Hali egy inverteres rajz ha valakit erdekel
http://oriasmail.citromail.hu/dl/?tid=8 ... 3ec2f6ad57

Az érdeklődés is elég gyenge a plazmavágók házilagos építése iránt itt és a HE hasonló fórumán is (sajnos) .

.....

Vigyázat, Riconi kamugép! A saját bolti termékeit akarja itt népszerűsíteni, műszaki infókat nem ad!

A www.tlx.fw.hu oldalon találtam egy vízzel működő plazmavágót, ezt másold le, szuper cucc.

Sziasztok. Tudna valaki segíteni a plazmavágóban lévő becsatoló tekercs - szikraköz - Tesla kör (vagy mi a csuda) --- szóval a plazmavágó gyújtás kialakításában ?

Oké, akkor legalább nem kell törnöm magam, hogy ide is publikáljam a dolgokat az építéssel kapcsolatban. Mindenki megoldja ahogy akarja majd.

Bocs, hogy ezt kell mondanom, de a vak vezet világtalant tipikus esete lenne...

Mit nem értesz? Kérdezd meg, és leírom.

Bizony mH. Amit tekertem 2,2-es huzalból ferrit magra 760uH volt. Mondjuk felhívták a figyelmem, hogy a relén visszafelé átüthet a nagyfesz a fojtónál, erre eddig nem is gondoltam, így azt ki kell onnan venni, és így csak 1-2mH-re méretezett induktivitást tudok berakni (huzalvastagság miatt).
Igen, az időzített relét is elrajzoltam. Javítottam azt is.

Unnamed!

Az időzített reléd nyugalomban rövidre zárja a relék segédtápját!



Milli?!?

A HF gyújtás rögtön le lesz kapcsolva, az RC tagot úgy fogom méretezni. Meg lehetne csinálni persze rendesen elektronikus vezérléssel, hogy amint folyik áram a graetz után, kapcsolja le a gyújtást, már azt is megterveztem, de egyelőre megpróbálom ezt az egyszerűbb megoldást először.
A hegesztő most csak azért van benne, mert azzal próbáltam.
Gondoltam arra is, hogy veszek egy olcsó inverterest, és néhány menetet hozzátekerek az impulzustrafóhoz, alapból 80-85V-osak üresjárásban, és 120V körüli fesz kéne.

Igen, ezért írtam, hogy a fontos biztonsági elemek benne vannak. Ha elengedem a pisztoly gombot, tökéletesen feszültségmentesít mindent, és azonnal kialszik az ív. Eredetileg úgy akartam -spórolósan- kialakítani, hogy a hálózatot közvetlen egyenirányítva egy 8-10ohmmal vágok. De a hálózat nem enged nagyon 20A-nél többet, ezért inkább trafót használok. Még ide is be lehet dobni egy ellenállást, de szerintem elég lesz, ha szabályozom egy toroiddal. Azt nem rajzoltam be, de az is hozzátartozik a hegesztőtrafóhoz. De lehet, hogy közvetlen a szabályozható toroidról is le lehetne venni a feszt, azt az egyet nem tudom, hogy az ilyen szabályozható autotrafók képesek lefelé is transzformálni, vagy az áramot a hálózatról veszi a kimenet?

Meg ezt talaltam
http://kepfeltoltes.hu/090323/ffffffff_ ... es.hu_.jpg
ezen is a trafo 192v valtot ad le ami kb 270v dc

A rajzodhoz kapcsolatosan meg a hf gyujtast automatan lekell kapcsolni mijest a plazma iv letrejön mert szetegeti a fejet (tapasztalat) masik a hegesztő feszültsege meg szerintem keves üresjaratban 200-250v nak kell lenni a pisztojon hogy szepen gyujtson a pisztoj munka közben meg a 90-100v-ot kell hogy tartsa

Hali ez gyári rajz
http://www.geocities.com/ftpspace1/weld ... 5/hf15.htm
http://kepfeltoltes.hu/090323/641863367 ... es.hu_.jpg

unnamed!

Ebben a bekotesben csak akkor kap tapot a fotrafo, amikor huzod a ravaszt. Ez szandekos? A foaramkor es a gyujtas mindig egyszerre mukodik, igy akarod stabilizalni az ivet? Ha jobban bele gondolok ez a valoszinubb, mert nem latok soros ellenallast az erosaramu korben, ami arra utal, hogy nem eso jelleggorbeju tapot hasznalsz. Ha ez mukodik, akkor jo, mert jo lesz a hatasfok.

Javitsatok ki, ha tevednek, de en ugy tudom, a magneses erosito ugy mukodik, hogy a vasmag elomagnesezesevel csokkenti a ratekert tekercs induktiv ellenallasat. Ebbol az kovetkezik, hogy ilymodon lehet szabalyozni a rajta atfolyo valtoaram erosseget. Igen am, de csak akkor haznalhato a dolog, ha , mint folytotekercs van bekotve. Trafokent alkalmazva, igaz ugyan, hogy esne a szekudneren is a feszultseg, mert leromlana a vas atvitele, de ezzel egy idoben ugye leesne primer induktiv ellenallasa, emiatt csak az Ohmos ellenallas maradna meg, ami mellett olyan aramok kezdenenek folyni benne, amitol leegne. Lehet a magneses erositot a primerbe is rakni, csak az a lenyeg, hogy kulon vasra es mint soros induktivitast. Szerintem.... de mondom, kavitson ki valaki, ha tevedek.

Értem. ( majdnem ) De mindegy.

Nehéz kitalálni? Minden hegesztő, és plazma gyújtás így működik. A tekercsre nem szimplán rákerül a kondi feszültsége, hanem oszcillátorként is működik, lecsengő szinuszt produkál.



Azt értem az alatt, amit leírtam. 40-200A 15kV mellett. Látom tényleg nem érted az egészet, de amikor egy kondit kisütsz közel 0 ohmon, akár 1J energia esetén is lehet 500A áram, és ha 1kV-os a kondi, akkor 1kV 500A, azaz 500kW, mégis elfér a tenyeredben



A pisztoly gomb megnyomásakor a hegesztő, és a nagyfesztrafó (vagy valamilyen nagyfesz meghajtás) hálózati feszre kerül, tehát megy a hegesztő és a gyújtás is. Bal oldalon lévő RC tag késleltetésével később(amit még nem méreteztem) egy váltórelé megszakítja a tápot a nagyfesztrafó reléjénél. A gyújtás leáll. Ebben a pillanatban egy másik relé rövidre zárja a szűrést. Ennek nyomós oka van, mert így vékony huzalból lehet nagy induktivitást tekerni, olcsó, és kicsi, csak gyújtás pillanatában kell működnie.
Igen, ott volt egy elkötés a nagyfesztrafó primernél, javítottam, mostmár a link alatt a javított képet találni. De nem rövidre zárta, csak egy potenciálon volt a trafó mindkét kivezetése.



100nF-nak nagy az impedanciája? Azért igen erősen frekifüggő a dolog Még nem számoltam ki, mekkora frekin megy a gyújtás, de 800kHz körül lehet. Azért ott már van egy kis impedancia. Persze lehetne jobb is, itt minél nagyobb, annál jobb. Néhány uF-ot 15kV mellett? Hát azért ez kicsit durva lenne, szerintem még nem láttál 10kV+ mikrós kondit. Van néhány 5uF 15kV-os kondim, de egy is 100 kiló körül van.. ezt inkább kihagyom. A fojtótekercs kicsi, a graetz is ennek következtében halt meg. Szerintem 6-10mH körül lenne a minimuma ennek. Kondiból meg nem rakhatok be mikrósat, mert nagyobb lenne, mint az egész készülék térfogata kétszer.

De mondom ismét, működött az összeállítás jól (nem a rajz szerinti értékekkel), csak mikor széthúztam a szikraközt a gyújtásnál, betett a hegesztőkörnek. De végülis 3 darab 50A-es graetz van párhuzamosan, lehet, hogy csak 1 halt meg belőle.

Jó, a szikraközt értem, bár ebből a rajzból nehéz kitalálni, hogy mitől működik, mint kapcsoló. Gondolom attól, hogy elég nagy feszültségen átüt és így kerül a a tekercsre rá a kondi feszültsége.

Mit értesz az alatt, hogy a hegesztőárammal azonos áramot csatol be a hegesztőkörbe, csak 10...15 kV-on? Ha ez így lenne, akkora méretű nagyfesztrafó kellene, hogy nem férne be ez a szerkezet a műhelyedbe... Nem lehet, hogy csak az ívgyújtáshoz kell némi nagyfeszültség, amely teljesítményére nézve töredéke a hegesztőtrafó által leadott teljesítménynek?

De továbbra sem értem a nagyfesz trafó primerét. A primert egy relé, ha be van kapcsolva rövidrezárja, ha meg ki van kapcsolva, akkor a primer szakadt. Honnan, mikor kap a primer áramot? A rajz alapján a hegesztő és a nagyfesztrafó két külön trafó...

Persze, hogy bedarálja a graetzet, hiszen egy 100nF-os kondinak már nagyon nagy az impedanciája. Tegyél oda néhány uF-ot. Az persze nem baj, ha 30 kV-os... Mit értesz nem elég nagy fojtás alatt? Kicsi a fojtótekercs induktivitása? Nem kell annak olyan nagynak lennie, ha elég nagy a kondi...

Valami nagyfrekiről írsz, amit a kondik akadályoznak meg, hogy eljusson a graetzig. Hol, honnan van itt nagyfreki? Szerintem legfeljebb 50 Hz van...

Nem, nincs elrajzolva. A gyújtókört tesla-körnek hívják. Relés szaggatót itt nem lehet használni, mert a becsatolótekercs lényege, hogy a hegesztőárammal megegyező áramot csatol be a hegesztőkörbe, csak épp 10-15kV feszültség mellett.
A szikraköz kapcsoló, rásüti a kondit a tekercsre, amikor eléggé feltöltődött.
A hegesztőkörbe elég 10-15kV-os kondi, de én túl szoktam méretezni, amikor így összevissza kötözgeti az ember a dolgokat, előfordulhat, hogy kap túlfeszt, és nem szép, mikor egy nagyobb kondi szétrobban.
A két kondinak valóban épp az a szerepe, hogy ne jusson el a nagyfreki a graetzig, ezért is vannak ott De ha nincs elég nagy fojtás (mint nekem volt most) akkor előfordulhat, hogy akkor is bedarálja a graetzet.

Nem értem a nagyfesz trafó primer oldalát. Nincs ott valami elrajzolva? Ha jól gondolom, akkor ez egy ( relés? ) szaggató? Mint a gyújtószikra előállítása a régi autókban?
Az a szikraköz mit csinál benne? Így sorosan bekötve?

Miért kell 20-, meg 30 kV-os kondi a graetz kimenetre, meg a fojtó után? Ezeknek a kondiknak pont az a szerepe, hogy a nagyfeszültség ne juthasson be a graetzig! Ezeknek a kondiknak az a szerepe, hogy a nagyfeszültség frekvenciáján minél kisebb impedanciát jelentsenek. Vagyis minél inkább rövidzárat jelentsenek a nagyfeszültségnek! Ha ezek hatásosak, akkor ott legfeljeb néhány száz volt lehet. Ha meg nem hatásos, akkor biztos, hogy meghal a graetz, aztán átüt a trafó szigetelése valahová, stb. Szerintem, ezekre a helyekre uF nagyságrendű kondi kell és bőven elég 200...400 V-os is.

Nem lehetne ezt felhasználni valahogy szabályozáshoz? Vannak ezek a mágneses erősítők, hasonló elvvel működnek, valami nagyobb szabályozható ellenállást (vagy ellenállás lépcsőt) be lehetne rakni egy második szekunderhez, amiben dióda is van. Így be lehetne telíteni a magot, és vágna egy bizonyos feszültséget.

Jol gondolod!
Ha scak egy felperiodust egyeniranyitasz, az elomagnesezi a trafodat egyenarammal. Ha ezek utan lekapcsolod az egyeniranyitot, kovetkezo bekapcsoalsnal hallhatod magad is, hogy amig a valtoaram le nem manesezi a trafovasat, addig bug. Ez egy ket masodperc, azutan elhallgat.

Jóhír: sikerült megcsinálni a gyújtást.
Rosszhír: a gyújtó szikraköz távolság növelésekor meghalt a 150A graetzem
Furcsának találom, hogy ha a hegesztőt, amikor AC módban rövidre zárom, alig búg, viszont, ha a rossz graetzre kötöm rá, majdnem eltáncol a földön, annyira terheli! Erre mi a magyarázat? Egy dióda még működik benne, és saját magát egyenáramúlag terheli be a szekunder? Mást nem tudok elképzelni.
Na mindegy, a lényeg, hogy olyan 2 mm-t átvitt a gyújtással a hegesztő. Szűrőtekercset sokkal nagyobbra kell tekerjem, most 760uH volt bekötve, becsatolótekercs egy marha nagy légmagos trafó, a hegesztőkörben pedig 0,5uF-os nagyfrekis áteresztő kondi volt. 2 mikrosütő kondi sorba bekötve, ezt is meg kell növelni legalább 10-re (100nF). De már látom a fényt az alagút végén.
Az összeállítás (kicsit szétszórt, meg nagy, de ha sikerül megoldani, lekicsinyítem)

Nem valami modern megoldás, de minden védelem benne van, és még spórolós is a fojtótekercs-relé miatt

Koszi, mar ertem. Ez eleg veszelyes (hidrogen! robban!)
Mellesleg mennyibe kerult a plazmavago fejed?
Kulso vagy belso ives?

Ez az eszköz súrolja a parasztvakítás fogalmát...
Baromi nagy kék doboz, egy szimpla vízbontó, csóka csak a hidrogént égeti... Ha nem csal az emlékezetem, akkor Gróf Spanyol Zoltán(aki nem is gróf) is előállt az éghető víz maszlagával. Nagy közönség előtt bekapcsolta a vízzel működő plazmapisztolyát, és darabolta vele az acélt, ergo a víz éghető
Vízplazmának hívja és azt gondolja hogy feltalálta a spanyol viaszt . Természetesen parasztvakítás ez is, semmi értelme és valóság tartalma nincs a pozitív energia mérlegű vízplazmának. Némi fogalom zavar is van, mert a víz hogyan lehet plazma...

http://forum.terminal.hu/viewtopic.php?t=34639

Mikor legelőször láttam, hirtelen én sem tudtam mi ez.

Amúgy megjött a plazmavágó pisztolyom, képek itt (úgy emlékeztem már felraktam ide, de mégsem )

Hello mindenkinek.
Talaltam ezt:http://www.youtube.com/watch?v=cx9uoixkyAg&NR=1
Na ez hogyan mukodik?

Szerintetek ha egy precízen felmágnesezett mágnesgyűrűt raknák a plazma köré valahogy, össze tudná nyomni a plazmát kisebb térfogatra? De lehet, hogy elektromágnes jobb lenne, lehetne 'fókuszálni' a plazmát, egészen kis méretekre. Nagy áramoknál persze ez nem jelent feltétlen óriási előnyt, de mindenképpen szebb vágást produkálna kisebb anyagvastagság esetén szerintem, és nem utolsó sorban kisebb árammal lehetne vágni. Illetve plazmahegesztéshez ennek fordítottja, kicsit szét lehetne húzni az ívet, ha kell vele. Jövő héten remélem megérkezik a pisztolyom, aztán gyújtással kell már csak zöldágra vergődnöm.

Ja, és neked külső, vagy belsőíves van? Én is akarok venni pisztolyt, de sehol sem írják, hogy külső vagy belsőíves. Ezek a keletiek valószínű egyformák, csak tudni kéne melyik.

http://cgi.ebay.com/40A-Plasma-Cutter-Consumables-for-PT-31-common-235-pcs_W0QQitemZ170273117926QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item170273117926&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1205|66%3A2|65%3A12|39%3A1|240%3A1318|301%3A1|293%3A1|294%3A50
Be kell írni a típust, és azt, hogy consumables a keresőbe.

Sziasztok!

Nem tudjátok véletlenül, hogy a pisztolyhoz hol lehetne alkatrészeket venni? Van egy tajvani plazmavágóm, de még nem néztem utána, hogy hol lehetne beszerezni a kopó alkatrészeket.
Előre is köszönöm!

A fúvókák kialakítása a dolog legfontosabb része. Hogy hogy viselkedne az ív nagyfrekin? Ugyanúgy, mint DC-nél, csak sokkal kevésbé vágna, és fogyna a belső elektróda (akkor is, ha külső íves). Azért kell DC mert a negatív potenciált a belső elektróda kapja, a pozitívat pedig a munkadarab (külső ívesnél). A becsapódó elektronok nagyobb hőhatást okoznak, ez hegesztésnél, és minden olyan helyen így van, ahol DC ívet használnak. A pozitív elektróda mindig nagyobb, mint a negatív. Kivétel, ha az a cél, hogy leolvadjon a pozitív. 1GHz-nél meg eleve problémás a kábelezés, hiszen egy hurok, és máris van egy nagyszerű indukciós hevítőd (vagy inkább egy marha nagy soros ellenállásod). Alumínium hegesztéséhez használnak speciális pulzált DC-t, de ahhoz sem kell nagyfreki.

A plazmavago titka a megfelelo kialakitasu ego?
Mi lenne ha nem DC-t probalnank hasznalni, hanem valami nagyobb frekit?
Tobb sok amperes (ezeket meg ki kell valasztani) kapcsolo eszkozt (megfelelo FET-t) parhozamosan kapcsolva, hogy birja a nagy aramokat. n X 100kHz-re meg talalni is olcson FET-t. Es esetleg 1GHz folott? En csak azon gondolkodom mit csinalna a mikrohullamu nagy aram?

Nem, a plazmavágó DC-ről megy. Sokféle plazmavágó van, de alapból 2 csoportja van, a külső és belső íves. A belső íves a pisztolyon belül hozza létre az ívet, a külső íves pedig a pisztoly belső elektródája, és a vágandó tárgy közt (ezért külső ívessel csak olyan anyag vágható, ami vezeti az áramot, ezek leginkább fémek). Az üresjárási feszültség legalább 100V felett van, minimum, a terhelt feszültség pedig 100V alatt valamivel (persze ez teljesítményfüggő). Legalább 20A kell hozzá. Az ívgyújtáshoz általában nagyfrekis 30kV-os gyújtást használnak, de van olyan is belső íves pisztolynál, hogy egy gomb segítségével összeérinti a belső elektródákat, majd gyorsan széthúzza, így ott is ív keletkezik. A másik fontos elem a kompresszor, kisebb vágóknál 5bar körüli levegőnyomásra van szükség, és azt a pisztolyon kiáramoltatni. A dolog lényege, hogy a pisztolyban a fúvóka úgy van kialakítva, hogy az ívplazmát közel vonalszerűen fókuszálja nagyon kis keresztmetszettel. Ott a plazma legalább 25 ezer fokos, így mindent lehet vágni vele, méghozzá sokkal gyorsabban, mint lángvágóval, vagy akármi mással, és ráadásul nem oxidálódik a munkatárgy, sőt, fel sem melegszik, mivel a levegő azonnal lehűti, illetve az olvadékot kifújja a vájatból. Van amikor vizet adagolnak egy 2. fúvókán, illetve hidrogén, oxigént, argont stb, ezek a szebb vágáshoz/gyorsabb vágáshoz/mélyebb vágáshoz stb. van kitalálva. A vékonyabb lemezeket úgy vágja, mintha papírt vágnál vele. Jó kis videó róla:
http://www.youtube.com/watch?v=LzCwDG4U97k
Na ez hülye : http://www.youtube.com/watch?v=05n1MH4lFgw

Néztem a kapcsrajzot. De igazán nem értem a müködési elvet. A lényege az lenne hogy a kimeneti áram/feszültség modulálva-szaggatva van egy bizonyos frekvencián?
Nekem 2 ghz könyékére lenne kapcsolóeszközöm

http://www.youtube.com/watch?v=6W3tLDBdPQQ
Kicsit felhozom a topikot. Ez a plazmaíves vágás (vagyis külsőíves) nem annyira bonyolult dolog, hogy házilag ne lehetne próbálkozni. Még gyújtást sem használ a gyerek, sőt trafót sem (egy leválasztó azért nem ártana). Ebayon vannak már nagyon olcsón plazmavágó égők, csak nem tudom hogy van angolul a 'külső íves' így még nem sikerült ráakadni megfelelő égőre. Bár lehet azt is házilag építeni, de biztos hogy néhány 10$-ért hozzá lehet jutni.

szeretnem, ha vetnetek egy pillantast erre a kapcsirajzra.Csak vazlatos, az erdekelne- jo-e a koncepcio?!
(A diodak tipusa persze nem ez lesz a valosagban, csak igy rajzoltam az Eagle-al)

http://stubiflex.gallery.ru/watch?ph=sB ... ewsize=big

Elso lepeskent a VA jelleggorbet kellene tisztazni.Utana tudnok gondolkodni a tapegyseg megvalositasan.

Köszi a linkeket, de a legtöbb alkatrész már megvan hozzá. Csak egy jó kapcsolási rajz kellene, ami alapján meg tudnám építeni.

Hali, én akartam építeni, de rájöttem, hogy túl drága lenne, és egy multis (TIG + MMA + plazma) olcsóbb. De kellékeket találtam hozzá olcsón :
http://cgi.ebay.com/Brand-New-40A-Air-Plasma-Cutting-Torch-PT-31-PT-31XL_W0QQitemZ300253198092QQihZ020QQcategoryZ11774QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.com/170-pcs-Air-Plasma-Cutter-Consumables-Suit-PT-31-Torch_W0QQitemZ350092904275QQihZ022QQcategoryZ11774QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Hello!
Új vagyok itt fórumon, eddig védőgázas hegesztőket készítettem. Mono és háromfázisúakat egyaránt.

Na most szívesen belevágnék egy plazmavágó építésébe. Ha valakinek van a témával kapcsolatos bármilyen infója, kapcsolási rajza, azt örömmel fogadnám!

Előre is kösz minden segítséget!