Terminál Fórum
https://forum.technokrata.hu/forum/

Digitalizalasi problema
https://forum.technokrata.hu/forum/viewtopic.php?f=4&t=24009		 Oldal: 1 / 1
Szerző:  inhouse [ csüt. feb. 03, 2005 12:26 ]
Hozzászólás témája: 
Bocsika kiesett 3 hét bárányhimlő miatt, kellett nekem gyerekkoromban kihagyni... :)

Pepi!

A kép és hang elcsúszás adódhat a codec hibájából is. Számtalan példa van rá.
Emberünknek annyi a dolga, hogy vegyen fel a videon AV kimenetén keresztül egy TV adást, ott nem lesz a szalag miatt szinkronhiba. Ha itt is csúszik a hang, akkor a codec a hibás, ha nem akkor te nyertél.

Egyébként egy ilyenre való kütyü pl. az ADS DVD Xpress USB 2.0, hardveres tömörítés hanggal együtt, nincs csúszás és a végeredmény mpeg1 vagy mpeg2, mehet DVD-re. Én pár hete vettem 25eFt-ért.

Üdv
Inhouse
Szerző:  modellfiu.hu [ szomb. jan. 22, 2005 11:02 ]
Hozzászólás témája: 
Nos.
A felvételek elején kell egy csapó.így a képhez hozzá tudod illesztei később a hangot.Szerintem ezt érted.
Ha hang nélkül digizel akkor tartja pontosan a beállított fps értéket.
Általában mjpegbe(picvideo,18ason)indeo5be(fast compress,80-95)vagy huffyuvba,esetleg tömörítetlenbe digizek.Ezek mind avik,az mpgbe egyrészt nem tudok digizni,másrészt csak az avit lehet szerk+vágni átlagos programokkal.
utána külön felveszem a hangot tömörítetlen wavba.
soundforge proggal megnyitod a videofilet.utána az audiofilet. és bemásolod az audiot. a hangot a képhez húzod.
utána elmented a hangos avit.
ezt már utána úgy konvertálhatod,tömörítheted ahogy csak akarod.
Szerző:  Afro [ pén. jan. 21, 2005 9:24 ]
Hozzászólás témája: 
Ez a külön-külön felvétel megér egy próbát!

Konkrétan hogy csinálod?
1) Felveszed a filmet mpg fáljba?
2) Rögzíted a hangot? (milyen fáljba?)
3) Összefűzöd a kettőt? (milyen progival?)
Szerző:  modellfiu.hu [ csüt. jan. 20, 2005 22:52 ]
Hozzászólás témája: 
Nos.
észrevettem ha a tv kártyával digizek és hangot is veszek fel soha nem lesz pl pont 24fps.
hang nélkül hajszálpontosan annyi.
tehát:digizd be a filmet
és utána külön a hangot.
utána egyszerűen össze tudod illeszteni őket.
Szerző:  station [ szer. jan. 19, 2005 21:28 ]
Hozzászólás témája: 
Hat elvagyok csüggedve,ezekutan lekell mondanom erről a digitalizálásról,mivel annyit azért nem tudok most csak úgy összerántani,hogy egy ilyen kártyát megvehessek.Gondolom nem két fillérbe kerül!
Ettől függetlenül nagyon köszönöm,hogy segítettetek ebben a problémában nekem.

További jó fórumozást kívánok! köszönettel :station
Szerző:  Pepi [ kedd jan. 18, 2005 8:52 ]
Hozzászólás témája: 
station írta:
Hat eloszor is koszonom a hozzaszolasokat,nagyon sokat segitettek a jelenseg megerteseben.
Namost lehet,hogy butasagot kerdezek,de ha jol ertettem akkor itt a videolejatszo a ludas a dologban,mert azokat a szinkron ize mittudomen miket rosszul nyomja a szamgepnek.
Milenne akkor ha eloszor a tv keszulekbe menne a film,majd onnet v.milyen kimeneten keresztul kuldenem a gepre?Ebben az esetben mit gondoltok szinten megmarad a hibajelenseg?Meg kulonben is a tv okosabb a szamitogepnel? Merthogy ugye az "rendesen" visszaadja a filmet.Na csak ezert jott az otlet,de addig nemkoltok ujabb kabelekre,eloszor a velemenyeteket kerem errol is.

Koszonettel:station

"akkor itt a videolejatszo a ludas a dologban,mert azokat a szinkron ize mittudomen miket rosszul nyomja a szamgepnek."

Hát ez nem pontosan így van.
Maga a VHS/SVHS rögzítési technika olyan, hogy a szinkronjel a szalagon van és ennek a következménye az ingadozás mivel a sorfrekvencia a szalag természetes nyúlásával és természetes átmágneseződésével egyenes arányban változik. Ez pontosabban fogalmazva azt jelenti, hogy felvételkor az eredeti sorszinkronból egy 25Hz-es négyszögjelet képeznek (CTL jel) és ezt írják a szalagra. Ez azért szükséges, hogy a lejátszáskor pontosan követni lehessen a felírt anyagot (szervo vezérlés) továbbá mivel a kép megjelenítéséhez sorszinkronra van szükség ebből a CTL jelből állítják elő a sorszinkront is. Azért ebből mert ez a CTL jel magában hordozza a szalag nyúlásából származó különbséget és csak így érhető el, hogy a felvett anyag minden videomagnón pontosan lejátszható legyen.
Ez az ingadozás természetes és hagyományos analóg (nem digitális) TV-n is megfigyelhető. Minél viseltesebb a szalag annál jobban észrevehető a jelenség pld. a kép teteje lobog, vízszintesen kileng (remeg a kép), függőlegesen ugrál, stb.

VHS/SVHS esetén szinkronjel ingadozás mindig van azaz még a friss felvétel esetén is instabil a szinkronjel (igaz itt csak pár Hz eltérés van). Ez megfigyelhető egy hagyományos analóg (nem digitális) TV-n ha bekapcsoljuk a teletext-tet. Lejátszás közben bekapcsolt TXT-n megfigyelhető, hogy a megjelenített feliratok (ha nem tartalmaz TXT jelet a felvétel akkor a 100-as szám a bal sarokban) vízszintes irányban ugrál (mozog) akár simán csak bekapcsoljuk a TXT-t akár átfedésbe tesszük (kép és TXT egyszerre látható). Ennek az ugrálásnak a nagysága lefedi a szinkronjel ingadozásának a mértékét.
Azért említettem, hogy sima analóg TV-n lehet csak ezeket az ingadozási jelenségeket megfigyelni mert a digitális TV-k a videojelet fazonírozzák azaz stabilizálják a sorszinkront (szinkronstabilizátor ill. TBC).

"Milenne akkor ha eloszor a tv keszulekbe menne a film,majd onnet v.milyen kimeneten keresztul kuldenem a gepre?Ebben az esetben mit gondoltok szinten megmarad a hibajelenseg?"

Ez csak akkor lehet megoldás ha digitális TV-re kötöd.

"Meg kulonben is a tv okosabb a szamitogepnel? Merthogy ugye az "rendesen" visszaadja a filmet."

Ez így nem helytálló. Arról van szó, hogy a hagyományos analóg TV-k szinkronfokozata elviseli ezen ingadozásokat és mivel itt sima analóg rendszerről van szó nincs olyan, hogy kép-hang szinkron elcsúszás. A digitális TV-k esetében meg a videomagnóból jövő jel átmegy egy sor minőségjavító áramkörön és a szinkronjelet is stabilizálják.
A PC esetében ez azt jelenti, hogy ahhoz, hogy digitalizálni lehessen a viseltesebb szalagokat olyan capture eszközt kell használni ami kifejezetten VHS/SVHS digitalizálására való. A TV tuner és VIVO-s kártyák nem tartalmaznak semmilyen stabilizáló ill. minőségjavító áramkört ezért nem alkalmasak ilyen felvételek digitalizálására.

Ahhoz, hogy PC-vel tudj VHS/SVHS felvételeket jó minőségben és kép-hang szinkroncsúszás nélkül digitalizálni be kell, hogy szerezz egy direkt erre a célra készült capture eszközt (pld. Canopus eszközök).
További lehetőség még TBC-vel (időalap korrektor) ellátott SVHS videomagnó használata a lejátszáshoz. Azért SVHS magnó mert TBC csak és kizárólag SVHS magnóban van. Igaz ezeknél is csak a felsőkategóriásokban.

Összefoglalva ahhoz, hogy ilyen felvételeket tudj rögzíteni a következők közül kell valamelyik:

- szinkronstabilizátorral ellátott capture eszköz
- TBC-vel ellátott capture eszköz
- TBC-vel ellátott SVHS videomagnó (ebben az esetben capture-re jó a TV kártya is)

Ha van digitális TV-d akkor még az is megoldás lehet, hogy az egyik SCART-on beküldöd a jelet a másik SCART-on meg leveszed a már fazonírozott jelet. Persze ehhez a TV-nek támogatnia kell azt, hogy a SCART bemenetet ne csak áthidalja a kimenetre hanem a kimenetre a digitálisan feldolgozott és analóggá visszaalakított jelet adja ki.

Remélem sikerült érthetően felvázolnom a probléma okát és a megoldási lehetőségeket :)
Szerző:  station [ kedd jan. 18, 2005 3:54 ]
Hozzászólás témája: 
Hat eloszor is koszonom a hozzaszolasokat,nagyon sokat segitettek a jelenseg megerteseben.
Namost lehet,hogy butasagot kerdezek,de ha jol ertettem akkor itt a videolejatszo a ludas a dologban,mert azokat a szinkron ize mittudomen miket rosszul nyomja a szamgepnek.
Milenne akkor ha eloszor a tv keszulekbe menne a film,majd onnet v.milyen kimeneten keresztul kuldenem a gepre?Ebben az esetben mit gondoltok szinten megmarad a hibajelenseg?Meg kulonben is a tv okosabb a szamitogepnel? Merthogy ugye az "rendesen" visszaadja a filmet.Na csak ezert jott az otlet,de addig nemkoltok ujabb kabelekre,eloszor a velemenyeteket kerem errol is.

Koszonettel:station
Szerző:  Pepi [ hétf. jan. 17, 2005 9:13 ]
Hozzászólás témája: 
inhouse írta:
Próbáld meg egy HUFFYUV kodekkel is, ez veszteségmentes tömörítéssel dolgozik, kevésbé fogja meg a géped, hátha mégis inkább itt keresendő a baj. Elég nagyméretű lesz a fájl, de ezt később tovább tömörítheted, de ahhoz már nem kell valósidőben dolgoztatni a gépet.

Üdv
Inhouse

Mint már írtam ez az instabil szinkronjel miatt van és teljesen mindegy, hogy milyen codec-et használ. A szinkronjelet kell stabilizálni a digitalizálás előtt. Erre nem alkalmasak a TV tuner és VIVO-s kártyák mivel ezeken nincs semmilyen szinkronstabilizáló áramkör. Megoldás csak egy TBC-vel ellátott SVHS magnó vagy egy olyan capture eszköz mely tartalmaz TBC-t vagy szinkronstabilizátort pld. Canopus termékek

szerk:

Digitalizáláskor a kép-hang szinkronban tartása kulcsolással történik és ehhez pontos sorfrekvencia kell.
Szerző:  inhouse [ hétf. jan. 17, 2005 9:00 ]
Hozzászólás témája: 
Próbáld meg egy HUFFYUV kodekkel is, ez veszteségmentes tömörítéssel dolgozik, kevésbé fogja meg a géped, hátha mégis inkább itt keresendő a baj. Elég nagyméretű lesz a fájl, de ezt később tovább tömörítheted, de ahhoz már nem kell valósidőben dolgoztatni a gépet.

Üdv
Inhouse
Szerző:  toddzsa [ vas. jan. 16, 2005 16:24 ]
Hozzászólás témája: 
Én még megpróbálnám a helyedben a következőt:

1. Külön leszedem csak a képanyagot,
2. Külön leszedem a hang anyagot,
3. majd a kettőt összefűzöm! (a gépen)

Hátha ez megoldás lehet, bár kicsit hosszadalmasabb!
Szerző:  Pepi [ vas. jan. 16, 2005 8:34 ]
Hozzászólás témája:  Re: Digitalizalasi problema
station írta:
Sziasztok!
Remelem hogy jo helyen teszem fel a kerdesemet.
Szoval segitseget szeretnek kerni a kovetkezo temaban.
Szeretnek egy VHS filmet digitalizalni,de sehogy sem akar sikerulni.
Videot osszekotottem a tunerkartyaval,felvetel indul,a vegen leallit.
Egyetlen egy gond van csak,hogy a hang kesik a filmhez kepest,vagy talan meginkabb a film siet a hanghoz kepest.Kb egy honapja szivok ezzel a dologgal,es mar mindent vegigprobaltam,amit lehetett(koax bemenet,s-video,composit, software hegyek ,stb.)
Ami meg fokozza a bajt hogy a hang kesese nem allando,ugyertem,hogy pl az elejen kesik 3mp-t a kozepen 5mp-t,a vege fele megtobbet.
Arra kernek mindenkit akinek valami otlete van kerem ossza meg velem
ha csak tipp annak is orulnek,mert en mar kifogytam.
Elore is koszonom!

Teljesen természetes, hogy csúszik a hang. A gond az, hogy a VHS/SVHS szalagon a szinkronjel ingadozik és ennek az ingadozásnak a mértéke függ a szalag állapotától. Hogy ez miért okoz gondot? Azért mert a digitalizáláskor a kép és a hang szinkronizálása (kulcsolása) a szinkronjel alapján történik mely eredetileg ha TV-ből veszel fel akkor teljesen stabil.
Ahhoz, hogy elcsúszás nélkül lehessen digitalizálni olyan capture eszköz kell ami kifejezetten VHS/SVHS felvételek rögzítésére való.

A szalagon a videó és hangjelen kívül tárolnak még egy úgynevezett CTL jelet mely a felvételkor a sorszinkronból van származtatva. Ennek a jelnek két funkciója van. Az egyik a szervo vezérlése azaz a szalag mozgásának és a fejdob forgásának szinkronban tartása. A másik funkció amire ezt a CTL jelet felhasználják a szinkronjel visszaállítása. A szinkronjelben az ingadozás azért keletkezik mert a CTL jel frekvenciája a szalag természetes nyúlásával állandóan változik. Ebből következik, hogy a visszaállított sorszinkron nem lesz stabil. Az ingadozás mértéke nagyban függ a szalag és a videomagnó mechanikai állapotától valamint a szalag természetes átmágneseződése miatti jeltorzulás mértékétől azaz a szinkronjel instabilitása annál nagyobb minél jobban elhasználódik a szalag (természetes szalagnyúlás, átmágneseződés, mechanikai sérülés) továbbá növeli az instabilitást pld. a videomagnó mechanikájának elhasználódása, lassú reagálású szervo, stb.

A fentiek miatt problematikus a VHS/SVHS digitalizálása. Ahhoz, hogy kép-hang szinkron elcsúszás nélkül lehessen digitalizálni az instabil szinkronjelet a digitalizálás előtt stabilizálni kell. Erre több lehetőség van. Lehet olyan SVHS magnót használni ami tartalmaz TBC áramkört (Időalap korrektor) ill. szinkronstabilizátoros vagy TBC-s capture eszközt.

Tehát ha a VHS/SVHS felvétel nem "friss" akkor a digitalizálása csak olyan eszközzel lehetséges ami kifejezetten VHS/SVHS felvételek feldolgozására készült.
A TV tuner és VIVO-s kártyák ill. az ebbe a kategóriába tartozó digitalizáló eszközök csak akkor jók ha a VHS/SVHS felvétel állapota kiváló mivel itt az ingadozás mértéki csak pár Hz ami viszont kép-hang szinkroncsúszás szempontjából nem észrevehető (szabad szemmel).
Szerző:  station [ szomb. jan. 15, 2005 23:51 ]
Hozzászólás témája:  Digitalizalasi problema
Sziasztok!
Remelem hogy jo helyen teszem fel a kerdesemet.
Szoval segitseget szeretnek kerni a kovetkezo temaban.
Szeretnek egy VHS filmet digitalizalni,de sehogy sem akar sikerulni.
Videot osszekotottem a tunerkartyaval,felvetel indul,a vegen leallit.
Egyetlen egy gond van csak,hogy a hang kesik a filmhez kepest,vagy talan meginkabb a film siet a hanghoz kepest.Kb egy honapja szivok ezzel a dologgal,es mar mindent vegigprobaltam,amit lehetett(koax bemenet,s-video,composit, software hegyek ,stb.)
Ami meg fokozza a bajt hogy a hang kesese nem allando,ugyertem,hogy pl az elejen kesik 3mp-t a kozepen 5mp-t,a vege fele megtobbet.
Arra kernek mindenkit akinek valami otlete van kerem ossza meg velem
ha csak tipp annak is orulnek,mert en mar kifogytam.
Elore is koszonom!
Oldal: 1 / 1 Időzóna: UTC + 1 óra
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/