülmények között a max. érinthető fesz. 65V AC effektiv. A védőföld rendszer belső ellenállásának olyan kicsinek kell(ene) lenni, hogy egy testzárlat esetén, a fázis és a gép fém teste közötti átmeneti ellenállás és a vele soros földelési ellenálláson mint feszültség osztón, az osztási pontban ( a gép külső burkolatán) az átfolyó áram hatására a fesz. nem érheti el a 65V-ot, mire a védőbizti a fázisvezetéken kiolvad. Hát ez odahaza vagy össze jön vagy nem. (pld. 600W-os kenyérpirító és 35A-es bizti, lehet hogy a tulaj is pirítósra emlékeztet mire kiolvad a biztosíték).

Remélem tudtam valamit segíteni és nem úntattalak ezzel a sok dumával. Téves megállapításaimat majd mások orvosolják.

Üdv: Vajk959


kedd nov. 11, 2003 14:02
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 3333
Tartózkodási hely: Új nick-em watt (pont nélkül)
Hozzászólás 
Szia CortezMester!

Amit Te kérdezel egyszerű és ha értenéd amit beszélünk, már meg is kaptad rá a választ. Most megpróbálom kiragadni a Te általad kért lényeget röviden.

A föld úgy vezet, hogy vizes és tele van mindenféle sókkal és fémekkel. A földelés ellenállása függ a föld minőségétől, és a pillanatnyi nedvesség és sótartalmától. A földelő vezetéken mért ellenállás még függ a leásott, vagy levert földelő szonda felületétől és mélységétől, valamint a fent emlegetett földminőségtől.

Minden anyag vezet, csak kérdés mennyire és a hogy ez mire elegendő(mekkora áram folyik rajta adott feszültségen). (A rosszul vezetőket szigetelőknek hívjuk. Hogy hol a határ a vezetők és a szigetelők között, nem tudom. Összemosódni látszik a dolog, de köztük biztosan ott vannak a félvezetők is! :))))

Na ebből kiindulva a linóleum, a téglafal, a vasbetonfal(főleg!!) is vezeti az áramot, az ellenállásától függően. A kondenzátor jelenség impedanciája is beleszámítandó, de ez talán nem olyan jelentős tétel.

Tehát, ha a föld, a fal, a linóleum és a tested, meg a papucsod stb. ellenállása akkora, hogy a 230V 1-15mA áramot tud rajta folyatni, akkor azt érzed, hogy megrázott az áram. Nem feltétlen kell belehalni, de ez csak az átfolyó áramtól, és attól függ, hogy hol folyik át rajtad az.

Remélem így már érted!

Üdv! watt


kedd nov. 11, 2003 12:42
Profil Privát üzenet küldése Honlap
gyémánt tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1206
Tartózkodási hely: Bp
Hozzászólás 
Baab!

Ezt írtam én:
Funk>>VA-t akkor használunk, ha nem csak valós teljesítményről beszélünk.

Ezt írtad te:
Baab>>A VA nem a valos,hanem a latszolagos teljesitmeny.

Ha jól olvasom, akkor te leírtad, amit én is. annyit tettél hozzá, hogy a meddő és valós("hatásos"-ként szokás nevezni) teljesítmény melett van egy olyan fogalom: látszólagos teljesítmény. Igaz ez valóban lemaradt.

Mindenki!

Tehát a Q = Látszólagos * sin(fi)
és a P = Látszólagos * cos(fi)
A fi(fázisszög) pedig az áram és a fesz vektorok által bezárt szög vagy másként a fesz és az áram fgv-ek közötti fáiseltolódás, ahol az áramhoz viszonyítunk.
Meddő és valós teljesítmények négyzetes összege adja a látszólagos teljesítményt.
Látszólagos = gyök( Q * Q + P * P )

Még mindig nem teljes, de asszem sokat haladtunk előre. Ezt lassan be lehetne másolni az új topicba(valami Alap a címe).

Hogy a kisebb rálátással bíró olvasók is értsék:
Normál digit műszerrel leméred egy trafód primer(230 V oldali) áramát és a feszültségét(ez ideális esetben 230 V). Összeszorzod a kettőt és kapsz egy látszólagos teljesíményt. Azért látszólagos, mert ennyit mértél(fesz, áram), de valójában ennek csak egy része hatásos teljesímény. A hatásos teljesítmény melegíti a trafót. A többit csak meddőben veszi fel.
Ha van rá igény, én is mérek egyet és leírom, hogy mennyi lett.
Ja és mérés közben még lehet, hogy megráz az áram is. Dupla kísérlet :-)


Baab!
"Wattos teljesítmény" ,uristen ezt a laikus szoveget!

Üdv, Funkee


kedd nov. 11, 2003 8:40
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 89
Hozzászólás 
vajk959.
A hozzaszolasod korrekt volt minden tekintetben es az a drot tenyleg csak a tavvezetek oszlopainak foldeleset szolgalja.Kosz hogy osszefoglaltad Corteznek a dolgokat.
Funk.
A levalasztotrafonal nincs semmi ellentmondas,a trafo lenyege hogy foldfuggetlenne valljon a rendszer,de ha egyik sarkat lefoldeljuk akkor nem az es adtunk a kakinak egy pofont.Ekkor a levalasztotrafonk szekunder tekercset tekinthetjuk a generatornak,azaz feszultsegforrasnak az abra alapjan(maradjunk ennel az erthetoseg kedveert).
A VA nem a valos,hanem a latszolagos teljesitmeny.Attol VA hogy a feszultseg es aram szorzatat adja.A valos teljesitmenyt az ugynevezett Wattos es meddo teljesitmenyek adjak,amit sinusos rendszerben cosinus fi-vel szamolunk.
Ennyit a papirod melle.
Udv.


kedd nov. 11, 2003 7:10
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 89
Hozzászólás 
Watt!
Jo a kerdes!
Ha ezt most megmondanam neked akkor kapnak egy nobeldijat,na nem toled.
A kerdes a legmodernebb fizikai kutatasok targykore ugyanis a mai napig tisztazatlan.
A legvaloszinubb es szamomra is hiheto magyarazat szerint a vilagur nem ures ahogy a Newtoni fizika ertelmeben joggal hihetjuk es most nem a keves szamu anyagra gondolunk.
Allitolag az elektromagneses hullamokat,igy a fenyhullamokat is(ami szinten bonyolult kerdes kettos termeszete miatt)az ugynevezett kvantumok vezetik,melyek mindenhol jelen vannak es feltetelezesek szerint az univerzum nem lathato,de szamitasokkal kimutathato sotet anyagat kepezik.Ez a sotet anyag a szamunkra erzekelheto es fizikai modszereinkkel kimutathato ugymond valos anyag tobbszorose.
Sajnos egyertelmu valasz meg nincsen de az okos fizikusok,asztrofizikusok mar dolgoznak rajta.
Sajnos meg egy ilyen hetkoznapi tema mint a villamossagtan sem targyalhato melyebben a kvantumfizika bevonasa nelkul.
Itt mar kezd tenyleg minden mindennel osszefuggeni es multidisciplinalissa(bocs a ronda szoert) valni.
De talan targyaljunk olyan kerdeseket amiket tudunk,az egyik ilyen hogy ezeket a hullamokat nem a levego vezeti,sot a hullamoknak mindenfele anyag csak akadalyt jelent.Vakumban terjednek fenysebesseggel,mas kozegben valamivel lassabban,igaz a levego nem nagy ellenallasu kozeg a hullamok szamara.
Egyebkent a levego is vezet valamennyire villamos aramot,ugyanis van rezisztiv ellenallasa neki is.Ez az ellenallas igen nagy,de nem vegtelenul nagy.Nedves,paras idoben jelentosen lecsokken es ilyenkor a tavvezetek csak ugy sziporkazik,zizeg a sok kis kisulestol.Ilyenkor lecsokken az atutesi szilardsag es nem erdemes bottal nyujtozkodni a drotokhoz.
Udv.


kedd nov. 11, 2003 6:56
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 3333
Tartózkodási hely: Új nick-em watt (pont nélkül)
Hozzászólás 
baab!

Ha jól megnézted mindig idézőjeles és mindig pejoratív megközelítésben alkalmaztam a levegő "vezetőképességét". A levegő köztudottan a szigetelők családjába tartozik és azokról tudni hogy nem vezetnek.
Lehet, hogy ez a kifacsart godnolkodásom okoz itt ekkora ellenállást.

De lenne néhány érdekes kérdésem?
Azt mondjuk, hogy a levegő nem vezet(mi emberek a körülöttünk lévő teret szoktuk levegőnek becézni nem helyesen tudom). A világűrben nincs "levegő". Vákuum van, vagy alig valami molekula ill. atom.

Akkor mi vezeti a mágneses ill. elektrosztatikus teret? Mi hoz létre kapcsolatot ill. miben terjednek? (nehogy azt mond, hogy a levegőben! :))) )

Üdv! watt


kedd nov. 11, 2003 6:23
Profil Privát üzenet küldése Honlap
arany tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 233
Tartózkodási hely: Budapest
Hozzászólás 
Hello Mindenki!

Kedves CortezMester!

Bocs, hogy csak így belepofázok itt a maratoni topic vége felé. Látom a bőség zavarával küzdesz, miközben alapvető kérdéseidre még nem találtad meg a kielégítő választ. Hát akkor csemegézzünk a hozzászólásokból.

Kérdezted, hogy miért olyan "abszolút" pont a föld, miért ahhoz képest ráz a fázis. Ha jól megnézed majci2 igen szemléletes rajzát, láthatod, hogy az erőmű generátorának a csillag pontja le van földelve. Ez az áramkör nulla pontja, minden feszültség ehhez a ponthoz viszonyítható. (A deltába kapcsolt fogyasztók kérdését most ne feszegessük) Baab már leírta, hogy az országos villamosenergia elosztó hálózatban csak a 3 fázist vezetik dróton, nullának a földet használják. Alkalom adtán nézz meg egy távvezeték oszlopot, ha az oszlopok tetején egy szigeteletlenül az oszlophoz kötött drótot látsz, az csak villámhárító (ha ez hülyeség baab majd kijavítja). A közbe eső transzformátorokon ugyan ezt a megoldást használják, kivéve az utolsót amiről a lakásod kapja az áramot. A konektorodba már dróton megy a nulla, ami a trafónál földelve is van.
Ha megfogod a fázist a tested belső ellenállásán és a panel ház falain keresztül áram folyik a földbe. A bőröd viszonylag nagy ellenállású, de a belsőd nagyon jó áramvezető (rengeteg vízben oldott sók). A bőröd ellenállását az idegállapot (izzad a tenyered, bár lehet hogy észre se veszed, lásd hazugság vizsgálók), jól kiázott nedves állapot vagy száraz kérges tenyér, nagymértékben befojásolja. Tehát egy indiai fakírt, aki már 2 hete nem ivott vizet és mély meditációban Buddhával társalog kevésbé rázná az áram, mint az alkoholista kínait monszun eső idején amikor a sárban fetreng :-) .
Műanyag padlón állva a talpad a kondenzátor egyik pólusa a másik a vasbeton padló. Nedves padlón állva mintegy megnöveled a talpad felületét, tehát nő a kapacitás. Nagyobb kondinak konstans frekvencián kisebb az impedanciája, tehát nagyobb áram folyik rajta. Nedves fa padlónál még rosszabb a helyzet, mert a kondenzátort még egy átvezetési ellenállás is söntöli. Ha a kialakúlt áramkört durván modellezük, te egy soros ellenállás vagy plusz egy fél kondenzátor, a ház a kondi másik fele és egy soros ellenállás a föld felé. Ha az eredő ellenálláson elég nagy áram erősség alakul ki, akkor észrevehetően ráz az áram, ha túl kicsi akkor csak a glimm lámpa világít.

A leválasztó transzformátor sem tököletes megoldás, mivel a két tekercs között és a tekercsek és vasmag között, sőt az egész trafó és a föld között is van szórt kapacitás. A vasmagot életvédelmi okokból le szokás földelni (kellemetlen dolog egy primer-vasmag zárlat). Ez egy nagy méretű trafónál elég nagy lehet ahhoz, hogy váltakozó áram szempontjából már ne legyen tökéletes az elválasztás. Ha esetleg földkábellel vezetik tovább az áramot még rosszabb a helyzet. Engem már csippkedett földfüggetlen hálózaton 100V AC 75Hz, miközben a földon álltam.

Bocs a sok dumáért, remélem tudtam valamit segíteni.
Az elkövetett hülyeségeimet a szakértők majd kijavítják.

Üdv: Vajk959


kedd nov. 11, 2003 0:32
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1206
Tartózkodási hely: Bp
Hozzászólás 
Anubys!

Azt gondolom, hogy ez nem kellene, hogy kérdés legyen egy helytelenül bekötött fogysztónál...


kedd nov. 11, 2003 0:18
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1206
Tartózkodási hely: Bp
Hozzászólás 
Fef!

VA-t akkor használunk, ha nem csak valós teljesítményről beszélünk.
Tiszta Ohmos terhelésnél a teljesítmény P = U * I (V * A = W) ez valós teljesítményt ad, mert fázisban van a fesz és az áram ( 0 fok a fázistolás köztük, azaz nincs). Azonban ha nincs fázisban,mint pl a trafónál, akkor beszélünk meddő(Qe) és hasznos(Pe) teljesítményekről. Ez előbbit//Qe = var// a úgy kapod meg, ha szinusz(fázisszög)-gel megszorzod a VA-es értéket. A hasznos//Pe = (W)// teljesítmény pedig a cosinus(fázisszög)-gel kapod meg.


Kedves Cortez és Baab!

Cortez>> "Szal ha lenne egy leválasztó trafó, és az egyik vezetéket a linoleumhoz rögzítem, a másikat meg megfognám, gondolom nem rázna meg, hiába állok a linoleumon, ugye ? ;-) "

Baab>> "Akkor is megrazna ha az 1/1 attetelu elvalasztotrafo egyik szekunder kivezeteset lefoldeled."
Baab>> "Es ha nedves a lino."

Cortez megértelek. Számomra sem világos Baab válasza, pedig papírom is van róla, hogy értem.
Nem rázna meg, ha megfogod, de valamekkora áram így is folyna. Próbáld ki fáziscerkával! A linólumra lekötés nem ér semmit, mert szigetelő.
A helyettesítő árbát tovább csiszolva: fázis(falban) -> fáziscerka -> Cortez izzadt tenyere -> Cortez "hab" teste a kondi egyik fegyverzete -> minden más a másik fegyverzet -> nulla
Én ezt tudtam kiolvasni a régebbi hozzászólásokból. Lehet, hogy nem ezt írta le az a néhány hozzászólás? Értelemezzük egymás hozzászólását topic aktualitást nyer lassan. Ha pedigkét hozzászólás között ellentmondás van(itt van bőven), akkor illik jelezni, hogy valamelyik baromság!

Watt!

Valóban nem a levegő vezetőképességéről beszélünk, mert az elhanyagolható. A kondikon valóban nem másznak át az elektronok, hanem töltés szétválasztás történik(asszem így hívják)....

Üdv, Funkee


kedd nov. 11, 2003 0:00
Profil Privát üzenet küldése
arany tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 274
Tartózkodási hely: Söröskorsó mellett(esténként)
Hozzászólás 
És a pizza ?
Ezt magyarázzátok meg!!


hétf. nov. 10, 2003 23:47
Profil Privát üzenet küldése Honlap
gyémánt tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1149
Tartózkodási hely: Tatabánya
Hozzászólás 
Ha már ugyis az elektromosságnál vagyunk, hadd tegyek fel egy láma kérdést: Mi a fene az a VA?
Volt x Amper vagy micsoda??


hétf. nov. 10, 2003 22:46
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 89
Hozzászólás 
Egyebkent ez azert van igy kitalalva,mert ha vegig mereven foldelnenk a csillagpontot,az asszimetria kulonbozeti arama mukodtetne a generatorok foldzarlatvedelmet es allandoan kidobnak oket.Pislogna a lampa rendesen,de mivel igy megoldott az elvalasztas,a generator mindig szimmetrikus terhelest lat.


hétf. nov. 10, 2003 22:38
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 89
Hozzászólás 
embeer.
A hozzaszolasod kicsit celt tevesztett es kicsit olvashatatlan is,de a csillagpontrol annyit hogy a generatortol mire eljut hozzank tobb fokozatu transzformacion is atesik a feszultseg.A generatorok csillagpontjanak foldelese csak a generator allo es forgoresztestzarlatvedelmet szolgaljak,tipikus foldelesi ellenallasertekuk 40R-2kR kozott van.
A nagyfeszultsegu halozatok mereven foldelt csillagpontosak,itt a fold es a fazisok kozott nagy a zarlati aram,de a kozepfeszultsegu halozat(10-22kV)szinte kizarolag foldeletlen csillagpontuak,igy a generator csillagpontjanak semmi koze a te foldelesedhez.A kisfeszultsegu halozat foldelese szamit.
Ennyit a villamos halozatokrol,csak a tisztanlatas kedveert.


hétf. nov. 10, 2003 22:27
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Tartózkodási hely: BudaPest
Hozzászólás 
Ok, csak szövegből nemtom hogy mi vicc mi nem... thx a leírást !


hétf. nov. 10, 2003 20:51
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 89
Hozzászólás 
Cortez bocs,azt hittem humorral fogod fel a dolgot.En annak szantam.
Eddig valaszt kaphattal a kerdeseidre,de ha akarod elismetelhetjuk neked.
Udv.


hétf. nov. 10, 2003 20:42
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 89
Hozzászólás 
AZ ELEKTROMOS ERŐTÉR

Ha két, különböző töltésű tárgy egymástól adott távolságban van, köztük elektrosztatikus erőtér alakul ki. Azért beszélünk ez esetben elektrosztatikus erőtérről, mert a töltések, és így az erőtér sem változik. Pl.: Egy kondenzátor elektródáin (fegyverzetein) ellentétes előjelű töltések vannak. Az elektródák között kialakult elektrosztatikus erőtér irányát és nagyságát elektromos erővonalakkal jellemzik. E erőtér nagyságát elektródák közti feszültségkülönbség és a távolság határozza meg.
Ez a feszültségkülönbséggel egyenesen arányos, a távolsággal fordítottan arányos. A homogén elektromos erőtér feszültségét hosszegységre vonatkoztatjuk, és elektromos térerőnek nevezzük. Ennek megfelelően az elektromos térerő egyenlő a feszültséggel az erővonalak mentén hosszegységenként. A térerőt volt/méterben (v/m) szokás megadni.


MÁGNESES ERŐTÉR

Minden vezetőt, melyben áram folyik át, mágneses erőtér vesz körül. Ha egyenáramról van szó, akkor a mágneses erőtér iránya és erőssége állandó, ezért magnetosztatikus erőtérről beszélünk. A mágneses erőtér a vezeték körül koncentrikusan alakul ki. A mágneses erőtér minden esetben, önmagában zárt. Ha a vezetőn váltakozó áram folyik, a mágneses erőtér nagysága és iránya a váltakozó áram ütemében változik.

Mint láttuk, feszültség hatására elektromos erőtér alakul ki, az áram hatására pedig mágneses erőtér. Áram azonban csak feszültségkülönbség, vagyis feszültség hatására folyhat. Ebből következik, hogy a mágneses erőtérhez mindig tartozik elektromos erőtér is. Tehát az áram szükségszerűen elektromágneses erőteret hoz létre. Az elektromágneses erőtér két komponense, az elektromos és mágneses erővonalak mindig merőlegesen állnak egymásra.
A váltakozó áram által létrehozott elektromágneses erőtér viselkedésével magyarázható az elektromágneses hullámok távhatása (sugárzása).


Watt remelem ebbol megerted miert nem a levego vezeti a kapacitiv aramot.
Mellesleg nagy hulyeseg az is hogy a radiohullamokat a levego vezetne,hisz a vilagurben is terjednek a radiohullamok es ott koztudottan nincsen levego.

SMA mar igy is eleg logikus magyarazatot olvashattal volna ha fogekony lennel ezekre a magyarazatokra.


hétf. nov. 10, 2003 20:37
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Tartózkodási hely: BudaPest
Hozzászólás 
baab, sorry, de nem szeretem az ilyen megjegyzéseket !
Ez egy fórum, ha nem tucc vagy már nem akarsz magyarázgatni akkor nem kell hozzászólni és no problem...
De ha benézel egy topicba és úgy érzed szívesen segítesz másoknak, akkor OK.
Ez nem egy szakmai fórum, sok a kezdő, amatőr, fiatal.
Mondjuk a veszekedésre látom inkább van mindenkinek energiája, mint lelkes laikusoknak magyarázni...
Üdv !


hétf. nov. 10, 2003 20:35
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 44
Hozzászólás 
-----Eredeti üzenet-----
Feladó: "Fülöp" <miki@jhs.hu>
> http://www.jobinfo.hu
> -----------------------------------------------------------------
> Kedves Mindenki!
>
> Biztos nálam van a hiba, nézzétek el Nekem, öregszem.
>
> Ha Valakit megbántottam volna, Elnézést, BOCSÁNATOT KÉREK.
>
> Úgy emlékszem, vártam logikus, érthető magyarázatot, mindeddig nem
találtam meg itt.
>
> Az, hogy a váltakozóáram a POLARITÁSÁT változtatja, nem azt jelenti -
szerintem - hogy "visszafelé folyik az áram".
> Erre haraptam rá, ezek szerint valamit félreérthettem?!
> Most már mindegy.
> SMA

Neharagudj SMA de Te nemjól tudod dolgokat?
Lépjél már túl az egyenáramu gondolkodáson!
A váltakozóáramnak nincs polaritása!!.hanem FÁZISA van.

Fázis: 1. Valamely folyamat történés meghatározott szakasza.
2. A váltakozó áram feszültség -és IRÁNYVÁLTOZÁSAINAK(!) egy-egy
periodikus mozzanata.

Tessék itt egy "logikus érthető magyarázat" amit vártál.


hétf. nov. 10, 2003 20:10
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 89
Hozzászólás 
Banditaz restaurator vagyok.Vakarom a falrol a takaritonoooket.
Cortezmaestro epp most verem a kepernyobe az arcomat kinomban....


hétf. nov. 10, 2003 19:08
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Tartózkodási hely: BudaPest
Hozzászólás 
Na de ezaz hogy 1iknél nedves linó kell másiknál meg simán szárazzal is világít a fáziscerka ? Ez mitől van ?


hétf. nov. 10, 2003 18:16
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
baab hol dolgozol hogy ilyen "extrém" dolgokkal (takarítónőfreskó, etc) találkozol?

andrás


hétf. nov. 10, 2003 17:41
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 89
Hozzászólás 
Es ha nedves a lino.


hétf. nov. 10, 2003 17:26
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 89
Hozzászólás 
Akkor is megrazna ha az 1/1 attetelu elvalasztotrafo egyik szekunder kivezeteset lefoldeled.


hétf. nov. 10, 2003 17:22
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Tartózkodási hely: BudaPest
Hozzászólás 
Feszült a hangulat... :-)
Ezek szerint nem emeltem ki jól a nemértésem lényegét.
Azt tudom hogy a kondi az AC-t vezeti, meg hogy ráz a fázis, stb...
Csak azt nem értem (még mindig), hogy az föld amihez képest a fázis
ráz, hogy lehet ennyire "abszolút" pont. Nemtom érthető e amit kérdezek.
Szal ha lenne egy leválasztó trafó, és az egyik vezetéket a linoleumhoz
rögzítem, a másikat meg megfognám, gondolom nem rázna meg, hiába
állok a linoleumon, ugye ? Ha valaki érti mit akarok kérdezni, kérem írjon... ! ;-)


hétf. nov. 10, 2003 14:37
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 89
Hozzászólás 
Watt!

Nem a levego vezet.A levego a szigeteloanyag ebben az esetben,tehat nem a vezeto.A kapacitiv csatolas a szetvalasztott,felhalmozott toltesek magneses erotere miatt jon letre!
Tehat nem a levego vezet hanem a toltott elektromos reszecskek villamos erotere!
A pirospont melle kapsz egy feketet.
A magnes es a vas kozott is a levego vonzasa hat mi???


hétf. nov. 10, 2003 14:24
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 3333
Tartózkodási hely: Új nick-em watt (pont nélkül)
Hozzászólás 
Kedves baab!

Én meg azt vettem észre, hogy a helyett, hogy elolvasnád amit az ember ír, előszeded a nagy egódat és lehülyézel mindenkit.

Amit írtam egyértelmű és nincs tévedés. A gond nálad van, mert nem tudod értelmezni amit írtam, ezek szerint.

Ezt írod:
"A kondi csak a valtakozoaramot vezeti!
Es a konnektorban az van!
A kapacitas ezert tud aramot becsatolni a hab testedbe! "

Miért szerinted én miről beszéltem??????????


"20kV kell ahhoz hogy 1 cm-en atusson!"

Itt nem erről van szó! NEM a levegő ellenállásáról beszéltem, még ki is emeltem!!!! A fáziscerkához meg elég az a kis áram, ami a kialakuló "kondi" 50Hz-es impedanciája "vezet" (tehát vezetőképes a levegő, csak nézőpont kérdése. lásd neoncső példa. a rádióadó is koni!!).


"Jo volna mar ha figyelnel picit.
Vagy azt gondolod hogy a kondi a valtovillanynak szigetelo,akkor az erositod bemeneten hogy megy at a jel szerinted atvezeti a levego?
Gondolkozzal."

Teljesen hülyére veszed az embert! Én ilyet egy szóval sem állítottam("kondi a valtovillanynak szigetelo"), hanem pont az ellenkezőjét! Talán neked kéne jobban figyelned, nem? Az erősítő bemenetén lévő kondikban nem levegő a szigetelés, de ez itt tök mindegy, mert az is lehetne("kicsit" nagyobb mérettel) és akkor az vezetne váltóáramot. Tehát a levegő "vezet".

Erwin Schrödinger nejének a macskája meg vagy megdöglik, vagy nem a dobozban, de hogy jön ide a kvantumfizika!?

Jó lenne, ha félretennéd az előítéleteidet és pontosabban és nagyobb affinitással és több képzelőerővel olvasnád más leveleit!

Üdv! watt


hétf. nov. 10, 2003 13:22
Profil Privát üzenet küldése Honlap
gyémánt tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1830
Hozzászólás 
Kedves Mindenki!

Biztos nálam van a hiba, nézzétek el Nekem, öregszem.

Ha Valakit megbántottam volna, Elnézést, BOCSÁNATOT KÉREK.

Úgy emlékszem, vártam logikus, érthető magyarázatot, mindeddig nem találtam meg itt.

Az, hogy a váltakozóáram a POLARITÁSÁT változtatja, nem azt jelenti - szerintem - hogy "visszafelé folyik az áram".
Erre haraptam rá, ezek szerint valamit félreérthettem?!
Most már mindegy.
SMA


hétf. nov. 10, 2003 10:01
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 89
Hozzászólás 
Direkt rosszul irtam hogy ne tudd beutni a gugliba!


hétf. nov. 10, 2003 9:15
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 89
Hozzászólás 
Watt abban segitettel tisztan latni hogy te sem vagy tisztaban az alapokkal,de meg rengeteg problema van.Mielott erositot csinaltok azert elobb nem artana ezekkel foglalkoznotok.
Eleinte azt hittem marhaskodtok,de mar latom hogy komolyan bajok vannak.
Reszemrol szivesen belemennek komolyabban a valtovillanyba,szogfuggvenyekbe erosaramu berendezesek mukodesi elvebe,de amig azt sem tudjatok mi a valtakozoaram addig tok folosleges.
Az anyagi szintre meg mar tenyleg ne menjunk bele,mert pl.a Bohr fele atommodell mar regen elavult amit az iskolaban tanultatok.
Ha valaki megmondja mi az a Srodinger macskaja,az kap egy pirospontot.


hétf. nov. 10, 2003 9:12
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 89
Hozzászólás 
Watt!
A kondi csak a valtakozoaramot vezeti!
Es a konnektorban az van!
A kapacitas ezert tud aramot becsatolni a hab testedbe!
Mondtam mar hogy a levego rossz vezeto(meg szerencse),
20kV kell ahhoz hogy 1 cm-en atusson!
220V rol beszelunk.
Jo volna mar ha figyelnel picit.
Vagy azt gondolod hogy a kondi a valtovillanynak szigetelo,akkor az erositod bemeneten hogy megy at a jel szerinted atvezeti a levego?
Gondolkozzal.
Udv.


hétf. nov. 10, 2003 8:58
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 3333
Tartózkodási hely: Új nick-em watt (pont nélkül)
Hozzászólás 
Sziasztok!

Hogy megdagadt ez a topik!! :))

Sajnálom, hogy ilyen sokan összekatak, de azt kell mondanom, hogy hozzák a formájukat a megfelelő kollégák!(ha igazuk van, ha nem!) :))

Azt látom, hogy hiába mutatott rá egy két hozzáértő, hogy mitől ráz az áram(?)-feszültség(?) (vagy mi a fene ráz ugye!!), sokan még mindig nem értelmezik helyesen ezt az egészet!

Rázásról akkor beszélünk(nem mixerre gondolok), ha egy feszültségforrás rajtunk keresztül megfelelő áramot tud áthajtani valamilyen irányban a testünkön keresztül, ahol idegrendszeri részeket érint.
1. Ha pl. csak egy újjunkon keresztül záródik az áramkör, akkor ugyanaz a feszkó nagyobb áramot tud áthajtani a közeli kisebb ellenállású bőrpontok között, ezért égési sérülést is okozhat, akkor is, ha széken álluk("széken állva" nem halunk meg, csak lesz egy lyukas újjunk! :)). Ehhez viszont kell a nulla és a fázis is, vagy más két feszültségforráspont megfelelő feszültséggel, ami ugye az ujjunkhoz ér egyszerre.
2. Ha a föld és a fázis között van a testünk és pl. a karunkon, lábunkon(szívünkön) keresztül folyik az áram, akkor rángatózni fogunk, mert az idegeink nem szeretik, ha túlterhelik őket, mivel ők is elektromos elven működnek részben.

De a lényeg! Akkor "ráz az áram", ha a feszültség ami ránk kapcsolódik, megfelelő áramot hajt át rajtunk. Az áram nagysága függ a két kapcsolódási pont közötti ellenállástól. Az ellenállás függ a pillanatnyi izzadsági, bőrvastagsági állapotunktól, valamint a cipőnk, kesztyűnk, sapkánk és talaj minőségétől(kifelejtés esetén pótoljatok).




Még egy érdekes kérdés! Kondenzátor vezeti az áramot?

Ugye a kondi két fegyverzet közötti szigetelő réteg ami lehet levegő is. A mi esetünkben ez a tényállás.
Ezek szerint a levegőn keresztül folyik az áram? Nézőpont kérdése, de minden ellenszenvünk ellenére igen. Méghozzá igen nagy áramok is folyhatnak, csak kapacitás és fereki kérdése az egész. (pl. neoncső világítási jelenség a rádió adó környékén!)

Az hogy ezt miképp oldják meg a száguldó töltések, más kérdés. Egy biztos. A fázisceruza bizony a levegő vezetőképessége miatt világít, de ezt nem egyenáramú ellenállásban, hanem impedanciában mérhetjük(mindkettő mértékegysége ohm). A felületek a fázisceruza esetében nagyok(fegyverzetek), a freki aránylag alacsony, de arra elég, hogy a pici gázizzón megfelelő áram folyjon a föld felé.

Amúgy a váltakozó áram esetén az elektronok iránya változik meg, tehát így az áram iránya. Ez mindkét vezető szálon megtörténik(nulla-fázis)! Ezért a fogyasztón is. A hálózati fogyasztóink erre vannak felkészítve.
egy példa: Az egyenáramból úgy lehet váltakozó áramot csinálni, hogy cserélgetjük a telep kapcsait ide oda. Ekkor is megfordul az áram iránya. (ezt tesszük kapcsoló üzemű tápjainkban is, csak rohadt gyorsan). A váltónál ezt a generátor megteszi.


Reménykedem, hogy segítettem tisztábban látni. Nem állt szándékomban atomi szintekre lemenni és nem tudtam mindent kivesézni, de a lényeg benne van.

Üdv! watt


hétf. nov. 10, 2003 6:51
Profil Privát üzenet küldése Honlap
gyémánt tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1206
Tartózkodási hely: Bp
Hozzászólás 
Bocsi csak a rajzból ez nem derült ki.
És az 1 kHz-et kipróbáltad?


hétf. nov. 10, 2003 6:47
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Tartózkodási hely: BudaPest
Hozzászólás 
Cortez = kondi, kondi 1ik vége fázis másik vége 0, ezt mondtátok legalábbis.
Az áramütést meg csak animált gif-ben tudnám előadni de olyant meg most nem csinálok... ;-)


vas. nov. 09, 2003 23:14
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1206
Tartózkodási hely: Bp
Hozzászólás 
Király a rajz Cortezről! Csak a haját nem így szokta hordani.

Cortez!

Ennek a topicnak a végefelé haladva kíváncsi lennék, hogy passzív elemekkel hogyan modelleznéd le amit értesz. Egy helyettesítő rajzot rá kellene firkálni a Cortez.jpg-re.
Ha azt rajzolod, amit gondolok, akkor megbúbóllak!

Üdv, Funkee

ui.: tényleg nem kötekedés, de mastanság a frázisokat L1,L2,L3 jelöli.


vas. nov. 09, 2003 22:39
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Tartózkodási hely: BudaPest
Hozzászólás 
majci2 :-))) Thx a rajzot !
Egyre nagyobb vihart kavar a téma... ;-)


vas. nov. 09, 2003 21:55
Profil Privát üzenet küldése
arany tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 220
Tartózkodási hely: Budapest
Hozzászólás 
Tisztelet Majci2-nek, mert volt türelme leirni az igazságot!
Én ebbe a topikba már csak röhögni járok. (meg sirni)
Most kicsit ledöbbentem, hogy mik vannak. Úgy vitatkozunk itt erösitökröl, hangfalakról, bonyolult elektronikákról, hogy nem vagyunk tisztában a váltakozó áram mibenlétével... Persze most nem SMA-t fikázom, mert bátran ki merem jelenteni, hogy sokkal többet tud a hangsugárzókról, mint én. Ha persze a fogalmazásból adódó fatális félreértésröl van szó, akkor sorry!
(ezek után már nem tudom, hogy milyen válaszok születnének, ha csak úgy tesztkérdésnek bedobnám, hogy ki mit tud a szinuszosan váltakozó áram esetén tisztán rezisztiv,induktiv, ill. kapacitiv terhelés esetén a cos(fi)-röl (U és I fázisviszonya), csak hogy az alapoknál maradjunk... De inkább hagyjuk, mert a végén még meglincselnek, hogy még egy késhegyre menö vitát robbantok ki...)

Peace!

Üdv, Nw


vas. nov. 09, 2003 21:08
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 89
Hozzászólás 
A pizza melegen jobban raz?
Hat ehhez mar tenyleg nem tudok mit hozzaszolni.


vas. nov. 09, 2003 20:03
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 44
Hozzászólás 
Kedves Fülöp!

Mielőtt mindenkit dilettánsnak nevezel,lenne pár kérdésem
hozzád itt ezen a fórumon.

Szerinted mit nevezünk váltakozóáramnak?

Biztosan emlékszel arra a kisérletre amikor a fizikatanár egy tekercsbe
mágnesrudat ejtett és a tekercsre párhuzamosan kapcsolt voltmérő
(galvanométer) kilengendült valamelyik irányba ha meg gyorsan kihúzta,akkor
a mutató az ellenkező irányba tért ki.
Most képzed el hogy a műszer egyik zsinórját egyenesen kifeszíted
merőlegesen egy iránytű fölé (K és Ny irányokba).
Nyugalomban az iránytű békésen beáll É ás D irányába.
Ha beleejted az említett tekercsbe a mágnesrudat akkor az indukált áram az
iránytűt kilendíti az egyik irányba ha meg gyorsan kihúzod akkor az
ellenkezőleg lendíti ki az iránytűt.
No ugyanígy "rohangálnak" az elektronok oda-vissza a hálózatban, ahogyan az
iránytű mutatója egyik meg a másik irányba.Csak éppen ez a ide-oda
rohangálás másodpercenként 50szer ismétlődik.

Kedves Fülöp! Hogy a csudába tudnánk transzformátort meg aszinkronmotort
csinálni eme jelenség nélkül!


vas. nov. 09, 2003 19:50
Profil Privát üzenet küldése
arany tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 274
Tartózkodási hely: Söröskorsó mellett(esténként)
Hozzászólás 
Azért nehogy a végén lelőjétek egymást.
Mesélek egy jópofa dolgot. Van otthon egy mikrónk, de persze nem földelet konektorba van bedugva, ahogy kell.
A konyha meg csempézett. Nem is szokott gond lenni, amikor papucsban vagyok.
De persze néha mezitláb rohangászok a lakásban. a múltkor is igy volt.
Volt egy előző napi pizzaszeletem, beraktam a mikróba, és megmelegitettem. A berakásnál semmi gond nem volt, de amikor ki akartam venni, bizony rázott ám a pizzaszelet. Vagy 1 percen keresztül próbáltam kivenni, de úgy rázott mint a franc, hosszas anyázás után inkább megkerestem a papucsomat.
És egy találós kérdés?
Hogyan lehet, hogy hidegen nem rázott a pizzaszelet, csak melegen?
Ezt mondjátok meg most !


vas. nov. 09, 2003 18:51
Profil Privát üzenet küldése Honlap
a fórum lelke
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 6360
Tartózkodási hely: Budapest
Hozzászólás 
"Kedves" SMA!

Én megpróbáltam jóindulatúan úgy értelmezni az írásodat, hogy ne legyen totál baromság, és az egyetlen lehetőségként azt láttam, hogy mást értesz áramon. Lehet, hogy tévedtem, lehet, hogy nem értesz mást, lehet, hogy a látszatnak megfelelően tényleg csak fogalmad sincs az elektromosságról, lehet, hogy valami mást értettél félre, de az biztos, hogy baromi rosszul állsz hozzá az általad nem értett dolgokhoz. Amit nem fogsz föl, az dilettáns.

Nem beszélhetek veled szakifejezésekkel, hiszen az alapfogalmakkal vannak gondjaid!

Próbáld meg elmondani, hogy mit gondolsz, mi az, ami nem tetszik, de ne minősítsd a másik embert, mert azzal magadat minősíted!

A kontinuitási elvről csak hallottál, nem?

Egyébként igazad van: k***a alacsony ez a színvonal. Általános iskolai fogalmakat kell elmagyaráznunk.

(Ha esetleg a nyelvészeti aspektusokat kifogásolod, hát sorry. Nem lehet mindenki begyöpösödve, kicsit ki lehet nézni a kapcsolódó tudományokba is.)


vas. nov. 09, 2003 18:07
Profil Honlap
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Hozzászólás a témához   [ 311 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Következő

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 66 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség