Megválaszolatlan hozzászólások | Aktív témák Pontos idő: vas. jún. 16, 2024 10:33



Hozzászólás a témához  [ 24 hozzászólás ] 
A vártnál nagyobb bajban a mobiltelefon-piac 
Szerző Üzenet
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1770
Tartózkodási hely: Az ország egyetlen, diadalíves városa
Hozzászólás Re: A vártnál nagyobb bajban a mobiltelefon-piac
Venemo írta:
nord írta:
Idézet:
A másik dolog, amit nem nagyon értek: miért használnak ilyen sokan iPhone-t? Annak is tulajdonképp a designja és a marketingje jó (nagyon profin csinálták), de mégis, tudásra elég sok másik teló maga mögött hagyja. Ráadásul ez is kétszer annyiba kerül, mint ez utóbbiak. Miért veszik akkor az iPhone-t mégis?

Mert nem vagyunk egyformák. Van, akinek ez a tudás bőven elég (amiben egyébként vannak olyan területek, ahol nem rosszabb más készülékeknél); és emellett nem biztos, hogy Dominóval vásárolja.
Attól még drága. Elég sok más ilyen tudású telefont kaphatna ennél olcsóbban is. Azt értem, hogy van, akinek ez is elég, de azt nem, hogy miért hajlandó érte felárat is fizetni.

Ezen már ezerszer végigrágtuk magunkat nem egy topikban, nem akarok offolni (ha érdekel olyanok véleménye is, akik használják, akkor nézz be a iPhone topikba).


hétf. ápr. 06, 2009 10:54
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: csüt. márc. 25, 2004 17:07
Hozzászólások: 4267
Tartózkodási hely: GRAND FOTEL
Hozzászólás 
Senkinek nem tartanak fegyvert a halántékához, hogy vásárlásra kényszerítsék.

Én pl. keveset használom telefonként, mert arra van alkalmasabb készülékem, de "multimedia entertainment device"-ként jelenleg jobb, mint piacon bármi más, amibe SIM is tehető, hogy a net kéznél legyen.
Nyilván a rátölthető programok ezrei is mellette szólnak.

Akit meg ez nem érdekel, nem ilyet vesz. Egy Lotus Seven is autó, k. drága is, autónak kicsit kényelmetlen is, mégis sokan vesznek, még többen szeretnének olyat. Mert csak...

Ennyi.


hétf. ápr. 06, 2009 10:41
Profil ICQ
arany tag
Avatar

Csatlakozott: szer. júl. 14, 2004 20:01
Hozzászólások: 380
Tartózkodási hely: Somogy
Hozzászólás Re: A vártnál nagyobb bajban a mobiltelefon-piac
nord írta:
Idézet:
A másik dolog, amit nem nagyon értek: miért használnak ilyen sokan iPhone-t? Annak is tulajdonképp a designja és a marketingje jó (nagyon profin csinálták), de mégis, tudásra elég sok másik teló maga mögött hagyja. Ráadásul ez is kétszer annyiba kerül, mint ez utóbbiak. Miért veszik akkor az iPhone-t mégis?

Mert nem vagyunk egyformák. Van, akinek ez a tudás bőven elég (amiben egyébként vannak olyan területek, ahol nem rosszabb más készülékeknél); és emellett nem biztos, hogy Dominóval vásárolja.
Attól még drága. Elég sok más ilyen tudású telefont kaphatna ennél olcsóbban is. Azt értem, hogy van, akinek ez is elég, de azt nem, hogy miért hajlandó érte felárat is fizetni.


hétf. ápr. 06, 2009 10:34
Profil Privát üzenet küldése Honlap
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1770
Tartózkodási hely: Az ország egyetlen, diadalíves városa
Hozzászólás Re: A vártnál nagyobb bajban a mobiltelefon-piac
Venemo írta:
Macika írta:
Venemo írta:
129080 írta:
Az okostelefon-eladások továbbra is nőnek, mégis 8,3 százalékos visszaesés várható az idén. http://www.terminal.hu/cikk.php?article_id=115496

Persze, hogy visszaesés várható. Minek vennék új mobilt, ha a másfél éves N95ösöm gyakorlatilag mindent (sőt többet) tud, mint amire szükségem van, és ha jól belegondoltok, azóta nem is jelent meg olyan, amire tényleg érdemes lenne lecserélni. A Nokia tulajdonképpen ugyanarról a rókáról próbálja meg n-edszer is ugyanazt a bőrt lehúzni még mindig (N95, N82, N96, N85, ...). A többi gyártóról nem vagyok ennyire képben, de gyanítom, ők is ugyanezt csinálják. Aztán pedig csodálkoznak, hogy visszaesett a piac...
Pontosan. Éllovas talán a SonyEricsson ebben, de a Samsung sem akar szégyenben maradni. Fej-fej mellett tolakszanak az első helyért...

A Nokia is tanult persze tőlük, különösen amit régebben a 128x128-as majd a 128x160-as kijelző köré épített telefonokkal tett.
Na de így lehet árat/költséget csökkenteni.
Úgy, ahogy régen csinálta, hogy félévente egy-egy új modell, az mára nem elég az embereknek, akik állandóan az újat, a még újabbat keresik/várják.

A gyártók ezen viselkedését mi, vásárlók idéztük elő, hidd el!!!


Ez teljesen igaz. Azonban mégis megdöbbentő, hogy egy majdnem (a motorháztető alatti fejlesztésektől eltekintve) teljesen azonos tudású telefon közt mekkora lehet az árrés. Ld. N95 - N95 8gb... gyakorlatilag az egyik egy ráncfelvarrása a másiknak, mégis kétszer annyiba kerül(t?). Amit nem értek, hogy az emberek miért hajlandók pénzt adni ezekért az apró különbségekért?

A másik dolog, amit nem nagyon értek: miért használnak ilyen sokan iPhone-t? Annak is tulajdonképp a designja és a marketingje jó (nagyon profin csinálták), de mégis, tudásra elég sok másik teló maga mögött hagyja. Ráadásul ez is kétszer annyiba kerül, mint ez utóbbiak. Miért veszik akkor az iPhone-t mégis?

Mert nem vagyunk egyformák. Van, akinek ez a tudás bőven elég (amiben egyébként vannak olyan területek, ahol nem rosszabb más készülékeknél); és emellett nem biztos, hogy Dominóval vásárolja.


hétf. ápr. 06, 2009 6:41
Profil Privát üzenet küldése
platina tag

Csatlakozott: hétf. aug. 28, 2006 23:54
Hozzászólások: 826
Hozzászólás 
Ez teljesen igaz. Azonban mégis megdöbbentő, hogy egy majdnem (a motorháztető alatti fejlesztésektől eltekintve) teljesen azonos tudású telefon közt mekkora lehet az árrés. Ld. N95 - N95 8gb... gyakorlatilag az egyik egy ráncfelvarrása a másiknak, mégis kétszer annyiba kerül(t?). Amit nem értek, hogy az emberek miért hajlandók pénzt adni ezekért az apró különbségekért?

Erről írtam pár hozzászólással előbb: a mai "fogyasztókba" belesúlykolták az előző években, hogy ha valamire ráírják hogy új, meg van benne valami olyan, amire a büdös életben nem lesz szüksége, akkor azt meg kell venni. Lásd X+Y+1 megapixel, 262E és 16M színű kijelző, 12345678 bites scannelés, X+1000 oldal/perc nyomtatás, mosolyfunkció, 2000 programhelyes TV, 8 giga memóriás telefon.....


A másik dolog, amit nem nagyon értek: miért használnak ilyen sokan iPhone-t? Annak is tulajdonképp a designja és a marketingje jó (nagyon profin csinálták), de mégis, tudásra elég sok másik teló maga mögött hagyja. Ráadásul ez is kétszer annyiba kerül, mint ez utóbbiak. Miért veszik akkor az iPhone-t mégis?

A válasz egy szó: konzumidiotizmus.


vas. ápr. 05, 2009 23:39
Profil Privát üzenet küldése
arany tag
Avatar

Csatlakozott: szer. júl. 14, 2004 20:01
Hozzászólások: 380
Tartózkodási hely: Somogy
Hozzászólás Re: A vártnál nagyobb bajban a mobiltelefon-piac
Macika írta:
Venemo írta:
129080 írta:
Az okostelefon-eladások továbbra is nőnek, mégis 8,3 százalékos visszaesés várható az idén. http://www.terminal.hu/cikk.php?article_id=115496

Persze, hogy visszaesés várható. Minek vennék új mobilt, ha a másfél éves N95ösöm gyakorlatilag mindent (sőt többet) tud, mint amire szükségem van, és ha jól belegondoltok, azóta nem is jelent meg olyan, amire tényleg érdemes lenne lecserélni. A Nokia tulajdonképpen ugyanarról a rókáról próbálja meg n-edszer is ugyanazt a bőrt lehúzni még mindig (N95, N82, N96, N85, ...). A többi gyártóról nem vagyok ennyire képben, de gyanítom, ők is ugyanezt csinálják. Aztán pedig csodálkoznak, hogy visszaesett a piac...
Pontosan. Éllovas talán a SonyEricsson ebben, de a Samsung sem akar szégyenben maradni. Fej-fej mellett tolakszanak az első helyért...

A Nokia is tanult persze tőlük, különösen amit régebben a 128x128-as majd a 128x160-as kijelző köré épített telefonokkal tett.
Na de így lehet árat/költséget csökkenteni.
Úgy, ahogy régen csinálta, hogy félévente egy-egy új modell, az mára nem elég az embereknek, akik állandóan az újat, a még újabbat keresik/várják.

A gyártók ezen viselkedését mi, vásárlók idéztük elő, hidd el!!!


Ez teljesen igaz. Azonban mégis megdöbbentő, hogy egy majdnem (a motorháztető alatti fejlesztésektől eltekintve) teljesen azonos tudású telefon közt mekkora lehet az árrés. Ld. N95 - N95 8gb... gyakorlatilag az egyik egy ráncfelvarrása a másiknak, mégis kétszer annyiba kerül(t?). Amit nem értek, hogy az emberek miért hajlandók pénzt adni ezekért az apró különbségekért?

A másik dolog, amit nem nagyon értek: miért használnak ilyen sokan iPhone-t? Annak is tulajdonképp a designja és a marketingje jó (nagyon profin csinálták), de mégis, tudásra elég sok másik teló maga mögött hagyja. Ráadásul ez is kétszer annyiba kerül, mint ez utóbbiak. Miért veszik akkor az iPhone-t mégis?


vas. ápr. 05, 2009 23:28
Profil Privát üzenet küldése Honlap
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szomb. júl. 03, 2004 11:10
Hozzászólások: 3635
Tartózkodási hely: Shanghai, Pudong negyed
Hozzászólás 
Zoltanfi írta:
Ha mindig újat veszel az természetesen jó a gyártónak, de szerintem mostanában nem nagyon veszünk újat.. Én pl lassan egy éve lehorgonyoztam az iPhone-nál és nem is nagyon szándékozom cserélni. Ez meg nem okoz nekik bevételt..
pont az iphone az egyik első olyan telefon, ahol a gyártó részesedést kap a forgalomból is, amit generálsz. tehát nem feltétlenül kell újat vegyél, elég ha használod, az applnek úgy is jó.


szomb. ápr. 04, 2009 20:13
Profil Privát üzenet küldése ICQ
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 4374
Tartózkodási hely: c:\windows
Hozzászólás 
Én meg már azt hittem, hogy azért esnek vissza az eladások, mert a hitelfolyósításokat megállították... Én balga...


szomb. ápr. 04, 2009 15:55
Profil Privát üzenet küldése
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 20:30
Hozzászólások: 14954
Tartózkodási hely: Itt ülök, Veled szemben.
Hozzászólás 
QNKORI írta:
Akkor csak nem értem félre a dolgot.
De.

Gondolom, nem tanítasz gyerekeket. De sajátod csak lehet.

Kérlek, a mai gyerekek, fiatalok alapból magukban hordozzák ezt a fajta '10 percent túl nem érdekel semmi' viselkedést.
Nem kell hozzá a konzumidiótává nevelés.
Na de ha még az rá is tesz az alap-hajlamra...


szomb. ápr. 04, 2009 14:34
Profil Privát üzenet küldése
platina tag

Csatlakozott: hétf. aug. 28, 2006 23:54
Hozzászólások: 826
Hozzászólás 
Arról van szó, hogy a mai fiatal korosztálynak már nem elég az állókép, mert unalmas. Már nem elég a fekete-fehér, mert unalmas.
Már nem elég a 128x160, mert unalmas.
Egy új készülék max. 3-4 hónapig képes lekötni a figyelmét, utána kajtatja az újat, a mást. Mert megunta.


Akkor csak nem értem félre a dolgot. Magyarul ha a fiatalokba belenevelték, hogy minden fölösleges ****, amit belenyomnak egy műszaki eszközbe, az mennyire überfontos neki, akkor fogyasztás kényszere támad rögtön. Azért mert színes lett a kijelző, mega nagyobb a felbontás és mozgő kép kell állókép helyett, azért még ráért volna 2 évente cserélni a telefonját. De nem várja ki, hanem súsúbben cserél, tehát csak igaz az állításom, hogy a sikeresen kinevelt konzumidiótákra épült a gazdasági növekedés. Mivel a konzumidióta réteg már hitelre sem tud fogyasztani, ezért a válság egyik oka előállt.



Tudnám, hány évig fog tartani nekik a feleségük...

Jön a trendy egyszerhasználatos, eldobós feleség...


szomb. ápr. 04, 2009 13:54
Profil Privát üzenet küldése
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 20:30
Hozzászólások: 14954
Tartózkodási hely: Itt ülök, Veled szemben.
Hozzászólás 
QNKORI írta:
A gyártók ezen viselkedését mi, vásárlók idéztük elő, hidd el!!!

Sőt, a jelenlegi gazdasági válságot is, mert miért vásároltunk.... mintha arról győzködtek volna itt engem pár hónapja, hogy ez az állandó újra cserélés meg ez a konzumidiotizmus mennyire jó a gazdaságnak....
.. most meg kiderül, hogy mégsem?
Kivételesen MEGINT nem érted, miről van szó.

Arról van szó, hogy a mai fiatal korosztálynak már nem elég az állókép, mert unalmas. Már nem elég a fekete-fehér, mert unalmas.
Már nem elég a 128x160, mert unalmas.
Egy új készülék max. 3-4 hónapig képes lekötni a figyelmét, utána kajtatja az újat, a mást. Mert megunta.

Tudnám, hány évig fog tartani nekik a feleségük...


szomb. ápr. 04, 2009 12:24
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: csüt. nov. 04, 2004 1:29
Hozzászólások: 1147
Hozzászólás 
Ha mindig újat veszel az természetesen jó a gyártónak, de szerintem mostanában nem nagyon veszünk újat.. Én pl lassan egy éve lehorgonyoztam az iPhone-nál és nem is nagyon szándékozom cserélni. Ez meg nem okoz nekik bevételt..


szomb. ápr. 04, 2009 8:33
Profil Privát üzenet küldése
platina tag

Csatlakozott: hétf. aug. 28, 2006 23:54
Hozzászólások: 826
Hozzászólás 
A gyártók ezen viselkedését mi, vásárlók idéztük elő, hidd el!!!

Sőt, a jelenlegi gazdasági válságot is, mert miért vásároltunk.... mintha arról győzködtek volna itt engem pár hónapja, hogy ez az állandó újra cserélés meg ez a konzumidiotizmus mennyire jó a gazdaságnak....
.. most meg kiderül, hogy mégsem?


szomb. ápr. 04, 2009 8:01
Profil Privát üzenet küldése
platina tag

Csatlakozott: hétf. aug. 28, 2006 23:54
Hozzászólások: 826
Hozzászólás 
Szóval a sok, egymástól kinézetben, tudásban alig különböző telefon lelke azért fejlődik, a biztonságot folyton növelik, a buherálók dolgát igyekeznek nehezíteni. Minden gyártó.

Tehát akkor fel sem merül a fogyasztókról újabb bőr lehúzásának szándéka még véletlenül sem a gyártók részéről?


szomb. ápr. 04, 2009 7:59
Profil Privát üzenet küldése
a fórum lelke

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 12729
Tartózkodási hely: FLF
Hozzászólás Re: A vártnál nagyobb bajban a mobiltelefon-piac
Macika írta:
...
A gyártók ezen viselkedését mi, vásárlók idéztük elõ, hidd el!!!


:lol: Látom, ahogy gúnár elvtárs otthon ül és idézi a gyártókat...


szomb. ápr. 04, 2009 0:36
Profil Honlap
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: csüt. márc. 25, 2004 17:07
Hozzászólások: 4267
Tartózkodási hely: GRAND FOTEL
Hozzászólás 
Van azért olyan fejlesztés is, ami a motorháztető alatt zajlik és a normál user nem tud róla, de persze nem is érdekli.

Egész addig, míg egyszer mondjuk gyári softot tetetne rá, vagy netalán függetleníttetné.
És nem is érti, hogy pl. egy N95 és egy N95-8GB telefon "nem hivatalos" nyittatása közti árkülönbség miért rúg akár 5000 forintra is, mikor pedig az "majdnem ugyanaz a teló".
Vagy az 5000 és 5310 - szinte ugyanúgy néz ki, az egyik mégis dct4, a másik bb5+.

Itt jön a képbe, hogy egy új Samsung milyen platform, új Sagemben milyen proci van, Nokia az bb5 vagy bb5+ sl2 vagy sl3, SE-nél CID52 vagy CID53, DB2020 vagy DB3150, Locosto vagy épp Neptune alapú, stbstb.

Szóval a sok, egymástól kinézetben, tudásban alig különböző telefon lelke azért fejlődik, a biztonságot folyton növelik, a buherálók dolgát igyekeznek nehezíteni. Minden gyártó.


pén. ápr. 03, 2009 17:05
Profil ICQ
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 20:30
Hozzászólások: 14954
Tartózkodási hely: Itt ülök, Veled szemben.
Hozzászólás Re: A vártnál nagyobb bajban a mobiltelefon-piac
Venemo írta:
129080 írta:
Az okostelefon-eladások továbbra is nőnek, mégis 8,3 százalékos visszaesés várható az idén. http://www.terminal.hu/cikk.php?article_id=115496

Persze, hogy visszaesés várható. Minek vennék új mobilt, ha a másfél éves N95ösöm gyakorlatilag mindent (sőt többet) tud, mint amire szükségem van, és ha jól belegondoltok, azóta nem is jelent meg olyan, amire tényleg érdemes lenne lecserélni. A Nokia tulajdonképpen ugyanarról a rókáról próbálja meg n-edszer is ugyanazt a bőrt lehúzni még mindig (N95, N82, N96, N85, ...). A többi gyártóról nem vagyok ennyire képben, de gyanítom, ők is ugyanezt csinálják. Aztán pedig csodálkoznak, hogy visszaesett a piac...
Pontosan. Éllovas talán a SonyEricsson ebben, de a Samsung sem akar szégyenben maradni. Fej-fej mellett tolakszanak az első helyért...

A Nokia is tanult persze tőlük, különösen amit régebben a 128x128-as majd a 128x160-as kijelző köré épített telefonokkal tett.
Na de így lehet árat/költséget csökkenteni.
Úgy, ahogy régen csinálta, hogy félévente egy-egy új modell, az mára nem elég az embereknek, akik állandóan az újat, a még újabbat keresik/várják.

A gyártók ezen viselkedését mi, vásárlók idéztük elő, hidd el!!!


pén. ápr. 03, 2009 16:07
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: csüt. márc. 25, 2004 17:07
Hozzászólások: 4267
Tartózkodási hely: GRAND FOTEL
Hozzászólás 
Most talán megérjük, hogy nem korai beta, hanem mondjuk RC1 állapotban kapjuk a fw-t a telefon megjelenése körül.

Ha ennyit hoz a recesszió, már nyertünk vele...


pén. ápr. 03, 2009 13:21
Profil ICQ
arany tag
Avatar

Csatlakozott: szer. júl. 14, 2004 20:01
Hozzászólások: 380
Tartózkodási hely: Somogy
Hozzászólás Re: A vártnál nagyobb bajban a mobiltelefon-piac
129080 írta:
Az okostelefon-eladások továbbra is nőnek, mégis 8,3 százalékos visszaesés várható az idén. http://www.terminal.hu/cikk.php?article_id=115496

Persze, hogy visszaesés várható. Minek vennék új mobilt, ha a másfél éves N95ösöm gyakorlatilag mindent (sőt többet) tud, mint amire szükségem van, és ha jól belegondoltok, azóta nem is jelent meg olyan, amire tényleg érdemes lenne lecserélni. A Nokia tulajdonképpen ugyanarról a rókáról próbálja meg n-edszer is ugyanazt a bőrt lehúzni még mindig (N95, N82, N96, N85, ...). A többi gyártóról nem vagyok ennyire képben, de gyanítom, ők is ugyanezt csinálják. Aztán pedig csodálkoznak, hogy visszaesett a piac...


pén. ápr. 03, 2009 11:36
Profil Privát üzenet küldése Honlap
a fórum lelke

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 12729
Tartózkodási hely: FLF
Hozzászólás 
guni. írta:
Igazán nem akarlak elkeseríteni de az egész fogyasztói társadalom így mûködik, nem csak a mobilbiznisz. És nem is csak az utóbbi években kezdõdött. Még a mobiloknál sem. És azt hiszem messze a kisebb globális problémák közé sorolható, hogy az emberek két évig használják a telefonjukat, nem pedig apáról fiura öröklõdik. :)

Guni


Főleg azért, mert sok hasznos fejlesztés is belekerült. Pl. mp3 player, használható web browser, használható kamera, stb.


pén. márc. 27, 2009 0:01
Profil Honlap
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 4173
Tartózkodási hely: Budapest-Győr Telefon: Motorola Milestone
Hozzászólás 
Igazán nem akarlak elkeseríteni de az egész fogyasztói társadalom így működik, nem csak a mobilbiznisz. És nem is csak az utóbbi években kezdődött. Még a mobiloknál sem. És azt hiszem messze a kisebb globális problémák közé sorolható, hogy az emberek két évig használják a telefonjukat, nem pedig apáról fiura öröklődik. :)

Guni


csüt. márc. 26, 2009 22:58
Profil Privát üzenet küldése
arany tag

Csatlakozott: csüt. feb. 07, 2008 10:22
Hozzászólások: 103
Hozzászólás 
NEEEEMM vagyok környezetvédő


csüt. márc. 26, 2009 22:24
Profil Privát üzenet küldése
arany tag

Csatlakozott: csüt. feb. 07, 2008 10:22
Hozzászólások: 103
Hozzászólás 
Nem akarok rosszat a mobiltelefon fejlesztőknek...
Ők is emberek, méghozzá igen tanult, és minőségi munkát végző emberek.
De: az az érzésem, hogy talán egy kissé elszaladt a ló az átlagemberrel a mobiltelefon vásárlásokban. Túl rövid időnként cserélnek mobilt sokan, teljesen feleslegesen.
Már-már divatcikk lett a mobil, ha megunja némelyik embertársunk, hát egyszerűen kidobja és vesz egy divatosabb színűt...
Szerintem az ember reális szükséglete nem az, hogy évente új (divatosabb) mobiltelefont vegyen... az igen, hogy tudjon telefonálni.


csüt. márc. 26, 2009 22:23
Profil Privát üzenet küldése
bot
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 858
Hozzászólás A vártnál nagyobb bajban a mobiltelefon-piac
Az okostelefon-eladások továbbra is nőnek, mégis 8,3 százalékos visszaesés várható az idén. http://www.terminal.hu/cikk.php?article_id=115496


csüt. márc. 26, 2009 22:23
Profil Privát üzenet küldése
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Hozzászólás a témához   [ 24 hozzászólás ] 

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 13 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség