Jo hir a (bocs a reklamert):

Lidl-ben holnaptol akcios az
"erintesvedelmi adapter",
leanykori neven "Outdoor RCD".

2.5 rugoert egy 30mA/30mS
"hordozhato" FI rele, gyakorlatilag...

megtörtént

ha lett volna eredménye

nem filózok máson

holnap még hozzászólok.

ha mégis lezárásra kerülne a fórum, örülnék ha itt folytatnánk:
http://prometzeusz.extra.hu/forum/viewtopic.php?p=72#72
köszönöm.

Ez érdekes eleve,hogy a mosógépet átépíteni lehet,24V-os trafót és kábelezést csinálni lehet,de villanytszerelni azt már nem..(?)..
Abba bele sem merülnék,hogy mechanikailag mekkora meló egy nem beleillő motort még a legprimkóbb keverőtárcsásba is belevariálni...

Uff! Bonyolódik!
Egyébként igen, ezt kéne javasolnod, hogy sajnos meg kéne nézetni komoly szakemberekkel a hálózatot, mert így nagyon veszélyes lehet!

De tényleg, mi mást lehetne tenni szerinted? 24V-os mosógépet gyártani?

És vajon a fordulatszámuk is egyezik? Vagy új ékszíjtárcsákat akarsz esztergálni? Végülis, ha már egy másféle motort akarsz fölszerelni, úgyis lesz vele mechanikai munka, akkor már egy kis esztergálás meg sem kottyan... vagy mégsem?


Hát nem is tudom. Némi méregetés és pár vezeték bekötése szerintem ésszerű alternatíva.


Én még érdekesebbnek tartom trafót telepíteni és mosógépet átalakítani egy idegen házban.

ismét csak igaza van MH-nak. Igen, az ötletekkel az a baj, hogy a megvalósításukig rengeteg buktató van.

Kérdésre válaszolva: ha nem hagyják, hogy megcsináld a villanyszerelést, akkor nem hagyják. Nagymuternál is volt egy konnektor, amiről tudtuk, hogy rossz, mert időként működött, időként lecsapta az órát, ha beledugtunk valamit, de a megoldás mégsem a megcsinálás volt. A megoldás az volt, hogy tilos hozzányúlni, mert "már milliószor megmondtam, hogy rossz"

Tehát ez nem egy pszichológiai topic, hogy megmonduk mit csinálj a lánnyal! Ez egy elektro topic, ahol az (elektromos) kérdésre adjuk meg a választ!

24V csak a mosógépen belül lenne?
A trafó olyan mint egy leválasztótrafó,földfüggetlen,tehát logikailag végiggondolva sem lehet veszélyes,hogy kerülne két testrészed a 24V két pólusa közé?

Csakhogy van több kérdés,pl hogyan csinálsz 24V-ot legalább 5A terhelhetőséggel,a trafó is készen megvan? A motor is van legalább 100W-os? Különben nem mos csak erőlködik és végül leég a lakás...de a motor biztosan..
Hogyan kapcsolod úgy a nagy trafót a 230as oldalon (villanyszámla!),hogy az biztonságos legyen és hova teszed?
Ki egy hokedlire,mert az már nem fürdőszoba,tehát "nem lehet veszélyes"..?
Hogyan vezeted be külön a fürdőbe a 24V-ot és biztosítod,hogy a csatlakozásokat ne lehessen összekeverni?
Stb,stb..

Vannak 24V-os rendszerek ahol ez követelmény,mondjuk lakótelepi közműalagútban láttam legtöbbet vagy ipartelepeken..
De ez ott is rengeteg költséges cirkusszal jár,mert a 24V-os trafó ellát mondjuk 20db 50W-os izzót akkor az egy 40A-es trafó ami kb "hegesztőnek" is beillik,na ehhez kell mindent méretezni,mondjuk a kábelezés gerincét,szekunder oldali biztosítékokat,hővédelmet,stb.

Egy jó nagy marék földet is vigyél. Virágföld?

mint már mondtam, nem az enyim a ház.

érdekes ötlet másfél honapo skapcsolat után szerelőt hivni idegen házba

lehet h én vagyok tulérzékeny s nem is kéne foglalkoznom a nővel?

akkor beszéljünk arrol ki mit tenne ilyen helyzetben.

megismer egy nőt aki földeletlen házban földeltre tervezett mosógéppel dolgozik s folyton megcsapja

szerelőt hivnátok?

ok
a következő randira viszem a szerelőt is.

vagy zárható, hacsak valaki azt nem mondja hogy a 24 Volt egyenáram mégis megöli...

keverőtárcsás mosógép
a melegvizet a csaptelepből engedi bele.
A motor 250 W-os, az én 24V-os motorom is annyi.

egy meglevő motor kicserélésénél olcsobb nincs, s ha a 24V tényleg kevés a veszélyhez akkor biztonságosabb se?

először is szeretném megköszönni stinky-nek a linkeket. Nagyon jók, köszi!!!

másodszor, ahogy MH és Watt is írta az érintésvédelmi dolgok elég letisztul elmélettel, bejáratott gyakorlattal bírnak. Ebből kifolyólag - mivel nem kell fejleszteni, csak alkalmazni - a legolcsóbbak megvalósítás szempontjából is.

Prometheusz!
Ugye mindezt csak viccből írogatod? Ha igen, akkor szerintem hagyd is abba, mert csak az idegeinkel játszol. Az egész történet amit itt előadsz, komolytalan! Hívj ki egy szakembert és köttesd be újra a házba a villanyt! Itt mi nem tudjuk ezt megtenni helyetted és minden ötlet amit lehet adni hülyeség, mivel az egész helyzet az!
Kérlek ha lehet ne próbáld elmagyarázni, hogy neked miért is lenne jó máskép megoldani azt, amit minden normális ember egyféleképpen old meg, mert magadat járatod le, minket meg őrületbe kergetsz! Ha tovább erőlteted a normáltalan dolgaidat, le fogom zárni a topicot!

A barátnőd(vagy feleséged) nem túl szerencsés, hogy rajta próbálkozol! Addig lépj, amíg nem ölöd meg!

24V nem okoz semmit,csak ha direkt elektródákkal az emberbe vezetjük.
(a bőrellemállásod miatt,legfeljebb ha a szádba veszed a két végét kerülhetsz áramkörbe)
Mosógépet nem tudsz 24V-ról járatni,legfeljebb hidegvízzel,mert karvastagságú kábel kellene a kilovattos fűtéshez,és akkora trafó aminek az árából 5mosógépet vehetsz és biztonságos villamos hálózatot építtethetsz ki az egész házban.
Visszafelé gondolkodol,a szakszerű és biztonságos helyzetet kell visszaállítani,kerül amibe kerül,mindig ez a legolcsóbb,hidd el.
Ezek ismert és hétköznapi problémák minden bérházban,hogy nincs normális villamos rendszer vagy NEFH,ettől még a fázis önmagában nem lesz életveszélyesebb mint más helyeken,biztonságos fogyasztókat és szakszerű szerelést feltételezve.
Mindössze az egyenpotenciálra hozást kell valahogyan biztosítani lakáson belül,megfejelni egy fi relével,aztán a többi le van tojva.

szóval a fő gond, hogy bármit teszek a távollétemben modosithatják.
ez a része már nem elektronikai kérdés.

Ill azért hajlok nagyon a 24V-hoz, mert azt meg tudom ugy csinálni hogy nem látszik csináltam e valamit.
persze ésszel, mert ugy hallottam a 24V vizbontást és légbubborékot okoz a vérben...

ha egyenáram

váltóáramu motort hol lehet kapni?

illetve
van 2 váltóáramu 48V-os motorom.

ezzel lehet eggyütt fürödni vagy ez is életveszélyes?

bolondbiztos rendszer kell

eh hogy jutottam idáig?

prometheusz:
"Fotoszoba világitásra való 24V-os trafóval, grace macskával és kondival kisimithatnám, de akkor ez sem egyértelmüen biztonságos törpefeszültség?"
mi az a grace macska? talán valami böhöm méretű graetz híd? több mit 10 amper lenne folytonosban is a 24V meghajtás, símító kondival több is lenne mint 24V (kb. 35V lenne a gyök2 szorzó miatt) lehet hogy megártana a motornak. Szerintem a 24V még mindig jobb mint a 230V. Csak a trafó legyen biztonsági trafó, és a szekunder egyik végét földeld le.

A védőföldet életveszélyes megszakítani! ha szökik az áram, azért nem a föld a hibás, lehet hogy valami cucc rossz helyre volt kötve. Mindenesetre egy jó csaj élete megér annyit hogy újra legyen kábelezve a lakás. Kettős szigetelésű cuccok meg eleve nem valók vizesblokkba, mert a víz is földelt, és a pára áthidalhatja a szigetelést ha lecsapódik rá.
Én egy dolgot tudok biztosan érintésvédelemből, hogy védőföldet mindenhova, és akkor nem lesz baj.

Első körben derítsd fel ennek az álföldnek a hálózatát a lakásban: melyik konnektor vagy fémcucc van még ezen a féltápnyi potenciálon, és melyik a jó föld. A jó földet én mindenesetre megnézném egy kisebb (pl 15-ös)villanykörtével a fázis és föld között, hogy el bír e vezetni normális méretű áramot is. Ja és kihuzigálnám az összes készüléket aminek köze van a földhöz, aztán egyesével,a föld és nulla közt feszültség mérés közben dugnám vissza hibakeresés végett. A nulla jó lesz vonatkoztatási szintnek méréskor, mert a jó konnektorokban elvileg azon vissza bír folyni a fázison bejött áram.

Ja, még egy ötlet: a bojlerre mondtad hogy jó a földje, a legegyszerűbb ideiglenes megoldás (gondolom a bojler a fürdőszobában van) hogy összekötöd a bojler burkolatát a mosógép burkolatával.

Jelentheti azt, hogy most éppen be van kapcsolva a számítógép. A számítógépben a fázis és a gép teste, valamint a nulla és a gép teste közé kapcsolódik egy-egy 10 nF körüli értékű zavarszűrő kondi, amelyek egy kapacitív feszültségosztót alkotnak. Általában az ilyen "álföldön" 115 V szokott megjelenni, nálad a két kondi értéke már különbözik egymástól, ezért nem pontosan feleződik a 230 V. Dugd be fordítva a hálózati dugót, ekkor megfordulnak a feszültségviszonyok is, ha a számítógép okozza. Ha nem, akkor kereshetsz tovább, a tévék tápfeszültség-bemenetén ugyanilyen zavarszűrő van, itt az antennacsatlakozón szokott megjelenni a féltáp.

Sziasztok!
Köszönöm a sok választ.
Nem voltam itt, majd késöbb vűlaszolok némelyik felvetésre.
A leválasztó trafó bennem is felmerült, de ezekszerint nem egyértelmüen biztonságos.
Az alapkérdésben azonban nem hamis biztonságérzetről és nem is mérésről volt szó.
Hanem egy olyan mosógépről, ami "nem mindig ráz".


Volt védőföldelés a házban, de aztán 30-40 ezres stámla lett miatta mert valahol szökött az áram, igy elvágták.

Csak a bojler földelt.

Most furamód kb 130 és 60 Voltot mérek a fázis és az álföld (?) és a nulla és az álföld (?) között.
Ez mit jelenthet?

At emlitett mosogép teste és a bojler jó földje közt folyamatosan kb 50V-
ot mérek.

Kész horror ez a nő...

Mivel a mosógép nem mindig ráz, az elmélet szerint páralecsapódás miatt szokott rázzni s akkor se 220V hanem 130 V.
Persze ebben csak reménykedek.
Tegnap szét akartam szedni a mosogépet hátha találok benne valami kábelhibát, de szét van rohadva a fenéklemez csavarja...

A kérdésem még az: néztem, 250W-os a motorja.
Van 24V 250W-os motorom, de egyenáramu.
(Motoros roller, 2*12 akku hajtja)
Fotoszoba világitásra való 24V-os trafóval, grace macskával és kondival kisimithatnám, de akkor ez sem egyértelmüen biztonságos törpefeszültség?

Akár még veszélyesebb is lehet. Hamis biztonságérzetet nyújt, amit egy földelt műszer csatlakoztatása már keresztül is húz. Másrészt már 1 ohm soros ellenállás is jelentősen csökkenti a hálózat terhelhetőségét. Ilyen kétes eredményért én nem fizetek. Néha segít a leválasztó, néha nem. Sokkal biztonságosabb, ha mindig figyelek hogy ne kerüljek áramkörbe.



Hát ez az! Ha nem figyelsz, akkor a leválasztott feszültség is megráz! Viszont az a tudat, hogy hálózati potenciálon mérsz, óvatossá tesz.

Értem.
Nem lenne biztonságosabb egy leválasztó trafó? Nem veszélytelen amit csinálsz, de ezt Te is tudod.
Persze egy keményebb áramütést is túl lehet élni, ha ki tudunk szabadulni. Én mág 3x jártam úgy, hogy nem szívesen ismételném meg a dolgot. Mindannyiszor a figyelmetlenség, és a véletlen hozta a helyzetet. Egyszer kövön, vizesen belenyúltam egy szétszedett kapcsolóba, bal kézzel. Csak azért maradtam meg, mert egy elég kifacsart helyzetben voltam és leesett a kezem. De ez inkább a rémtörténetes topicba lenne való, úgy hogy abbahagyom....

(közben Ros-Co beelőzött )

Én is fogdosom, de csak ismert környezetben. Fapadlón, cipőben ismert cuccot. De már van leválasztótrafóm, 1500VA-es, az a legtöbb cucchoz elég.

Watt!

Tök komolyan mondtam, én nyugodtan szoktam nyúlkálni a fázishoz, fa széken ülve, cipőben, vagy otthon, száraz padlószőnyegen, zokniban. Önellenőrzésként néha először csak finoman megpöckölöm a megfogni kívánt pontot. Persze ezzel nem akartam azt mondani, hogy más is nyugodtan tegyen így, mert ha valahol máshol hozzáér egy földelt dologhoz, akkor megrázó élményben lehet része, de én tudom ezt kontrollálni, kínosan vigyázok rá, hogy közben semmi máshoz ne érjek hozzá.

Persze ez az egész nem elsősorban villanyszerelésnél fordul elő, mert a falnak én sem szívesen támaszkodnék kezemben a fázissal, hanem pl. kapcsitáp mérése közben.

Ha mégis megráz az áram, az a lényeg, hogy sose fogjunk marokra semmit ami fixen van bekötve, mert azt nem tudjuk elengedni. (Mert az ujjakat görbítő izmok sokkal erősebbek az ujjakat kiegyenesítőknél.)

A kapacitív áram 50 Hz-en max. 100 uA nagyságrendű.

Az kétségtelen, hogy el lehet képzelni olyan helyzetet, ahol a kialakuló áram nem akkora, hogy életveszélyes legyen, de az ilyen helyzetekre nem mutat semmi biztos jel. Így próba szerencse alapon nem lehet megragadni az alkalmat(azaz a fázist ), mert lehet hogy megrázó élményben lesz részünk.

Emellet az sem mellékes, hogy elég ritka, mikor "elengedett kézzel" szerelünk, értem ez alatt, hogy közben nem érünk hozzá a falhoz, vagy a kapcsoló, ill. aljzat fém keretéhez. Én inkább lekapcsolom a kismegszakítót, és ezt ajánlom mindenkinek.

Hello.

Tapasztalat az, hogy fára fektetett padlószőnyegen állva meg sem lehet érezni a fázist. Mondjuk az ujjamat nem nyálaztam be (méréshatárváltás.. :-) ) A földelési ellenállást pedig szerintem kapacitív szempontból is vizsgálni kellene. Pl fémpadozat-gumiszőnyeg-talp által kialakult kondi kapacitásán folyó áram. Konkrét értéket nem számoltam. Csak ötlet.

hmli

Én komolyan szoktam venni amit írsz általában, de ezzel a kijelentéseddel most nem nagyon tudok mit kezdeni! Nem érzem benne a sza_rkazmust, illetve más kevésbé hozzáértő olvasatában ez akár felhívás is lehet, hogy ha egyszer SPafi szokta fogdosni a fázist, akkor mi bajom lehet nekem! (alapozom ezt arra, hogy itt a neved egybekötődik a magas tudással, hozzáértéssel, azaz adnak a szavadra!)

Na akkor most hogy is értetted ezt?

Én rendszeresen szoktam.

T68m!



Úgy döntöttem, hogy ezt dícséretnek veszem, annak ellenére hogy... (fáradt vagyok kifejteni).



De! De biztos, hogy szabad egyáltalán ilyet forgalmazni? Ettől függetlenül szerintem is hülyeség ez a szabály.

Mindenképpen növeli az esélyt, mert nagyobb a földelt felület(valószínűségi számítások ezt igazolnák ).
Bár ha jobban belegondolunk, a padlószőnyegen állva is simán agyonvághat a villany, nem kell oda akkora földelési ellenállás, elég, ha mondjuk akkora, mint a mi belső ellenállásunk fele. (ez csak saccolás, majd SPafi kiszámolja, hogy ha nincs igazam!) Mindenesetre nem fogdosnám a fázist akkor sem, ha nem a vizes blokkban vagyok...

Grat, Pafi!

Ez volt az első politikai-gazdasági hozzászólásod, ami már valamekkora átfogó (dialektikus) szemléletet tükröz.

értem a logikát. De ez csak abban az esetben igaz - ugye -, ha semmi más föld nincs a közelben. Tehát már megdől, pl. egy kettős szigetelésű mosógép üzemi könyezete esetén. Nem?

Mert ebben a csodás országban az olyan dolgokért is fizetni kell (illetve másodszor is fizetni kell egyénenként), amiknek megléte közérdek. Ugyanakkor a szakembereknek kötelező a szabványok betartása, ez jó alkalom arra, hogy mégegy iparűzési adó jellegű, de mégsem annak hívott pénzt beszedjenek.

(Minden szabványért fizetni kell! Ezért is jó nekik a túlszabályozottság, és keresztbe-kasul hivatkozás.)

Valóban lehet fém része.
"- II. érintésvédelmi osztály. Ezeknél a gyártmányoknál az áramütés elleni védelem
nemcsak az alapszigetelésen alapul, hanem a gyártmányt kettős szigeteléssel vagy
megerősített szigeteléssel látják el és a gyártmány nincs ellátva a védővezető csatlakoztatására
szolgáló szerkezettel, így a védelem független a villamos hálózattól. Megkülönböztetnek
fémburkolatú és fémburkolat nélküli II. év. osztályú készülékeket is. Egy gyártmány akkor
minősül fémburkolatúnak, ha az érinthető fémrésze 50x50 mm-nél nagyobb."

Nem.



1.: Mert szokás szerint túlszabályozták a kérdést.
2.: Mert szigetelt környezetben ha egy felület le van földelve, és valahol mégsem tökéletes a szigetelés, akkor a földelt felület növeli az áramütés valószínűségét.

Miért hivatkozik egy csomó érintésvédelmi leírás, pl a belinkelt is olyan szabványokra amelyeket nem lehet letölteni? Ha valakinek megvan a hatályos szabvány akkor nagyon örülnék ha belinkelné vagy elküldené.
Mert tényleg mond meg gondol itt mindenki mindenfélét , de nem lehet tudni pontosan hogy mi lenne a szabályos.

itt valami nem stimmel. Ha van megérinthető fém része, akkor az már nem kettős szigetelésű, nem ?

előzőekhez kapcsolódva: valaki legyen olyan szíves és magyarázza el nekem, hogy ha van egy kettős szigetelésű készülék, akkor annak fém, megérinthető részeit miért tilos leföldelni?

Bocs hogy ide szemetelek. Ha valaki nem olvassa tovább az index fórumát, onnan van ez a pdf:
http://www.att.bme.hu/oktatas/segedanyagok/gepesz_munkavedelem/Villamos.pdf
A lényeg, hogy minden fémes cuccot, fürdőkádat stb. össze kell kötni egymással, ezt hívják EPH-nak. De ez nem feltétlenül van összekötve a nullával!

találtam egy ilyet:
http://www.albatrezor.hu/docs/tmp2BE.pdf

Abban egyetértek, hogy az egész hálózatot védje, nekem kettő is van.

A szabályok rég ki lettek találva, de hiába, ha nem ismerik. De azért godnolkodni nem árt, mert sokat segít!

A laptoptáp zavarszűrése, meg pont hogy zavart visz az én rendszerembe, ezért ez elég gázos terület. De amúgy igazad van.

Látom péntek van,sztrájk van,mindenki unatkozik és összevissza beszél
Az életvédelmi előírások nem tegnap lettek kitalálva,ezek mögött szabványok és komoly megfontolások állnak,nem az,hogy mi itt kitaláljuk mikor kit rázhat az áram.
A fi relé azonnal levág,ha az a mosógép tényleg zárlatos,és le is van földelve,de ez nem valószínű,hogy zárlatos volna.
Ugyanez a fürdőkádas móka,ha a kád le van földelve és beleesik a hjszárító,az új fi relék kb még azelőtt lecsapnak,hogy a hálózati feszültség először elérné a következő csúcsot,baromi gyorsak és érzékenyek.
A zavarszűrő laptoptáp stb az már mind más történet,nem összekeverendő az életvédelemmel.Ha van fi relé,legyen már az elsődleges szempont az hogy az egész hálózatot védje,és ne mindeféle piaci,távolkeleti életveszélyes gányolás.

Össze van kötve, sajnos(tápegység földelése végig van vive a kisfeszkós dugóig, ami valóban 3 pólusú). Én le is választottam, mert a monitoron interferenciát okozott a földhurok, ha hálózatról használtam.

Ez a kondi kérdés nem jutott az eszembe, lehet, hogy majd körülnézek, ha nem a fűtés lenne a hunyó! Köszi!

Annak a zavarszűrő kondinak valahol meg van határozva a legnagyobb értéke, hogy akármekkora áram nem folyhasson 50 Hz-en. Olyan 10nF környékén lehet. Mosógépnél ez a 2 kondi 1 tokba van, és kiszedtem az enyémből, mert valami zárlat volt benne, néha nagyot pukkant és leverte az automatát. A fi relét az ilyen kütyük miatt érdemes csak a fürdőre, konyhára menő vezetékre tenni, mert sok ilyen zavarszűrő lecsapkodhatja. Láttam én már olyan laptop tápot, ami műanyag házban volt, csak 19VDC jött ki belőle és mégis földelt dugója volt a zavarszűrés miatt. Azt nem tudom, hogy a gnd-je össze volt-e kötve a védőfölddel, de nem hiszem.

Természetesen. De volt régi fajta is a vége felé, ami földelt volt. De ezt könnyű eldönteni, a dugójának kiviteléből.
Egyébként is ki látott már olyat, hogy a háziasszony kicseréli a kettős szigetelésű dugót és vezetéket, vagy külön földelést vezet a földelő sínről(ha van olyan) csak azért, hogy földelt legyen a msógép!


Ha ráz, akkor az rossz, ez kétségtelen. Ha csak csíp, akkor az még lehet normális működés, de igazság szerint a földelt készülékeknek sem szabad áramot vezetniük a házba! Csak hiba esetén kerülhet ki oda a feszkó!

Nem feltétlenül rossz az a készülék, ami ráz, ha földeletlen konnektorba dugod. A számítógép is ráz ilyenkor! A fázisról és és a nulláról is megy egy zavarszűrő kondi a föld fele, ez egy feszültségosztó. Ilyenkor 115 V van a házon, ami érezhetően ráz, még ha nem is olyan veszélyes.

"2. Ki látott már olyan mosógépet, amin nincs földelés bekötve a dugóban és a gép házán belül? Biztosan nem szabad akkor a fürdőszobába tenni, mert ott "nem lehet leföldelni semmit"! Rolling Eyes "


Ez persze CSAK vizmelegitős mosógépekre IGAZ!

A régi "hagyományos" mosógépek kettős szigeteléssel voltak ellátja amit persze földelni TILOS!

Azt hiszem ez a topic témájára a legjobb válasz

Csodálkozom, hogy ennyi tévhit van, és azokat olyan emberek terjesztik, akik idejárnak évek óta az elektró fórumra!

1. Ki hiszi azt, hogy ha nem földeli le a kádat, akkor ha beesik mellé a hajszárító, kevésbé vágja agyon az áram? Ekkora baromságot!

2. Ki látott már olyan mosógépet, amin nincs földelés bekötve a dugóban és a gép házán belül? Biztosan nem szabad akkor a fürdőszobába tenni, mert ott "nem lehet leföldelni semmit"!

3. Fí relé javaslata okos dolog, de Ha egy olyan mosógépünk van ami egy kicsit is zárlatos, a relé nem fog segíteni a MOSÁSNÁL!
Igaz, hogy leveri a biztit mint a huzat, de a rossz mosógépet nem fogja megjavítani! Miért is mondom ezt?
Azért, mert ha tényleg ráz prometheusz mosógépe, akkor az rossz!
Ha csak csíp, akkor meg nincs rendesen leföldelve(amit ugye tudunk, mert megírta), ami teljesen szabálytalan!
El kell olvasni a használati utasítását, hogy milyen hálózatban ajánlják használni! Tudom, hogy sokezer házban ma sincs földelés, még is használnak mosógépeket, de ez nem sokat jelent, csak annyit, hogy ha egy ilyen helyen vág agyon valakit az áram, akkor a gyártót nem terheli a felelősség, viszont akkor igen, ha kiderülne, hogy a készülék földelésével baj volt és ez okozta a balesetet, egy szabályosan szerelt hálózatban használva.

A Fí reléhez mág annyit, hogy ahhoz is szükséges a rendesen szerelt földelés. Olyan helyen nagyon hasznos, ahol a földelési ellenállás nincs akkora, hogy leverje a kismegszakítót. Nálam pl. a 16-osat sem veri le, mert olyan a föld a környéken, hogy lehetetlen rendes földelési ellenállást kialakítani. Mostanában pl. a mosogatógépünk szórakozik, valószínű a fűtése, annak is a porcelán bevezető szigetelése, amire lecsapódik a fémgőz, vagy valami vezető anyag, és a Fí relét leveri. Megcsiszolom, aztán hetekig megint megy. Ez pl. nem biztos, hogy ebben a hiba állípotba agyonvágna, de egy idő után egyre jobban rázna a kasztni, ha nem lenne Fí.
Na kb. ennyit akartam elmondani...

Akkor ha fém a fémmel érintkezik, tuti leveri az órát a földzárlat, de vajon akkor is, ha a vízen keresztül záródik?

Prométheusz barátnőjének még arra is kell vigyáznia, hogy a szivattyúzás közben a mosógépből kijövő víz is feszültség alatt van ám! Inkább egy másik csatornába(pl. fürdőszoba közepén szokott lenni lefolyó) kell a szivattyút bedugni, mert akkor a mosógépből kifolyó áram közvetlen a csatornába folyik a vízzel együtt. Ha műanyag a csatorna, a kád galvanikusan külön van. Illetve ha nem, akkor a kád és a csap amúgy is földelt, ezek zárják az áramkört, és nem a fürdővíz.

Illetve ha csak van egy földelt konnektor a környéken, egy hosszabbítóval onnan kéne járatni a mosógépet. Jó esetben az óránál valahol kellene lenni földelésnek.

"Vajon a villamosszéket le kell-e földelni?"

Ha valaki direkt öngyilkos akar lenni, az ellen nem lehet érintésvédelmi előírásokkal küzdeni. Ahogy azt régóta mondják: hülyeség ellen nincs orvosság. Habár a fi-relé még ilyen esetben is nagyban fokozza a biztonságot. (0,1-0,2 mp alatt elég kis eséllyel történik maradandó károsodás egy egészséges emberben, kb. ugyanekkora annak az esélye, hogy az ilyedségtől elcsúszik és beveri a fejét.)

Hajszárítót eleve tilos a fürdőszobában használni, de az már a felhasználói ökörség csúcsa, ha valaki vízzel teli fürdőkádban szárítja a haját, vagy mellette fürdik valaki más.

Egyébként áramütés ellen kétféle védelem van: teljes szigetelés, vagy teljes egyenpotenciálra hozás. A kevert rendszerekben mindig benne van az ellentmondások lehetősége, pl. ezért tilos földelni a kettős szigetelésű készülékeket, és ezért is tilos fürdőszobában hajszárítót használni.

A földelésnek az is a lényege (azon túl, hogy minden egy potenciál alá kerül, tehát nem ráznak a fémes tárgyak, sem a földön állva, sem két fémet megérintve), hogy ha gond van, akkor azokon, a leföldelt tárgyakon keresztül megy el a delej, és (rendszerint) ez elég ahhoz, hogy le is csapja az órát.