Minden megoldható,de ha egyszer nincs megoldva,akkor nincsen.A határnál a romaing pl nem kellene,hogy automatikus legyen.

A konferencia költsége áttevődhetne a leghamarabb beszállt második userre,amint az első kilép.
Ezek programsorok,semmi más.
A fogadott emeltdíjast törvénnyel kellene tiltani,ellentétes az alkotmánnyal is tulajdonképpen.
Csakhát ma a pénz beszél.

Mr T68 csizmáskandúrt,meg vegyétek már észre egyszer végre,mint csinál folyamatosan.

Én egyet is értek veled természetesen. Azonban ez a dolog onnan indult ki, hogy van-e olyan szolgáltatás, ami felett nincs költségkontroll. Ez ilyen. Természetes, hogy ezt is, mint az emeltdíjas sms-t is le lehet tiltani, illetve nem küld az ember mindenféle számra sms-t. Sőt, magát az sms-t is le lehet tiltani, na. Csak ugye ezek azok a szolgáltatások, amik alapból be vannak kapcsolva, hogy a szegény lúzernek legyen mivel szívnia. Azt, hogy a gsm hálózat határa (majdnem) pontosan az országhatáron legyen, igenis meg lehet csinálni, csak éppen lehet, hogy költséges, mindkét fél részéről. Hogy mást ne mondjak, amerre én mászkálok, a Tmobile is szépen belőtte a zöldzóna határokat. Még netmonitorral is nehéz becsapni. Csak éppen ezt a Tmobile üzleti érdeke így kívánta, a roaming esetén viszont a szolgáltatóknak ez nem igazán érdeke. Hadd mobilozzon csak a másik hálózatán az a szerencsétlen.

Szerintem abban egyet kéne értenünk, hogy SEMMI SZÜKSÉG itthon, el nem hagyva Magyarország területét az aktív roamingra a telefonban.
Aki kicsit is jártas a GSM-dologban, az tudja, hogy a rádióhullámokat nem kifejezetten érdeklik a meghúzott határok.
Azok terjednek, ameddig úgy van kedvük.
Az, hogy egy államhatáron túli adó teljesítménye nagyobb, mint a határon innenié, az nem feltétlenül a honi szolgáltató hibája, ezek nemzetközi szabványok szerint működnek, a frekiket is össze kell hangolni és a teljesítményt is.
Ennek ellenére - ahogy Budapesten is van, pedig innen messze van az államhatár - előfordul, hogy bizonyos domborzati/terjedési viszonyok, épületek miatt lényegesen gyengébb lesz a szolgáltató jele és a telefon buta de szorgalmas módon egyből áll át az erősebb adó jelére, ami a határhoz közel esetleg roamingot jelent.
Nem hiszem, hogy ezt bárhol is ki lehetne védeni, Passaunál/Subennél pl. simán váltakozik hol az osztrák, hol a német szolgáltató, de hogy ne menjünk annyira messze, átlépve Hegyeshalomnál az államhatárt, kb. 10-12 km mélységig szinte fullos Pannon térerő van még.
Pozsonyban van egy olyan magaslat (elfeljtettem már a nevét, de biztos többen tudni fogják), ahonnan headsettel, magasra tartott telefonnal lehet hazatelefonálni hálózaton belülről.

Szóval ezek ilyen dolgok, nem elégedetlenkedni kell, hanem megtanulni együtt élni velük.
Egészen biztos vagyok benne, hogy akik Esztergomban/Párkányon élnek, azoknak a mobiltelefonjain ki van kapcsolva az automatikus roaming. És nem a szájukat tépik, hogy miért nyúlik át a szlovák szolgáltató magyar területre...

Köszi, de ettől még az alapkérdés nem tisztázódott.

Hogy egy kicsit még segítsek, a 3gpp maga a szabványosítási szervezet. Ne valami gittegyletre gonduljunk. A tagok listája önmagáért beszél.
Az egyes munkacsoportok által elkészített szabványok különböző változatai innen indulva érhetőkek el. Itt látható, hogy a 22-es sorozat a szolgáltatás szemszögéből írja le a dolgokat. Az egyre mélyebb részletek a 23-as és 24-es sorozatokban vannak leírva.
Ezeknek a dokumentumoknak persze nem a szájbarágós megismertetés a célja, hanem az, hogy ezekből dolgozva szabványos, (együtt)működő terméket: készüléket vagy hálózati berendezést lehessen létrehozni.

a -700 as végűben van róla szó.

http://www.3gpp.org/ftp/Specs/archive/2 ... es/22.084/

Melyikbe?

x/t:

te jöttél azzal, hogy számlázási problémát okoz (na, ha a konferencia létrehozójának kilépésekor nem szakadna meg az összes beszélgetés). Nos, erre írtam, hogy sok más is számlázási problémát okoz, tehát erre felesleges hivatkozni. Kértél erre, másféle számlázási problémákra példákat, én adtam (auto romaing, fogadott emeltdíjas, és még van pár, ha akarod mindegyik átbeszélhetjük)
Ez valóban egy mellékszál. Ezzel az érvelésed ezt a pontját cáfoltam:
"Majd a hóvégi számlából megtudja, hogy az üzeleti partnerei mennyit csevegtek az õ kontójára. Ez egy nagyon okos ötlet.
Mondj egy olyan szolgáltatást, ahol a díjfizetõnek nincs kontrollja a költségei felett!"

(csalás tekintetében: ja, és néhányezer forintos kárért ki fog öt évig bíróságra járkálni?)

Pont a szolgáltatások költségkontrolljáról beszéltünk. Ja, hogy ha nincs kontroll a költség felett, akkor kapcsoljuk ki a szolgáltatást? Végülis ez is megoldás, csak éppen nem erről volt szó. Amúgy automatikus hálózatválasztásról van itt szó, ami pl. nokija készülékeknél egy sim cserénél is automatikusan visszaáll. Erről kéne minden júzernek tudnia? Esetleg küldözgessen mindig SMS-t, hogy letiltsa/aktiválja a roamingot? Tré dominónál jó, mert ott talán ussd kóddal lehet, de máshol nem. Gyakorlatban vannak még hasonló példák költségkontrollra például banki világból (pl. csoportos beszedés, hiteltörlesztés stb., ahol ugyan esetleg egy maximális költséglimit megadható, de ha a bank többet emel le, vagy a szolgáltató, akkor a dolog legtöbbször csak utólag reklamálható), de most a mobilra volt kihegyezve a hangsúly. Az meg, hogy olvassuk el a neten, elég gyenge érv. Ha valamit tudok, el is tudom magyarázni a saját szavaimmal. A netes doksi peig számomra még mindig nem cáfolja T68m elméletét.

A mobilszolgáltató a tartalomszolgáltató által küldött tartalmakért számláz. Ha a tartalomszolgáltató a lemondás után még küldözget párat, az közönséges csalás.


Ez sem jó példa, mert az alapelv az, hogy az ember tud róla, ha külföldön tartózkodik, és ennek tudatában dönti el, hogy fogad-e a hívást, és mikor bontja azt.
Az más kérdés, hogy vannak olyan helyzetek, hogy nem veszi észre az illető, hogy határon belül külföldi hálózatra állt rá, de ennek nem sok köze a konferencia kérdéshez.

Most megint ott tartunk, hogy mindenáron be akarod bizonyítani egy mellékes megjegyzésem ellenkezőjét, mintha ez lenne az egyetlen és végső érv az újabb fantazmagóriád bebizonyítására.

Ott van az a TS 22.084, nézzél már bele! Ott le van írva, hogy a VALÓSÁGBAN hogyan működik a többrésztvevős hívás. Ez a piros pirula.

Én úgy tudom, hogy ez simán kikapcsolható.

Ha valaki rendszeresen jár külföldre, akkor tudnia kell, hogyan kell kezelni a telóban az ezt tiltó menüpontot, ha meg valaki nem jár külföldre, akkor mi a fnak neki az automatikus roaming????

"hogy bármikor lemodja." vagy nem. Mert mint tudjuk, lemondani a tartalomszolgáltatónál lehet, viszont számlázni a mobilszolgáltató számláz. Azaz még (első) lemondás után simán kaphat még néhány fogadott emeltdíjast a kuncsaft.

Na, akkor mondok más példát: automatikus ROMAing a határ közelében, pl. hívásfogadáskor. Milyen szép dolog is ez!

Rossz példa. Az emeltdíjas hívás árát pontosan tudod előre (Erre harap a fogyasztóvédelem). Ha (másod)perc alapú, akkor fejezed be amikor akarod, és megáll a számlázás.
A fogadott emeltdíjas tartalom egy orbitális görénység, ebben egyetértünk, de ebben a lehúzásban benne van ez egységnyi user hülyesége is, de azért itt is megvan a lehetősége, hogy bármikor lemodja.

Kíváncsi lennék a többi (bőven) példára.

pl. rögtön itt van a már többet emlegetett emeltdíjas hívás, annak is a fogadott emeltdíjas része. De ezenkívül is még bőven van ilyesmi.

A másik kérdést pedig túltárgyaltuk. Ha nem óhajtod levezetni, akkor nem, nekem mindegy.

1. Aki fizet, az nem tudja befolyásolni, hogy mikor legyen vége a hívásnak. Majd a hóvégi számlából megtudja, hogy az üzeleti partnerei mennyit csevegtek az ő kontójára. Ez egy nagyon okos ötlet.
Mondj egy olyan szolgáltatást, ahol a díjfizetőnek nincs kontrollja a költségei felett!

2. A hasonlatoddal élve, nem a törvénytárat, hanem a vonatkozó törvényt linkeltük be, csak lusta voltál belenézni. (A kis animált képekkel illusztrált leírásról már nem is beszélve.) Persze lehet abban a hitben élni, hogy a GSM szabványosítási szervezet a hülye...

ÜZENEM ANNAK, AKI IDIÓTA HAZUDOZÓSNAK TARTOTT, HOGY NÉZZE MEG ANNAK A TOPICNAK A NYITÓJÁT!!! 3. BEKEZDÉS!
IGENIS LÉTEZIK EZ A HIBA, MÉG HA NEM IS TÚL GYAKORI!

arnd!
Melyik szolgáltatónál történt az eset, és milyen telefonnal?

ezt egy csomó ericsson tudja. A neve: hívásfogadási üzemmód/automatikus. Azonben ez a funkció sok modellnél csak kihangosító/headset esetén elérhető.

1. egyértelmű, hogy A. Ilyen alapon még egy csomó szolgáltatást is le lehetne tiltani, azon az alapon, hogy akkor ki fizeti. Leginkább az emeltdíjas sza.rokat, ahol aztán ügyfél legyen a talpán, ha tudja mikor, miért, mennyit fizet.

2. kérlek szépen, ha belinkelem neked a törvénytárat, akkor rögtön tudni fogod, hogy melyik jogszabályra hivatkozok? Pedig olyan egyértelmű...
Mindazonáltal engem se izgat annyira a ti hitetek, hogy különösebben foglalkozzak vele.

Húúú vidám kis eszmecsere
Nem gerjeszteném tovább a fikázást sem és a butaság dömpinget sem.
Én ezeket tapasztaltam illetve volt/van tudomásom:

1. pár hónapja (egy éve) egy topicban már említettem is: Érdekes mobil hálózati hibák
Ezt sajnos magam is tapasztaltam, és ismerőseim kollegáim is (még felvétel is készült róla!). Ennyi, tény, nem az ismerős hallotta valakitől aki látott már valakit aki...

2. Úgy rémlik, hogy vagy 868-as vagy 888-as Rx_On-ra volt olyan szoftver (gyári) ami nem csengett stb. hanem csak felvette a bejövő hívást. Már nem emléxem, hogy csak a dedikált számokról, vagy az összest. Volt valami bill kombináció amivel aktiváltad ezt az üzemmódot, viszont ebből az üzemmódból bármelyik bill nyomásra kilépett.

3. Sima mezei kommersz eszközökkel meg egy kis merészséggel nagyon sok infót be lehet gyüjteni bárkiröl, nem kell hozzá összeesküvés elméletes eszközök hada.

4. Védekezni meg legegyszerűbben a dezinformációval lehet...

Én csak annyit találtam a belinkelt doksikban, hogy konferenciahíváskor a mobil küld egy MPTY jelet a hálózatnak (igez, nem veséztem teljesen végig). Ez így még önmagában nyitva hagyja azt a kérdést, hogy ha csak erről van szó, akkor a gagyibb mobilok miért nem tudják. Illetve nem zárja még mindig ki a mobiltelefon szoftverhibáját sem. Számomra.

Azért, mert egy napon születtem valakivel, aki nő, azonos súlyunk van, neki is van haja és ő is tud fütyülni, azért én még nem fogok menstruálni...

Szerintem ha az analóg telefonvonalon kezdeményezett hívás képes egy már meglévő beszélgetésbe belehallgatni/belekapcsolódni, (velem történt eset), és én aki a hívást kezdeményezte hallom a két másik fél telefonbeszélgetését, ők pedig mit sem sejtve beszélgetnek tovább, engem nem hallva - ugyanígy a GSM rendszerű hívások is járhatnak hasonlóan. Szerintem.

Akkor most már letekrhetem magamról az alufólia védőréteget?

A telefonközpontban is ember által írt szoftver működik, tehát ebben is előfordulhatnak hibák, de azért hiba és hiba között is van különbség.
Kevéssé tartom valószínűnek, hogy egy olyan súlyos hiba, mint amit a témanyitó írt előfordulhasson, de semmi sem kizárt.

Én csak azt tanácsolom, hogy nem kell ilyenkor mindjárt összeesküvés elméleteket gyártani. Fel kell hívni a szolgáltató ügyfélszolgálati számát és a lehető legtöbb információt megadni a tapasztalt hibával kapcsolatban. Ez hatalmas segítség. El sem tudjátok képzelni, hogy micsoda nyakatekert eseteket képes produkálni az élet.

Így van.

Pl. A felhívja konferenciában B-t és C-t, majd kiszáll. B és C ezután még 3 órán át keresztül beszél. Ki fizeti ezt?


Igen, ahogy itt is pár hsz-szel ezelőtt, belinkeltük neked a vonatkozó GSM specifikációt, illetve jópár olyan oldalt, ahol laikusuk számára is érthetően volt elmagyarázva az adathívás működése. Ha ez neked kevés, hát sajnállak.
Ahogy Macika írta: ."...hagyom rá, nekem nem lesz rosszabb, ha azt hiszi...

Te, ugye nem zavar, hogy NEM MotoHackernek írtam azt a postot, hanem x/t-nek??????????

Igen, egyelőre én is az utóbbira gondolok.

Jaja, mert hát hogy is csináljuk a konferenciát? Felhívom B-t, tartásba teszem, majd felhívom C-t és asszondom a menüben, hogy konferencia. Annakidején ezt hirdették egyik fő újításnak a Nokia 6110-esben az 5110-eshez képest, bár ez nálunk akkor nem sokakat érdekelt, de ha jól tudom, a gagyibb készülékek most sem tudják.

igen érdekes dolog, hogy egyrészt nincs benne minden telóban (pedig hát a központ tudja, nemde). Másrészt az olyan dolog, mint pl. hívástartás, átirányítás, stb., ha nincs is benne egy adott telóban, azért lehet aktíválni (hisz ezeket valóban a központ intézi) egy-egy ussd kóddal. Tehát akkor mégiscsak kell telefon támogatás a konferenciához?
Harmadrészt pedig akkor miért van korlátozva (ennyire) a konferenciában résztvevők száma? Ugye, nem akarod mondani, hogy azért, mert ha többen lennének, az számlázása problémát okozna?

Végül, ha kiléphetne a beszélgetésből a kezdeményező, az ugyanmá' milyen számlázási problémát okozna?

(tehát ugyanaz van mint az IWF-nél. 1. ott sem tudtatok konkrétan megmutatni a kérdésre a választ, elintéztétek azzal, hogy nézzem meg a neten. 2. ott is az volt a probléma, hogyha elfogadjuk az általatok mondottakat, akkor olyan lenne a rendszer, mintha direkt lábon lőte volna saját magát)

pedig írt olyat is, amit szerinted lehetetlenség:

idéznék is gyorsan:

"MotoHacker wrote:
Laca!
Nincs ilyen hiba,vagy a hiba nem ott van ahol te mondod.
A mobilkommunikáció meglehetõsen bonyolult,nem úgy van,hogy elromlik egy pici adat és máris konferenciabeszélgetés,meg összevissza mûködik minden.
Körülbelül ahhoz tudnám hasonlítani,mintha azt állítaná valaki,egy zenei CD úgy karcolódott össze,hogy a windows telepítõt olvasta le róla a CD olvasó.
Nincs rá emberi ésszel elképzelhetõ esély.
Nagyon jó hasonlat!!!

Gratulálok! Tényleg! "

VS

"Volt rá példa, hogy két aktív hívás részlegesen összekapcsolódik, és így vagy úgy behallatszik egy beszélgetés a másikba. Ilyen hiba nemrég is elõfordult (nem mondom meg melyik szolgáltatónál). Az oka szoftver bug."

Na, most akkor tényleg rákarcolódott a Windows telepítő a Santana lemezre?

Én már beszéltem is vele, bár csak véletlenül, amikor egy beépített antennás Nokia ad-hoc konferenciahívást indított.

Najó válcsunk témát:) Szerintetek létezik a Jeti?

Tedd hozzá, hogy a KÖZPONTBAN, mert mindenki a mobiltelefonkészülékre fog gondolni...

Na végre egy hozzáértő, akinek találn hisztek...

Pontosan erre gondolok, majd nekiveselkedek. Azért érdekes a dolog, mert ha a konferenciahívás "csak" egy viszonylag egyszerű kéréssel létesíthető a mobilról, mint pl. a hívástartás, vagy mittomén, akkor nem értem, miért nincs benne ennek a lehetősége minden készülékben.

NA LÁTJÁTOK!?! UGYE. HOGY NEM ÉN VAGYOK A HÜLYE!!

Pedig szeretném, hogy fejtsd ki részletesebben ezt a témát. Igazából ha telefon szoftver bug, akkor jó lenne tudni, hogy mely készülékek, mely szoftververziók érintettek.

Csak hogy megértsd: én ISDN-en telefonáltam, természetesen digitális alközponton-központokon keresztül, de a hívott fél analógra van kapcsolva.
Tehát valahol megtörténik a konverzió.

Nem tudom hol nézed, és pontosan mire vagy kíváncsi, de ha a 3gpp-n keresed, akkor ajánlom a "MultiParty (MPTY) supplementary service" néven körülnézni.
Az olvasást a legáltalánosabb (stage1) specifikációval kezdeném: TS 22.084 Sok sikert hozzá.
Mondjuk nem egy bestseller.

Visszatérve az eredeti felvetésre.
Volt rá példa, hogy két aktív hívás részlegesen összekapcsolódik, és így vagy úgy behallatszik egy beszélgetés a másikba. Ilyen hiba nemrég is előfordult (nem mondom meg melyik szolgáltatónál). Az oka szoftver bug.

Ó, akkor világosíts meg minket!

Egyébként előző hozzászólásomhoz annyit tennék hozzá, hogy akkor lehetséges, ha a konferenciahívást valóban a készülék kezdeményezi. Erre viszont hallottuk MH és X/t ellentétes teóriáját is.

Szerk.: köszi, nézem is már. Természetesen most se találok konferenciahívásra utaló dolgot, de nyilván az én vaksiságom ismét.

Rés a titkos GSM szabványok pajzsán: www.3gpp.org

8 időréses konferencia hívás: Megnéznék egy 8 időrés szimultán kezelésére képes (8+8 ) GSM készüléket. A konferencia résztvevők összekapcsolása a mobil kapcsolóközpont megfelelő egységében történik.
(T68m! Ez olyan mint az IWF ) Mindenki csak 1 időrésen lóg.
Pl. számlázási problémákat okozna, ha szervező kilépésekor a konferencia nem bomlana.

Senkit sem szeretnék megbántani, de ordas nagy marhaságok vannak ebben a témában összehordva.

Na így belegondolva ilyen eset valóban megtörténhet, bár az első hozzászólásom nem vesztette érvényét, csak annyiban módosítom, hogy a trémobilnál, mivel tudtommal alapból aktív a konferencia, létrejöhet az a jelenség, amit írsz, akár a telefon (pardon, T68m: nokija) hibájából is. A tré hálózat annyiban hibás, hogy engedi a dolgot, de ez nem hiba, hanem feature.

gondolod te. Valójában mivel nyolc időrés van, ez meghatározza, hogy mennyi hívás jöhet létre egyszerre, anélkül, hogy "2hívás,2simkártya egyszerre esete" forogna fenn.

Ez hogy megy, sima ussd kód, vagy bonyolultabb?

Akkor ez majdnem ugyanaz volna,mint a 2hívás,2simkártya egyszerre esete
De nem így van. A készülék "hozza létre" mert egy készüléktől származik a kezdeményezés.
A konferencia "összekötése" viszont már a hálózat dolga.

hát, lehet, hogy ezt is rosszul tudom, de szerintem a készülék hozza létre a konferenciát, nem pedig a központ. Ezért van a konferenciázók száma 7-ben korlátozva, és ezért van az, hogy a konferencia létrehozója végig kell a konferenciához, kilépése az összes kapcsolatot bontja.

ezt a mondatod nem egészen értem! (úgy tudom, hogy analóg alközpont nem tud isdn vonalat adni)

Márpedig ISDN, és én hívtam analógot. Közvetlen az NT-be van dugva. Itt van előttem. Ha ez analóg-analóg kapcsolatnál történt volna, meg sem említeném.

Full digitális, de csak az analóg alközpontig!