Terminál Fórum
https://forum.technokrata.hu/forum/

Oszcilloszkóp vásárlás
https://forum.technokrata.hu/forum/viewtopic.php?f=5&t=22008
Oldal: 1 / 8

Szerző:  kovacs830510 [ vas. júl. 25, 2010 15:00 ]
Hozzászólás témája:  Re: Oszcilloszkóp vásárlás

Hello! Nekem van egy régi szkópom,de nem tudom használni. Szeretném ebben valaki segítségét kérni. Kal equip diagnostic osciloscope

Szerző:  kovacs830510 [ vas. júl. 25, 2010 14:57 ]
Hozzászólás témája:  Re: Oszcilloszkóp vásárlás

Hello!

Nekem van egy régi szkópom, de nem igazán tudom használni, viszont meg szeretném tanulni. Ebben szeretném valaki segítségét kérni. Típusa Kal Equip Diagnostic Oscilloscope.

Szerző:  Laci_L [ hétf. júl. 20, 2009 8:12 ]
Hozzászólás témája: 

SMA írta:
... Ha mégis eladnád, mi lenne az irányára? ...

Másfél éve írtam:
http://forum.terminal.hu/viewtopic.php?p=844791#p844791

Van emellett rengeteg más cucc is (videotechnika, optika, tápok, szerelvények, csatlakozók, stb.)

Szerk:
Részben elkeltek, a megmaradt cuuc árait rugalmassá tettem. :D

Szerző:  SMA [ hétf. júl. 20, 2009 7:31 ]
Hozzászólás témája: 

Kedves Laci_L és Többiek!

Szeretek ajándékot kapni....... :)

Ha mégis eladnád, mi lenne az irányára?
Üdv! SMA

Szerző:  Laci_L [ vas. júl. 19, 2009 18:08 ]
Hozzászólás témája: 

Már írtam az ADOK-VESZEK-CSERÉLEK -ben: van egy TEK 465 szkópom, összes tartozékkal, plusz kiskapacitásu aktív mérőfejjel, mind újszerű, és működik minden funkció.
Miután nem anyagi okok miatt adom el, hanem egyszerűen nem kell (nem használom), így nem sürgős a dolog. De elkótyavetyélni nem fogom. :shock:
Legfeljebb elajándékozom. :D

Szerző:  azsem [ pén. júl. 10, 2009 13:30 ]
Hozzászólás témája: 

Sziasztok!
Fel kell hozzam a témát. A legutóbbi vásárlási kísérletem anyagi okok miatt meghiúsult. És még mindig ott tartok hogy nem találtam egy rendes szkópot, jó áron.
De most lehet hogy mégis. Egy EMG 1568/2A lenne 29000Ft, ennyit megér? Igazából kicsit több az utazgatás miatt. Javítva volt, de elvileg már problémamentes. Azért is lenne ez jó mert tudjátok az RT-ben megvan az egész leírása kapcsolási rajzzal együtt.

Szerző:  SPafi [ vas. okt. 12, 2008 20:34 ]
Hozzászólás témája: 

Azsem!

Szerintem a Tektronix annyira profin meg van tervezve, össze van rakva, hogy ha most nincs baja, akkor még 10 évig nem is lesz. 3 hónap gari meg pont elég arra, hogy az összes apró hibáját észrevehesd. Szóval szerintem megéri az árát. Én 454-est vettem majdnem egy tizessel drágábban, nulla garanciával, és volt is 2-3 hibája (abból egyet nem is tudtam megjavítani, mert nagyon szét kellett volna szedni hozzá, és annyira nem zavart), de még így is élvezet használni. Az 150 MHz-es, és 1 funkcióval több van rajta (5 MHz-es sávkorlátozás), de különben ugyanaz.

Viszont a másik szkóp meg viszonylag modern, és a funkciógenerátorral megosztva az árat nem is olyan drága. Ha tökéletesen működik, szerintem az is megéri az árát (bár nem ismerem konkrétan a készüléket).

Neked kell döntened, hogy melyik funkciói érnek neked többet. Pl. ha rossz a szemed, akkor a Goldstar-t vedd, mert a Tek kijelzője baromi kicsi (Csak 80*48 mm a "hasznos" felület!). Viszont a Teknek van pár nagyon hasznos időalap- és triggerfunkciója, és iszonyú nagy a fényereje (ritka, rövid impulzusokat is gyönyörűen megjelenít).

Szerző:  MotoHacker [ vas. okt. 12, 2008 19:55 ]
Hozzászólás témája: 

Niogen, de nem fog 30ban megállni szeritem. Sajna a vatera az egy ilyen játék, akárki rád licitálhatott innen is, még akár -bár tilos- a tulaj is játszhat tisztességtelen módon.
Én is nagyon örültem a 4x100megás profi szkópomnak 40 alatt, amíg elő nem jött egy csomó bosszantó hibája, persze mind olyan, hogy kb reménytelen megjavítani :(

Szerző:  azsem [ vas. okt. 12, 2008 19:47 ]
Hozzászólás témája: 

Az elsőt inkább venném, aztán lehet kedvet kapok egy építéshez is később, és lesz mivel bemérni is.
Amit fentebb linkeltem az nem éri meg az árát? Valaki rámozdult miután ide beraktam a linket, mert előtte nem kellett még senkinek :D
29-ért egy 50 megás kettős időalapú, 2 csatornás Tektronix szkóp, annyira már nem lehúzós fajta mint a 20 megás goldstar szerintem. Vagy mégis :?:

Szerző:  _geli_ [ vas. okt. 12, 2008 19:05 ]
Hozzászólás témája: 

Van rajzom hogy működhet-e azt nem tudom (régebben beszúrtam ide is). Csövem is van új, persze abból még nem következik hogy jó is.
Nagyobb csövem is van 40cm hosszú 13 cm átmérőjű (kerek) típusa: 13LO36B 3db ezek is újak.
Pici ruszki szkópom is van de annak a látható ernyőmérete 4,5cm.

Szerző:  MotoHacker [ vas. okt. 12, 2008 18:49 ]
Hozzászólás témája: 

Be kell menni a turkálóba, urbánhoz, vagy keríteni egy roncs EMG-ből normális kerámia vagy teflontárcsás aranyozott jaxley-t pár forintért.
Ez valami 5megás kis tévészkóp szerű valami, egy nagyobb (jobb) szkóppal simán belőhető tűrhetőre az előosztója szerintem.

Szerző:  azsem [ vas. okt. 12, 2008 18:32 ]
Hozzászólás témája: 

_geli_ írta:
azsem esetleg egy DG7-113F cső köré építeni egyet?

Gondoltam rá első körben, de lebeszéltem magamat, mert se tapasztalatom nincs ilyesmiben, se műszerezettségem, se kapcsirajzom hozzá.

Szerző:  Laci_L [ vas. okt. 12, 2008 17:24 ]
Hozzászólás témája: 

_geli_ írta:
... RFT EO211 mit ér ha mindkét dzsekszlije KH-s?

Szinte semmit, mert tartósan a kh-s yaxley javíthatatlan (rossz volt a felületkezelése, és az anyaga). Átmenetileg valamilyen erre készült spray-vel befújva helyrejön talán, de újra sz*ar lesz. Ez csak akkor jó, ha el akarod adni egy mazsolának.

Szerző:  _geli_ [ vas. okt. 12, 2008 13:31 ]
Hozzászólás témája: 

Nem ismerem a szkópot, de szerintem a belseje egy az egyben a 1567-é.

azsem esetleg egy DG7-113F cső köré építeni egyet?

Más:
RFT EO211 mit ér ha mindkét dzsekszlije KH-s?

Szerző:  mexx [ szomb. okt. 11, 2008 21:04 ]
Hozzászólás témája: 

Szerintem várjál amíg valaki elad _reális áron_ régi ruszki kisszkópot, magyar EMG szkópot, stb.


Ez sem járható út. Főleg EMG vonatkozásában.
De a többivel egyetértek.

Szerző:  MotoHacker [ szomb. okt. 11, 2008 20:56 ]
Hozzászólás témája: 

Szerintem várjál amíg valaki elad _reális áron_ régi ruszki kisszkópot, magyar EMG szkópot, stb.
A régebbi (vagy kicsit újabb) nyugati szkópok tekintetében a vatra az utóbbi időben egy lehúzoda.
Tök felesleges egy tizeniksz éves, kitudja miféle állapotú, -gyakorlatilag rentábilisan javíthatatlan- X tízmegás készülékre kiadnod soktízezret, csakhogy 1Mega(!!) alatt méregess hobbicélból!

Szerző:  azsem [ szomb. okt. 11, 2008 20:11 ]
Hozzászólás témája: 

Sajnos alkudni nem tudok, vatera...
http://www.vatera.hu/tektronix_453_2_su ... 07880.html
Ez jobban megérné azt az összeget?
Inkább kisebb frekis mérésekhez kellene, 1Mhz alatt.

Szerző:  nacorvus [ szomb. okt. 11, 2008 16:54 ]
Hozzászólás témája: 

Ha erről van szó:http://www2.produktinfo.conrad.de/datenblaetter/125000-149999/130079-sp-01-en-Oszilloskop_OS5020.pdf,márpedig valószínűleg,akkor mint Laci_L is írta:
Idézet:
Az árból alkudjál.
,de nagyon kb.a felét megéri.

Szerző:  Laci_L [ szomb. okt. 11, 2008 16:37 ]
Hozzászólás témája: 

azsem írta:
Sziasztok!
Szerintetek egy GOLDSTAR OS-9020G dual channel, 20MHz-es oszcilloszkóp, integrált 1MHz-es Funkció Generátorral megér 39000 pénzt?
Nem sok felesleges pénzem van, tulajdonképpen nincs is. De egy szkóp már nagyon kellene, első lenne és hosszú távra tervezek...

Ha csak hangtechnikához, videotechnikához, kisebb frekis adatátvitelhez kell, akkor jó. Nagyfrekvenciás, rádiófrekvenciás mérésekhez nem. :shock:

Az árból alkudjál. :D

Szerző:  azsem [ szomb. okt. 11, 2008 11:02 ]
Hozzászólás témája: 

Sziasztok!
Szerintetek egy GOLDSTAR OS-9020G dual channel, 20MHz-es oszcilloszkóp, integrált 1MHz-es Funkció Generátorral megér 39000 pénzt?
Nem sok felesleges pénzem van, tulajdonképpen nincs is. De egy szkóp már nagyon kellene, első lenne és hosszú távra tervezek...

Szerző:  zombre [ szomb. szept. 20, 2008 21:18 ]
Hozzászólás témája: 

_geli_
Abban igazad van hogy vannak spéci alkatrészek a magyar szkópokban is de az én véleményem szerint az amatőr szempontoknak inkább megfelel valamilyen hazai szkóp .Hagyományos szerelés miatt,van bennük hely esetleges alkatrész csere esetén akár más formátumú alkatrészek beépítésére is . Ami nem mondható el gondolom a memóriás tárolós ,felületszerelt .....stb műszerekről.
Árfekvés, javíthatóság, utólérhető gépkönyv -rajz stb Számomra fontos mivel szinte minden műszeremről van gépkönyv .Természetesen nem kívánom egy sorba állítani hiszen ég és föld a különbség árban és tudásban is nagyobb testvéreivel.Tehát az asztalfiók kihúzással csak arra akartam a figyelmet felhívni hogy viszonylagosan nagyobb sikerrel biztonsággal lehet üzemben tartani a volt hazai tipusokat (sajnos csak volt).
persze mindenkinek más más szempont a fontos .
De ettől függetlenül nekem is van " nyugati meg keleti" meg hazai szkópom is .
üdv zombre

Szerző:  Laci_L [ szomb. szept. 20, 2008 14:49 ]
Hozzászólás témája: 

SPafi írta:
... A Tektronix ezzel szemben olyan részletes szerviz-útmutatóval rendelkezik, hogy még arra is figyelmeztetnek, hogy el ne veszítsük az alátéteket! :lol:

Ezért is kerül többe. Még használtan is. :D

Szerző:  SPafi [ szomb. szept. 20, 2008 12:57 ]
Hozzászólás témája: 

Motohacker!

Így van, 17-ért adtam el. A másikat inkább megtartottam, így itthon és a műhelyben is van jó szkópom. Viszont így meg mérőkábelből lett hiány, muszáj volt csinálnom egyet, de az csak 20-30 MHz-esre sikerült.

Egyébként nagyon jó szkóp a 1555, de a javítása az egyhén szólva nem egyszerű (illetve néha az, néha nagyon nem). Ha a nehezen beszerezhető alkatrészektől el is tekintünk, ott a probléma, hogy minden alkatrész egyenként huzalozva van, és csak néhány alkatész mellé van pozíciószám írva, így egy alkatrész megtalálása is már önmagában nehéz feladat. Na meg a fiókok betolt állapotban nem igazán hozzáférhetőek, és kinek van toldója?

Ezért egy 1555-ös vásárlásánál az állapot nagyon pontos ismerete szükséges, és ha olyan hibája van, ami zavaró, inkább ne vegyük meg.

A Tektronix ezzel szemben olyan részletes szervíz-útmutatóval rendelkezik, hogy még arra is figyelmeztetnek, hogy el ne veszítsük az alátéteket! :lol:

Szerző:  MotoHacker [ szomb. szept. 20, 2008 11:31 ]
Hozzászólás témája: 

Spafi ha jól emléxem 17-ért(?), de húsz körül hirdetett kettőt is!
Egyet elvittek a másikat nem tudom sikerült-e már eladnia.
Kb 20-25nál többet _semmiképpen_ nem ér, akármennyire is jó, ez a rideg valóság.

Abba nem megyek bele, mennyire "javíthatóak" ezek, ha valakinek nincs otthon majdnem olyan laborja (és tudása!) , mint annó az EMG-ben, akkor viszont aligha szorul ilyen szkópra.

Szerző:  _geli_ [ pén. szept. 19, 2008 13:21 ]
Hozzászólás témája: 

Idézet:
(A csodamasinák nagyon jók csak nehogy elromoljon mert akkor kezdődik a fejfájás)


Miért az EMG1567-be hol kapsz 500pF/15kV-os kondit?

Szerző:  zombre [ csüt. szept. 18, 2008 20:57 ]
Hozzászólás témája: 

Szióka mindenkinek .
Hat hozzászólással elörébb jelzet EMG-1555 100MHz-es szkópomat én 30 ezezért oda adom .Igaz nem adok vele semmimást csak a szkóp és a gépkönyveit .
Nem használom egy ideje már . csak parkoló pályán van ha valaki olyat szeretne ami magyar nyelvű gépkönyvvel van és itt még utólérhető a fiók mélyén minden alkatrész szinte ha egyszer szükség lesz rá .(A csodamasinák nagyon jók csak nehogy elromoljon mert akkor kezdődik a fejfájás) Valamikor néztem és ugy rémlik hogy még 250 MHz jel indikálható vele(természetesen nem mérés csak indikálásra gondoltam )van generatorom is 500MHz ig megy ha felkeltette valakinek az érdeklődését.akkor EMAIL
zombre kukac citro.....hu
üdv

UI: A SZKÓP ELKELT .

Szerző:  SPafi [ szer. szept. 17, 2008 19:59 ]
Hozzászólás témája: 

Csak keresni kell. Én 150 MHz-es Tektronix-ot vettem 37-ért. Igaz, nem hibátlan, be kellett állítani, meg kellett húzni egy csavart, stb... viszont olyan funkciói vannak, amik iszonyú jól jönnek, és máshol még nem találkoztam velük. És végre tényleg hordozható tömegű.

Szerző:  Laci_L [ szer. szept. 17, 2008 18:31 ]
Hozzászólás témája: 

60 eFt-ért 100 megás analóg szkópot nehezen kapsz. Legalább is olyat, ami kétsugaras, nem lepusztult, hibátlan, és megvannak a tartozékai is. :shock:

Szerző:  Fulig_Jimi [ szer. szept. 17, 2008 17:48 ]
Hozzászólás témája: 

Attila86 írta:
Szerintetek "ha már lúd, legyen kövér!" alapon a 100MS/s-es 90000Ft-os szkóp helyett megéri inkább a 250MS/s-es 150000Ft-ért?
(Vagy inkább a 90000Ft-os és mellé egy kis használt analóg!?)

Üdv.!

Nem tudom mire használnád, de egy 25 ill. 40 MHz-es analóg sávszélességű szkópért én biztosan nem fizetnék ennyit. Szóval én egyiket sem ajánlom.

Szerző:  killbill [ pén. szept. 12, 2008 22:41 ]
Hozzászólás témája: 

Attila86 írta:
Szerintetek "ha már lúd, legyen kövér!" alapon a 100MS/s-es 90000Ft-os szkóp helyett megéri inkább a 250MS/s-es 150000Ft-ért?

Az attol fugg, hogy mire akarod hasznalni. Az emlitett szkop tarolosnak eleg ecceru. Analog szkop potlasara meg minel nagyobb a mintaveteli sebessege, annal jobb. En nem bantam meg, hogy 100MS/s helyett 250MS/s (1GS/s 1ch) szkopot vettem dragabban. Bar ott volt egyeb kulonbseg is a ket muszer kozott.
Idézet:
(Vagy inkább a 90000Ft-os és mellé egy kis használt analóg!?)

A kulonbsegbol szerintem nem kapsz egy olyan analog szkopot, ami a 250MS/s tarolos szkopnal jobb lenne. Vagy igen? Persze ha kapsz erte egy 100-150 megas analogot, akkor igen.

Udv,
Andor

Szerző:  Attila86 [ pén. szept. 12, 2008 19:59 ]
Hozzászólás témája: 

Szerintetek "ha már lúd, legyen kövér!" alapon a 100MS/s-es 90000Ft-os szkóp helyett megéri inkább a 250MS/s-es 150000Ft-ért?
(Vagy inkább a 90000Ft-os és mellé egy kis használt analóg!?)

Üdv.!

Szerző:  zombre [ csüt. júl. 31, 2008 20:49 ]
Hozzászólás témája: 

Üdv mindenkinek !
Van egy eladósorba került EMG-1555 szkópom
Teljes gépkönyvvel (kapcsolási rajz). 100Mhz kétsugaras .Szép állapotban működőképesen .
További jó gubacsolást :roll:
zombre kuk citro....hu

Szerző:  duke [ hétf. jún. 30, 2008 17:03 ]
Hozzászólás témája: 

Ismeri esetleg valaki ezt a ceget illetve a szkopjaikat van valakinek velemenye rola ? Cleverscope.Igen jok a parameterek, 100 ms/s akar 14 bit felbontas.Persze elege draga,de a jelenlegi alacsony dollar arfolyam miatt,talan nem annyira megfizethetetlen.

Szerző:  Tranzix [ szomb. jún. 21, 2008 6:33 ]
Hozzászólás témája: 

Csak a doboza többer ér! :wink:

Szerző:  SPafi [ pén. jún. 20, 2008 22:35 ]
Hozzászólás témája: 

100 MHz-es szkóp kis hibával, min. 17000 Ft-ért:

http://www.vatera.hu/emg1555_oszcillosz ... 33564.html

Szerző:  mexx [ szomb. máj. 24, 2008 22:46 ]
Hozzászólás témája: 

http://www.hobbielektronika.hu/apro/
Ha jól gondolom erről van szó.

Szerző:  matyco [ szomb. máj. 24, 2008 22:21 ]
Hozzászólás témája: 

Gafly írta:
A konkurrens oldalnal hetvenert kinalnak
ketsugaras haromotvennyolcas tektronikszet.

Ra kellett ulnom a kezemre hogy ne csapjak le ra....


Rendelkezik valamiféle weboldallal az említett konkurens?

Szerző:  bandiras2 [ szomb. máj. 24, 2008 7:12 ]
Hozzászólás témája: 

Laci_L írta:
Szállítanak Magyrországra? Mert én megjártam az Amazon-nal. Mindent hagyott (regisztráció stb) de a konkrét rendelésnél kiderült, hogy nekünk coki.
Mikor kint jártam Hollandiában, símán szállított, csak a címet írtam át.

Az Ebay szvsz van angolul is.


Állítólag működik a trükkös címzés.
Ha úgy rendeled meg hogy megcímzed:
"Wien Budapest Gipsz Jakab 69 13/3"
Akkor az Osztrák postásoknak van annyi eszük hogy átpasszolják pestre, és akkor csak azon kell imádkozni, hogy a magyar postások el ne lopják.

Volt erről cikk az indexen, nekik megjött a cumó.

Szerző:  Gafly [ pén. máj. 23, 2008 20:59 ]
Hozzászólás témája: 

> Hol lehetséges viszonylag jó áron (100 000 körüli összegért)

A konkurrens oldalnal hetvenert kinalnak
ketsugaras haromotvennyolcas tektronikszet.

Ra kellett ulnom a kezemre hogy ne csapjak le ra....

Szerző:  matyco [ pén. máj. 23, 2008 20:26 ]
Hozzászólás témája: 

Hol lehetséges viszonylag jó áron (100 000 körüli összegért)
Tektronix 24** esetleg tds 2**, 3** műszeret vásárolni (urbánelektronika , felejtős)

Ebay , nem is tudom egyelőre nem tűnik túl jó ötletnek (ha valami gomd lenne a készülékkel akkor biztos körülményes vissaz csinálni az üzletet ha lehet egyáltalán)

Szerző:  Tranzix [ szomb. ápr. 19, 2008 16:41 ]
Hozzászólás témája: 

Szia asd123!

Állitólag az első és egyetlen tulajdonosától vettem, aki a gyártól kapta...Nem firtattam, elhoztam!:roll: :D
Van esetleg gépkönyved az 1555 -ös kettősidőalapjához (Type 1589-U-592)?

Szerző:  asd123 [ szomb. ápr. 19, 2008 16:27 ]
Hozzászólás témája: 

Nálam kaptál volna 35-ért is ! -:)

Szerző:  Tranzix [ pén. ápr. 18, 2008 19:48 ]
Hozzászólás témája: 

Sziasztok!

Farkas György írta:
.....Hazánkban hol érdemes szétnézni használt szkóp ügyben?....

Pl: Itt > http://www.freeweb.hu/rtszelectronic/meromuszer.htm

Nemrég vettem itt egy EMG-1555 -öst ujszerű, hibátlan állapotban 50 - ért.. :wink:

Szerző:  Laci_L [ szer. ápr. 16, 2008 19:53 ]
Hozzászólás témája: 

Szállítanak Magyrországra? Mert én megjártam az Amazon-nal. Mindent hagyott (regisztráció stb) de a konkrét rendelésnél kiderült, hogy nekünk coki.
Mikor kint jártam Hollandiában, símán szállított, csak a címet írtam át.

Az Ebay szvsz van angolul is.

Szerző:  asd123 [ szer. ápr. 16, 2008 18:59 ]
Hozzászólás témája: 

Sziasztok !

Nem tudtam hol tegyem fel a kérésemet ?
Tud-e valaki segíteni az e-bayre regisztrálni, a német nem igazán megy!
Igazából már regisztráltam, de mikor belépek kér valamiféle kódot amiről fogalmam sincs.

Üdv és kösz: asd

Szerző:  DjYdur [ kedd ápr. 15, 2008 8:20 ]
Hozzászólás témája: 

Köszönöm a válaszokat!
Végül egy Tektronix 2230-ra esett a választásom, 100Mhz analóg + 20MS/s digitális egyben, kettős időalap, magas fényerő, stb...
Eddigi használat alapján tetszik :)

Szerző:  Laci_L [ szomb. márc. 29, 2008 21:49 ]
Hozzászólás témája: 

Farkas György írta:
.....Hazánkban hol érdemes szétnézni használt szkóp ügyben?....

Én itt írtam egyről (kb az oldal közepén) Tektronix 465:
http://forum.terminal.hu/viewtopic.php?t=34441&postdays=0&postorder=asc&start=300
Komplett, az összes gyári tartozékkal.

Van kiskapacitású (>1pF) aktív mérőfej is hozzá.

Szerző:  Iranytu [ szomb. márc. 29, 2008 17:12 ]
Hozzászólás témája: 

Béláim az Úrban!
Van egy elvileg táphibás szkópom:
Rhode-Schwartz OMTF
hatalmas nagy, nehéz batár, 15MHz-es sávszélességgel. (150W, 25kg)
Finoman szólva túlhaladott rajta a technika, de belülről egyszerűen gyönyörű!
Van-e valakinek ehhez a típushoz bármi doksija?
Google a nagy barátom, de nem árasztott el érdemi információval...
Ezeket az adatokat is a Csepregi: korszerű oszcilloszkópok c. könyvéből szedtem (211.o) (korszerű... ...1968-as kiadás... :-)))) )

Szerző:  Farkas György [ pén. márc. 28, 2008 19:21 ]
Hozzászólás témája: 

.....Hazánkban hol érdemes szétnézni használt szkóp ügyben?....

Üdv!
A Vaterán a kereső 65 találatot ad ki oszcilloszkóp ügyileg!
Bőséges választék! (Mégha mérőfej, és szkópcső is akad benne. :) )
Gyuri

Szerző:  Transztyuszeres [ vas. márc. 23, 2008 12:52 ]
Hozzászólás témája: 

.....

Oldal: 1 / 8 Időzóna: UTC + 1 óra
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/