Így volt ez a Hugaroringen is hosszú éveken át. Csak ott konténer méretü hatalmas generátorokat hoztak a csapatok (nem bízták magukat a magyar áramellátásra). Egy ilyen 3x400 Ampert adott le. És olyan halk volt, hogy tőle néhány méterre már nem volt hagangja.

Vagy egy kis generátor, és mellette 50 liter benzin/gázolaj. Egyetemista találkozóra egyik banda az erősítő és a hangfalak mellé hozott generátort és benzint is. Ők nem bíztak semmit a véletlenre. Csak pislogtunk, mikor pakolták ki a cuccot a busz rakteréből.

Elég nevetséges csak azért legagyizni a többi cuccot, mert azok nem felelnek meg az igencsak személyreszabott igényeinknek. Nekem sem felel meg a swift, hogy a forma1-ben versenyezzek vele. Naés? Nemis arra van építve. Az egyszerű szünetmentes az átlagember számára tökéletesen elegendő idejű áthidalást biztosít. Önmagában mindegyik szerkezet jó, akkor jönnek elő a problémák, mikor valaki spórolni akar, és csak egy nagy akkut rákötve akarja meghosszabbítani az áthidalás idejét. Alul vannak méretezve? Arra a néhány percre, amíg kell, addig megy, utána meg van ideje lehűlni. Ha így nézzük, akkor mindegyik ups alul van méretezve, hiszen a 800VA-os példányt megrakva akkukkal, és leterhelve a ráírt hatásos teljesítménnyel az is túlmelegszik előbb-utóbb.

A VA sem hazugság, hiszen oda szokták írni mellé azt is, hogy hány W. Aki meg nem ért hozzá, nem tudja mi a különbség a látszólagos és a hatásos teljesítmény között, az inkább bízza olyanra a választást, aki ért hozzá, vagy kérdezzen legalább utána.

Köszi. Éppen ezért nézegetek olyan UPS-eket amelyek 300W fölötti teljesítményt képesek leadni, mert a jelenlegi kb. 200W-os terheléssel ezek elcammognak 5-10 percet, ami nekem már elég lenne. (Persze ha többet bírna nem vágnám ki az ablakon. )

Ízlések, meg pofonok.
Vagy nagyon darabosan szolgáltat felétek az áramszolgáltató, vagy sok pénzed van, és hozzá kedveled akár a fölös biztonságot , no meg attól függ, mire használod a gépet.
De akkor is, ekkora áthidalás, garantált rendelkezésre állás kell?
Akkor már legyen laptop.

az az igazság, hogy mind hazudnak az ups gyártók. A VA is egy jó nagy hazugság, mivel != a wattal! Az 1200VA-ra hazudott kütyű, jó ha lead 600-700W-ot. Persze, ilyenkor túlmelegszik. Láthatod, nekem egy kb. 100W fogyasztású gép elé kell egy 800VA, hogy biztonságban menjen. Én már egy csomó ups-el találkoztam, de egyiket sem tudom jó szívvel ajánlani. Még ez a BR800i elég elfogadható, de 45ropi.

ja, egy PI-esről van szó. Táblázat szerint
http://www.apc.com/products/runtime_for ... sfamily=23

100W mellett hozza az egy órát. Ami - tekintve, hogy gyári, nem tuningolt - aksikról van szó, ezért már használható. Kap két 55Ah-as autóaksit, akkor elviszi vagy 8-10 órát!

Esetleg valaki tudna ajánlani UPS a fenti confighoz ?
Minden megoldás, típus érdekel normális financiális keretek között.
PannonPowerel kapcsolatban van valakinek tapasztalata? 22.000 Ft körül láttam egy 1200VA-est.

Az akksi pontos típusa: BB Battery BP7-12 (12V, 7Ah/20HR) ami valszeg nem gyári.
De mint az elején írtam most próbálom életre kelteni huzamosabb NEMhasználat után. Az is tudom, hogy ez az UPS nem mai darab.

>>
Typical Backup Time
at Half Load 17.9 minutes (270 Watts)
<<
Ezek szerint neked kb 80-90 Wattot fogyaszt a géped. Nem sok.

meg kell, hogy mondjam, az se volt egy túl szerencsés választás. Nálam ez
http://www.apc.com/resource/include/tec ... sku=BR800I

üti meg az elfogadható mércét. Ugyan még mindig off-line, de legalább csendes, nem melegszik túl (ha csak egy pc-t hajtok róla), és vagy egy órát bír a beépített aksikkal!

ja, az a legelterjedtebb.

Az egész témához csak annyit tennék hozzá az eredeti hozzászólásommal (kérdésemmel) kapcsolatban, hogy tegnap megvettem a kinézett UPS-t (APC Back ES 400VA vagy BE400-GR néven is ismert).
Megvolt az első feltöltés és ma ki is próbáltam a DVD-felvevőmmel.
Csináltam áramszünetet, meg se kottyant neki, beprogramozott felvétel is rendben elindult az akkumulátoros mód alatt, tehát a készülék "csípi" ezt a típust.
Majd a jövő dönti el, hogy mennyire válik be tényleg.

Ezekben az általad gagyinak nevezett, belépő tápokban 12 V 7 Ah zselés akksi van.
Gondolom abszolút szabványos, vannak mindenfajta gyártmányok, méretben és csatlakozásban azonosak.
Legutóbb egy DSC riasztós akksit pakoltam bele a még gagyibb Back Promba. Pilanatnyi áramszünet ellen jó. Más meg nem kell. Nekem.
Igaz legalább egy éve még pillanatnyi áramszünet sem volt.

Találtam róla infót az APC archívumában (már nem gyártják):
http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=SU420INET

meg kéne nézni, mennyire terhelte ki a szünetmentest. Azért ez egy ultragagyi 260W-os sza.r! Ami nyilván alulméretezett, mint az összes gagyi szünetmentes.

Sokkal többet mondana, ha a kérdező megírná, hogy mekkora feszültségű (fentebb 12V-ról beszélt), és hány AH-s aksi van benne!!! ???

Ha jó lenne, akkor pár percig azért kellett volna bírnia. Akksi cserére tippelek.

Akkumulátorokkal az a gond, ha nincsenek használva, vagy használat nélkül nincsenek karbantartva (lemerítés/kisütés-újratöltés), akkor egy idő után keresztet is vethetsz rájuk - bár a savas akksikkal még lehet valamit kezdeni.

Na megvolt a teszt. Kemény 30 másodpercig bírta a gépemet (C2D4300+x1650xt+1GB+200GB+CDRW+DVDRW) egy 20" tft-vel.
Ezek szerint az akksi cserélendő. Vagy csak sok volt neki ?
Sajnos soros kábelem nincs hozzá, így nem tudtam megnézni.

én eddig úgy tudtam, hogy te kedveled és értesz az elektronikához.

Mért érték:

üresen: 178V,
monitor standby: 180V,
+ 60V-os lámpa: 190V,
+ laptop: 197V

Na, erről ennyit.

És mitől lenne nagyobb a mért érték?

itt a lényeg a MÉRNI szón van, nem azon, hogy nagyobb lesz-e a feszej vagy sem.

Hát ezt azért kétlem, de kíváncsian várom a mérés eredményét.

Köszönöm a segítséget.
Most már értem.
Mostjön a puding meg a próba ....

ja, mert akkor a hálózatot méred, ami szinuszos, inverter módban pedig a szünetmentes, ami nem szinuszos.

"Mi lesz, ha rárakom a gépet meg a monitort ? "

Meg fogsz lepődni: működni fog. Ráadásul nagyobb delejt mérsz a kimeneten.

De ha nem akkuról megy akkor 233V-ot mérek a kimeneten.
Még nem mertem semmit rácsatlakoztatni. Mi lesz, ha rárakom a gépet meg a monitort ?

190V-ot mérsz. Hogy mennyi jön ki ténylegesen az más kérdés, lásd elektro fórum, mérés topic.

A kattanás, csippanás és zümmögés is normális, mivel az apc gagyi szünetmetesei off-line rendszerüek, átkapcsolósak.

a kvázi szinuszhoz annyit tennék hozzá:
még az univerzális motor esetében sem túl jó, hogy van egy 0 feszültségű, azaz rövidrezárt időszakasza. Ekkor a motor fékezésbe megy át.

Sziasztok!

Egy APC SU420INET-et próbálok életre kelteni. (kb 6 hónapja nem volt villany közelében)
Az akkura rámérve 12V körüli értéket mutat, de az UPS kimenetén max 190V jön ki kb. 12 órás hálózatra csatlakozás és bekapcsolás (töltés ???? ) után, úgy hogy nem volt rácsatlakoztatva semmi.
Szerintetek meghat az akksi ??
Cserével jó lehet ??

Ha megszüntetem a tápellátást kattan, csippan egyett és elég érdekes zümmögő hangja van. Ez normális ?

Segítséget előre is köszönöm.

Az én összefoglaló véleményem:
1. Nyilván sokkal egyszerűbb előállítani egy szünetmentes tápban négyszögjel alaku kimenő feszültséget, mint színuszosat (vagy arra hasonlítót). Ez az árban (és a hatásfokban) is meglátszik.
2. Egy olyan tápban, ahol a bejövő hálózati feszültségből azegyenirányítás (csúcs) utáni egyenfeszültségből történik a további átalakítási folyamat, tökéletesen mindegy, hogy milyen a bejövő jel, mert a DC ugyanaz gyakorlatilag. Ahol nem így van, ott nem mindegy.
3. Az a gyanúm (bár nem próbáltam ki), hogy rövdrezárt forgórészes motoroknál a forgó mágneses tér nem függ a jel alakjától, mert az állórész tekercse mint aluláterszető szűrő gyakorlatilag "színuszosítja" az átfolyó áramot. A jel (alapharmonikus) fázisa meg ugyanaz. A kefés (soros) motoroknál szintén ez lehet a helyzet.
4. A négyszögjeles táp -mivel bőven tartalmaz felharmonikus összetevőket- így komoly zavarforrás lehet. A színuszusnak nincs felharmonikus tartalma (ha tényleg színuszos).

Persze, hogy különbözik az elvi működése egy szinuszosan és egy kvázi szinuszosnak! De ez miért jelentene családfüggő? Mi írja elő, hogy egy családban csak egyféle kapcsolást alkalmazhatnak?

a villanymotor témában: az négszögjelet több motor nem bírja, ezt az elektróban már megbeszéltük. Nyilván nem a tekercset zavarja, hanem azt, hogy - bizonyos tipusoknál - nem áll elő forgó mágneses tér. Pl. univerzális, szénkefés motor mindenféle tápról járatható.

Én meg csendben azt nem értem, miért pont egy "érzéketlen" villanymotor lenne "érzékeny" a négyszögjeles szinuszfélére, és nem az érzékeny elektronika. Mégha esetleg szűrt táppal is rendelkezik.
Igaz, EFi épp az én vélekedésem támasztotta alá saját gyakorlati példájával.

@T68m
Az én Back Prom nem szinuszos. Jó régi, és a legkisebb az akkori családjában.
De tőlem legyen igazad, hogy nem család, hanem típusfüggő, és már gyártanak Back Prot szinuszosban is. Nyilván valami nagyobb teljesítményű típus lenne akkor. Nincs kedvem most ezt vizslatni.
Ezzel együtt úgy tudtam, hogy az elvi működésük is különbözik, hogy melyik áramköri megoldást alkalmazzák, ami talán ellentmondana állításodnak.
De ha ez sem így van, nem gond.

Csak csendben jegyzem meg, hogy pölö az Aiwa mini-hifimhez nem volt jó egy Powercom kvázi-szinuszos (fél mp-re mindig lekapcsolódott és csak utána vissza). Lehet ki kéne próbálnom a DVD-felvevőmmel is, hátha az nem annyira kényes? A mini-hifiben van valami relé féle, ami kattan bekapcsoláskor, lehet az zavarja.
Azt viszont hangosan jegyzem meg, hogy a DVD gyártókat fegyverrel kéne kényszeríteni, hogy kemény 862,4 Ft többletköltségért tegyenek bele egy backup áramkört egy gombelemmel az íróikba.

Nekik eladó, persze hogy nincs ráírva. Ennek ellenére, ha olvasod a fórumot, sokszor előjött a téma már, hogy aktív pfc+nemszínuszos ups nem ad működő kombinációt. Az ups túlterhelést érzékel, és leáll.

ezt az aktív pfc-t én nem szívnám ennyire mellre, mivel a legtöbb PC-hez kapcsolható szünetmentes kvázi szinuszos, mégsincs ráírva (illetve nincs belőle botrány), hogy az újabb gépekkel nem megy.

ha elnézel az apc honlapjára, akkor ott láthatod, hogy melyek szinuszosak, melyek nem. Modellenként. Mert ez modell, nem pedig családfüggő.

Vagy ha aktív pfc-vel rendelkező tápot kell üzemeltetni róla. Az aktív pfc pedig előírás az európai únióban. Valószínűleg csak bizonyos teljesítmény felett, de a pc tápok már ebbe a kategóriába esnek.

Na rákérdeztem boltban ezekre a nem szakmámba vágó kérdésekre.
Azt mondták, hogy a szünetmentes tápok közül mindegyik jó mindenfajta HIFI-hez, DVD-hez, TV-hez - a legolcsóbbtól a legdrágábbig - csak a rendes konnektoros aljzattal rendelkezőt kell választani.
A "szinuszos-kváziszinuszos" hókusz-pókusznak akkor van jelentősége, amikor pl. egy szivattyú villanymotorját kell közvetlenül meghajtani.

Kedves kötözködő barátom.
Én nem azt mondtam, hogy az APC megoldás az adott esetben jó-e, vagy ez-e a legmegfelelőbb.
Csak egy példaként hoztam fel, hogy négyszögjeles vagy kvázi szinuszos feszültséget produkálhatak a kütyük.
APC esetén a Back tudtommal "darabosan" adja a petrót, azaz négyszögesen, míg a Smart szinuszosan.
@ibrik: És pusztán ennyiből kellene "okosabbnak" lennie, ha esetleg feltétel a szinuszos táp a "hagyományos" szórakoztatóelektronikai eszközökhöz.
Ha nem feltétel, tőlem lehet akár négyszöges is.

Esetemben nekem van egy APC Back pro tápom, és mivel úgy tudom, hogy ez nem szinuszos, és azt mondják, hogy az aktív PFC-s számítógép tápok (sem) szeretik a négyszögjeles feszkót, ezért kifejezetten passzív PFC-s tápot kerestem a gépembe.
Függetlenül attól, mi hogy igaz vagy sem. Magánemberként amúgy letojom én az egész PFC-t.
Állítólag a passzív PFC-vel meg még kevesebbet is fogyaszt. Ha igaz. Mert itt nem lehet már semmit tudni.
Ezzel együtt nem bántam meg, hogy erre is figyeltem, és a passzív PFC-s táp és a szünetmentes táp együtt tud működni.
Még az is lehet, hogy az aktív PFC-vel sem lett volna gond.

Valaki meg írja meg, ha ez még egyáltalán a konkrét ügyben bárkit is érdekel, hogy az APC Back milyen feszültséget ad le, és milyet az APC Smart.

na, annak mitől lenne garantáltan szinuszos a tápja? Éppenséggel abban a sorozatban is van kvázi szinuszos.

A feladathot apc upc pont nem jó. A minimális áramfelvétel miatt túlzás lenne szokásos szünetmentest használni. Rossz lenne a hatásfok. Ráadásul a sípolás sem kikapcsolható rajtuk.
A feladat megoldás egy 12V/230V inverter + tápegység.

Szerintem felesleges lenne drágábbat, "okosabbat" venni.
A termékleírásban ott van, hogy számítógépen kívül HIFI, videó, DVD, TV tápellátására is alkalmas.

Az nem játszik, hogy ezeknek a kütyüknek nem ártana a szinuszos táp?
Tehát pl. APC-ben nem a Back, hanem a Smart sorozat lenne a nyerő. No meg drágább.

Ja...
Munkahelyen régen és nem igazán jól csinálták meg az irodákat figyelő mozgásérzékelős biztonsági rendszert, ezért ha eső van, néha beázik és olyankor folyamatosan, idegesítően csipog (meg a számítógép is állandóan írkálja a figyelmeztetést).
Fali doboz kinyit, hangszóró lehúz...

LG RH177

OFF: az a kütyü egy Pana DVD felvevő?

Üdv!

Mindent lehet, csak akarni kell.

Az a 35W valószínű a csúcsteljesítménye.
Készenléti állapotban fogyaszt vagy 1-2W-t. Amit kinéztél szünetmentest, az nagy valószínűséggel jó lesz, csipogást nem tudom, hogy ki lehet-e lőni. Nekem egy öreg APC-m van, azon nem lehet.

Áthidalási időnek készenléti állapotban egy pár napot meg merek kockáztatni

Azt hiszem, megtaláltam a jelöltet: APC Back ES 400VA
Rendes túlfesz.védelmes konnektoraljzatok vannak rajta: 8db, ebből 4db akkumulátoros táplálást tud, és 4db csak elosztó. Cserélhető akksi.
Áthidalási idők: 18.1 perc (120W), 5.2 perc (240W)
16-17e körül lehet kapni.

Ennél nagyobb felbontásút nem találtam (sajátomat nem szedem szét, mert még garis), most bal felső sarok a táp:

Én úgy nézem, jó lesz ennek egy akármilyen szünetmentes is, de azért csinálj egy olyan képet, amin csak a tápegység látható, de az jó nagyban.

Egy olcsóbb DVD-felvevőről van szó, amely áramszünetkor szerencsére a csatornákat és azok kiosztását megőrzi (nameg a HDD-re felvett tartalmat természetesen), csak sajnos a dátumot, órát, felvételi programozást elfelejti.
Az "áramszükségeletekről" csak annyit tudok, ami a leírásában található és amit a előző hozzászólásban le is írtam. Hogy mi hogy van a táppal azt nem tudom.

Ha segít, itt egy kép a belsejéről (nem az enyémről, de ilyenem van), a jobb alsó rész a tápegysége:

Ha egy gép elmegy egy szünetmentessel negyed órát, akkor a te cuccod ugyanazzal a szünetmentessel legalább egy órát el kell, hogy menjen, de inkább inkább úgy másfél-kettőt. Csak ne melegedjen túl a szünetmentes.

Hogy milyen szünetmentes kell hozzá, az attól függ, mi is ez a készülék (milyen tápja van). Ha graetz+pufferrel kezdődik a tápja, akkor a legegyszerűbb ups is megfelel. Mivel 35W, így nem hiszem, hogy pfc lenne a tápjában. Ha viszony először trafó, majd utána a többi, akkor színuszos kimenetű ups kellene hozzá.