Terminál Fórum https://forum.technokrata.hu/forum/ |
|
ütemre mozgó diszkó lámpa https://forum.technokrata.hu/forum/viewtopic.php?f=5&t=24995 |
Oldal: 1 / 1 |
Szerző: | DJGB [ szomb. nov. 08, 2014 21:55 ] |
Hozzászólás témája: | Re: ütemre mozgó diszkó lámpa |
Ha valaki építésre adná a fejét, néhány eredeti alkatrésszel tudom segíteni! 2 db 220/24+12 V toroid trafó 300W feletti teljesítménnyel. 2 db mikromotor 12V, 2 db mikromotor vezérlő panel, 2 db tükör-parabola flowerből, 1 db R7s foglalat 118 mm izzóhoz, 2 db 12V ventilátor, az izzó hűtésére. Világító kapcsolók: Két körös kapcsoló: 9 db piros, 1 db sárga.Egy körös: 2 db piros. A 2 db egykörös vadonatúj, csak kibontva lett. Műszerdoboz: Egy sikertelen kísérlet maradéka. Fém műszerdoboz eladó. 20X30X6 cm külső mérettel. Árak: trafó 6000/db ,kapcsolók egyben 1500 Ft, doboz 1100 Ft. mikromotor 2500/db, vezérlő panel 3500/db, Tükör-parabola 1500/db, ventilátor 1500/db, R7 500 Ft. + 6 db PAR 56 porcelán foglalat, egyben 3000 Ft. Irányáraj, többet veszel, alkudhatsz! |
Szerző: | petike80 [ pén. ápr. 22, 2005 20:25 ] |
Hozzászólás témája: | |
Ok. Köszi Balázs, már értem. A diódáknak jó lesz a 4148-as? |
Szerző: | petike80 [ pén. ápr. 22, 2005 20:23 ] |
Hozzászólás témája: | |
Suba! Várjuk minden ötleted, segítséged! |
Szerző: | suba [ szer. ápr. 20, 2005 10:48 ] |
Hozzászólás témája: | |
Igen komplett lámpákat csináltam,meg vezérlöket,meg füstgépet meg mindent ami egy discotechnikába kell.na akkor most bekell scannelnem a képeket... |
Szerző: | kbalazs018 [ szer. ápr. 20, 2005 10:02 ] |
Hozzászólás témája: | |
Üdv >A rajzodon, a 4013-as körül az ST-vel jelölt alkatrész, az pontosan mi? ST=smitt trigger 4093 >Ok. De melyiket kötötted ki? a 4. műverősitőből származó jelet, vagy az 1. műverősítőből származo jelet... Nem akarok belevágni így mert sztem ráadásul az a 4. műverősítőnek nem sok értelme van. Ha jól emlékszem a 4. műveleti erősítőből jövő jelet vettem ki. Az a dioda 1 LED villog az ütemre >Aki rajzolta ez nem egy négyzetalakú kétoldalas, furatgalvános nyákból lett kirajzolva? Nyégyzetalakú volt de csak 1 oldalas. Zöld trutyival le volt fújva amúgy elég gányoltnak nézett ki. A nyákrajza is megvan valahol. Én csak teljesen lemásolva építettem meg. úgy működött. Mikor csak az ütemjelre volt szükség nem építettem be a fölösleges alkatrészeket |
Szerző: | petike80 [ szer. ápr. 20, 2005 8:06 ] |
Hozzászólás témája: | |
Suba! Szerintem mindenki nevében írok, ha azt mondom érdekelnének a kapcsolások. Előre is köszi. De mivel is foglalkoztál régebben pontosan? Lámpákat építettél? |
Szerző: | suba [ szer. ápr. 20, 2005 0:46 ] |
Hozzászólás témája: | |
Hali! Régóta figyelem a topikot és úgyérzem írnom kell:Ha valakit még érdekelne ilyen kapcsrajzok/paneltervek akkor jelezzétek,mert annó discós multamból amikor még ezek a lámpák voltak a menők(napágyuk,zig-zag,flower,stb..)rengeteget építettem és a minap mühelytakaritás közben ráakadtam egy pár darabra(hejj azok a régi szépidök-nosztalgia ),szoval tudok szolgálni kettővel ha valakit érdekel,az egyik nagyon egyszerü (741,555,4013,4xBC)és mégis kivállóan működő, a másik gyári(GRIVEN) koppintás is. |
Szerző: | petike80 [ kedd ápr. 19, 2005 22:40 ] |
Hozzászólás témája: | |
Balázs! A rajzodon, a 4013-as körül az ST-vel jelölt alkatrész, az pontosan mi? A napokban megleptem magam egy kis Mini Flower lámpával. Jó kis cucc, csak a 100W-os 220-as halogén hűtés nélkül van, így saját magát égeti szét. Annak rendje módja szerint a kipróbálást követő 5. percben már szét is lett kapva. Érdekes, de mindössze egy kb 3.5 × 6 centis panel végzi a vezérlést, méghozzá 220V-ról. Ráadásul csupán egy, 8 lábú IC van benne, a többi elko, ellenállás, meg két tranzisztor. A Lomexnél rákerestem az alkatrészekre, de több is hiányzik a listájukból. Valakinek valami ötlet, hogy hol érdemes még próbálkozni? |
Szerző: | topibacsi [ kedd ápr. 19, 2005 15:09 ] |
Hozzászólás témája: | |
kbalazs018 írta: üdv Az a rész nekem se világos. Így volt egy megépített áramkörben, én azt másoltam le. Viszont nagyon szépen villog ütemre. A motoros részét elhagyva stroboszkópra is kötöttem. Ok. De melyiket kötötted ki? a 4. műverősitőből származó jelet, vagy az 1. műverősítőből származo jelet... Nem akarok belevágni így mert sztem ráadásul az a 4. műverősítőnek nem sok értelme van. |
Szerző: | Ros-Co. [ hétf. ápr. 18, 2005 23:28 ] |
Hozzászólás témája: | |
Nem akarok nagyképű lenni, dez ezt az én kapcsim majdnem tudja 1 műveleti erősítővel Amúgy én is ebből a rajzból indultam ki (illetve hogy kb. mit kell csinálnia) Ha lesz felesleges anyagom és időm, kipróbálom ezt is, jobb-e... |
Szerző: | gravir [ hétf. ápr. 18, 2005 21:08 ] |
Hozzászólás témája: | |
Felületessen néztem meg, de szerintem van egy alapjel meg van egy szürt jel a basszusnak, így oldja meg, hogy hangerőfügetlen legyen, elég bonyolult.... Aki rajzolta ez nem egy négyzetalakú kétoldalas, furatgalvános nyákból lett kirajzolva? |
Szerző: | kbalazs018 [ hétf. ápr. 18, 2005 20:22 ] |
Hozzászólás témája: | |
üdv Idézet: http://www.kbalazs1.fw.hu/tmp/utem.jpg ez az áramkör elég jó, csak nem értem melyik része lenne a fontos... Az ütem feliratú led alatt jön a jel a flip flop-hoz, ami átmillentené ha jól értelmezem... De ha ott a jel, akkor mi az LM324 1. műverősítőjénél érkező jel... Eleve az a műverősítő, és az a rész homályos miért is kell... Az a rész nekem se világos. Így volt egy megépített áramkörben, én azt másoltam le. Viszont nagyon szépen villog ütemre. A motoros részét elhagyva stroboszkópra is kötöttem.[/quote] |
Szerző: | topibacsi [ hétf. ápr. 18, 2005 17:13 ] |
Hozzászólás témája: | |
A közlemúltban egyik osztálytársammal úgy határoztunk, hogy építünk egy szuper kis világítós plexi gépházat. Már alakul az építés. Az áramköt ami nektek kell, hasonló, mint ami nekünk kellett. Én tettem bele egy kondi mikrofont, utána az ment egy műverősítőre. Utánna a jelet nem Schmitt triggerbe meg ilyesmibe vezettem, mert úgy nagyon zavaros volt. Építettem NE555 el egy monostabil mv-t, és a triggerére kötöttem rá. Ezután a kijövő jellel mondjuk én egy motorvezérlőt meg egy flip-flop ot hajtottam meg, hanem egy 7490 et . De viszont nálunk is az a baj, hogy mindenre átvált... Most egy kondival csináltam belőle "tapskapcsolót", de jó lenne azért egy rendes szűrővel felépített áramkör. http://www.kbalazs1.fw.hu/tmp/utem.jpg ez az áramkör elég jó, csak nem értem melyik része lenne a fontos... Az ütem feliratú led alatt jön a jel a flip flop-hoz, ami átmillentené ha jól értelmezem... De ha ott a jel, akkor mi az LM324 1. műverősítőjénél érkező jel... Eleve az a műverősítő, és az a rész homályos miért is kell... |
Szerző: | gravir [ hétf. ápr. 18, 2005 15:09 ] |
Hozzászólás témája: | |
Arra én is gondoltam, hogy olyan 1000ft körül lehet L297 vagy hasonló léptetőmotorvezérlőt kapni az, két mikromotort elvisz, bár a 4 tranyó egyszerűbb.... |
Szerző: | Knight [ hétf. ápr. 18, 2005 14:29 ] |
Hozzászólás témája: | |
petike80 írta: Üdv! Úgy látom sok minden történt itt az elmúlt két napban, de ez jó! Köszi az Eagle rajzot! Ma/holnap megcsinálom hozzá a nyáktervet is. A bal oldali 3 vezeték viszont mihez csatlakozik? Közben találtam egy léptető motort vezérlő kapcsolást. Lényege, hogy kapcsolóval lehet választani a forgásirányt, és minden jelre, egyet lép az adott irányba. Arra gondoltam, hogy ezzel remekül lehetne két motorral X-Y irányú zenés mozgást csinálni, mint a pásztázóknál. Fényorgonát felhasználva, arról levenni a közepet és magasat - mint X és Y jelet - a tükör pozíciók végeinél pedig végállás kapcsoló megfordítaná a mozgásirányt. Esetleg még egy bistabil, hogy véletlenszerűen mozogjon. Vélemény? http://www.aaroncake.net/circuits/stepper.htm KÉP Én ugyanerről beszélek végülis, csak nekem integrált áramkör látja el ezt a feladatot. Vagyis látná, ha tudnám a lábkiosztását |
Szerző: | gravir [ hétf. ápr. 18, 2005 10:50 ] |
Hozzászólás témája: | |
Én ezt így oldottam meg: (ez a másik rajznak is az eleje...) Csak procinál a tranyó a +5V-ra van kötve az 741 meg 12V-ra, de azt is lehetne 5v-ra kötni |
Szerző: | Ros-Co. [ hétf. ápr. 18, 2005 10:28 ] |
Hozzászólás témája: | |
Nálam azért egy picit bonyolultabb feladatra kell... Emléxel a dimmer topicban emlegettem a digitális vezérlést. Ez lesz az ütemadója. Vagy csak a strobira kötöm rá. Az sem lenne rossz... Kijavítom a rajzot, máshova tettem a kimeneti LED-et, így egy kicsit még jobb. Amúgy az optó nem csak a leválasztás miatt van ott. Írtátok, hogy nem csak a mélyhangokat kell figyelni, hanem az amplitúdó felfutás meredekségét is. No ez pont ezt csinálja. Amikor gyorsabban változik a fesz. a kimeneten, akkor nagyobbat villan a LED is, mert egy kondit tölt. No mindegy, lényeg hogy műxik. Én sem szeretem túlbonyolítani a dolgokat, de azért a feladatát teljesítse ha lehet... |
Szerző: | gravir [ hétf. ápr. 18, 2005 8:58 ] |
Hozzászólás témája: | |
Arra rájöttem, hogy túlbonyolítani nem szabad! Ha tömegbe világítasz a lámpával, akkor elég, ha amikor zene van, akkor mozog, ha több ilyen egymástól független lámpa van, akkor úgysem látszik, hogy pontossan követi-e a zenét vagy nem.... Az optos kimenet is elhagyható... |
Szerző: | gravir [ hétf. ápr. 18, 2005 8:52 ] |
Hozzászólás témája: | |
Hát tulajdonképp nem tudom amire én gondolok a dinamikakompresszor az a dinamikát hozza egy szintre vagyis a mindennek ugyanakkora lesz a hangereje, a limiter pedig nem bántja a kis jelet csak ha túl nagy lenne az amplitúdó, akkor azt csökkenti. De akkor ha egy limiter erősítését nagyra veszed, akkor abból dinamikakomprszzor lesz? De lehet, hogy baromságokat beszélek! de vannak itt nálam sokkal jobban szakértő emberek is, talán benéznak majd ide és megmondják a "frankót" |
Szerző: | Ros-Co. [ hétf. ápr. 18, 2005 0:48 ] |
Hozzászólás témája: | |
Köszi!!! A kapcsolásomon jó volt, csak arajzon rossz. A LED-et áttettem a pozitív ágba. Nem sokára javítom. gravir: Valóban egy limiter, de örülnék ha elmesélnéd, pontosan mi a különbség. Szerintem a reakcióidőkben van az eltérés v. nem? |
Szerző: | SPafi [ szomb. ápr. 16, 2005 20:37 ] |
Hozzászólás témája: | |
Ros-Co! Az alsó 1N4148-at, és a hozzá tartozó elkót fordítva kötötted be! |
Szerző: | petike80 [ szomb. ápr. 16, 2005 18:01 ] |
Hozzászólás témája: | |
Üdv! Úgy látom sok minden történt itt az elmúlt két napban, de ez jó! Köszi az Eagle rajzot! Ma/holnap megcsinálom hozzá a nyáktervet is. A bal oldali 3 vezeték viszont mihez csatlakozik? Közben találtam egy léptető motort vezérlő kapcsolást. Lényege, hogy kapcsolóval lehet választani a forgásirányt, és minden jelre, egyet lép az adott irányba. Arra gondoltam, hogy ezzel remekül lehetne két motorral X-Y irányú zenés mozgást csinálni, mint a pásztázóknál. Fényorgonát felhasználva, arról levenni a közepet és magasat - mint X és Y jelet - a tükör pozíciók végeinél pedig végállás kapcsoló megfordítaná a mozgásirányt. Esetleg még egy bistabil, hogy véletlenszerűen mozogjon. Vélemény? http://www.aaroncake.net/circuits/stepper.htm |
Szerző: | gravir [ pén. ápr. 15, 2005 18:53 ] |
Hozzászólás témája: | |
Szerintem ez nem dinamikakompresszor, hanem limiter, de mindegy... Ettől még jó... |
Szerző: | Ros-Co. [ pén. ápr. 15, 2005 18:36 ] |
Hozzászólás témája: | |
Yuhéééé Elkészült a dinamikakompresszoros változat. Rendesen villog kis és nagy hangerőn is. íme: http://www.hvlabs.hu/tmp/beatpulser.gif Mondjuk nem az a megszokott kapcsolás, de legalább műxik ahogy kell. Az optocstolón lehet kivenni a jelet. A fényellenállás teljesen megvilágítva kb. 220 ohm. |
Szerző: | Knight [ pén. ápr. 15, 2005 18:01 ] |
Hozzászólás témája: | |
Van 1 léptetőmotor-vezérlő IC-m (STK6722HZA), ami pont jó lenne erre a célra. Epson nyomtatóból van kitermelve, de mivel sehol nem találok hozzá adatlapot, fogalmam sincs a lábkiosztásáról. A cuccban benne vannak a FETek is, csak rá kell kötni a motort és műxik. Egyik bemenetre küldheted az órajelet, ami a sebességet szabályozza a freki és a motor lépésszöge függvényében. Ha kézi szabályzást akarsz, akkor mondjuk beraksz egy 555-öt egy potival és kész, de kis ügyességgel az audiójelből is meg lehet oldani szntem. A másik bemenet pedig a forgásirányt váltja. Én ide a fényorgonámból jól bevált szűrökapcsolást raknám be 1 JK Flip-Flop-pal kombinálva. Ha van hozzá 1 aránylag nagy lépésszögű motorod (pl.: 7.5fok) akkor 1 profi kis projektet össze lehet vele hozni. |
Szerző: | gravir [ pén. ápr. 15, 2005 11:46 ] |
Hozzászólás témája: | |
Közben megtaláltam eagle-ben is, itt a rajz: |
Szerző: | Ros-Co. [ pén. ápr. 15, 2005 10:25 ] |
Hozzászólás témája: | |
Készül a "suttyom technology" TDA2003-as, relés, dinamikakompresszoros változat. Kíváncsi leszek... |
Szerző: | gravir [ csüt. ápr. 14, 2005 12:55 ] |
Hozzászólás témája: | |
Hát nem sajnálta az alékatrészt meg a nyákvastagságot belőle... |
Szerző: | petike80 [ csüt. ápr. 14, 2005 12:44 ] |
Hozzászólás témája: | |
Nagy vagy. Köszi. Nemhiába, a XXI. század technikájában élünk... Most sajna munka va, de este megpróbálom kihámozgatni. Amit én építettem, az Hapcii rajza a free.x3.hu/hauber oldalról |
Szerző: | gravir [ csüt. ápr. 14, 2005 12:32 ] |
Hozzászólás témája: | |
Na kiszúrtam vele, kinyomtattam és bescanneltemm.... Feltettem ugyanoda. |
Szerző: | gravir [ csüt. ápr. 14, 2005 12:15 ] |
Hozzászólás témája: | |
Ezt sikerült kiszednem a tangoból, esetleg el tudom küldeni a pcb filet, dos os tangoban készült. Elvi rajz nincs. De nem tart sokáig visszarajzolni. De szerintem a lényeg látszik, az alkatrészeket ki kéne mérni, de az elv miatt nincs jelentősége, az ick: 741-555-4013-4093 A tranyók fordítva állnak, rossz a rajz, a 4093-hoz közelebbiek az n-esek, a távolabbiak a p-sek. |
Szerző: | petike80 [ csüt. ápr. 14, 2005 11:58 ] |
Hozzászólás témája: | |
Próbálom értelmezni, csak egy kissé pici a kép. Nincs meg véletlenül nagyobb felbontásban? Esetleg az alkatrészek? Valahonnét előkeresem az én vezérlésemet, és megpróbálom a működésüket összevetni. Azon gondolkodom, hogy nálam a 4013 körül lehet valami problema, mert 1-et már sikerült a panelnak elfüstölnie. |
Szerző: | gravir [ csüt. ápr. 14, 2005 10:44 ] |
Hozzászólás témája: | |
Nem sokat lehet róla mesélni...a rajzto meg nem találom.... Van egy 741-es az elején, majd jön az 555, kb berajzoltam valami lyesmi lehet, ha nem rontottam el, ja hogy nem lehet képet beszúrni.. Szóval a trigger kap egy ellenálláson jelet a 741-től a 2-es lábon, ami egy ellenálláson kersztül rámegy az 5-ös lábra, az 5-ös egy 100nf-dal le van kötve a földre. a 8 össze van kötve a 4-essel, valamint a 6-os a 7-essel és ez fölmegy a +ra 470K-val, valamint a gnd-re 330n-val. A 3-as láb 1Kn, majd egy 41418-on keresztül a 4093 5-6-os lábára és közvetlenül a 4013 3-as lábára. A többihez lusta vagyok, de valahol megvan tangoban, na megtaláltam ezt sikerült dos-ból kimenteni képnek, ha gondolod rajzold vissza. http://kep.tar.hu/gravir/50041028/11722780#2 |
Szerző: | petike80 [ csüt. ápr. 14, 2005 9:45 ] |
Hozzászólás témája: | |
Gravir! Ezt kifejtenéd kissé bővebben? Mert ami vezérlésem nekem van, abban a miki után egy LM324, meg egy TL072 van - gondolom ezek végzik az előerősítést, a hozzájuk kapcsolt kondik, stb... pedig a frekvencia elosztását. Utána jön a 4093, meg a 4013 párosa, és végül a 4 tranyó. 555 nincs, és ráadásul nem is műxik rendesen, mert ugyan a zene ütemére, de csak egy irányba forgatja a motort. |
Szerző: | gravir [ szer. ápr. 13, 2005 21:27 ] |
Hozzászólás témája: | |
A jó mélyszűrés azért nem jó, mert nagyon hangerőfüggő lesz a dolog. A legelterjedtebb -régebben, most nem tudom- egy előerősítő, mondjuk 741-ből ami egy 555-öt billegtet, utána egy 4093 majd egy 4013 a végén 4 tranyó a vége a kbalazs félére hasonlít. |
Szerző: | petike80 [ szer. ápr. 13, 2005 20:46 ] |
Hozzászólás témája: | |
Üdv az építőknek! Most jártam a Galaxisban - a talán legdrágább hely igaz - és most végkiárusítást tartanak a bezárás előtt. Engem lencse érdekelt, 90mm átmérőjűt adnak most 1300 pénz környékén, és van több méretben, alakban. De ha megrohamozzátok, akkor kettőt hagyjatok meg nekem is, különben hülyét kapok! |
Szerző: | petike80 [ kedd ápr. 05, 2005 12:23 ] |
Hozzászólás témája: | |
Üdv mindenkinek! Hasonló lámpát már én is építettem, de a vezérlés abban is több sebből vérzett. Balázs! Én is megköszönném, ha felraknád a nyáktervet, mert kipróbálnám ezt a kapcsolást is, hátha jobban beválik. |
Szerző: | Dj Faustus [ szer. márc. 02, 2005 22:28 ] |
Hozzászólás témája: | |
Szevasz! Mi nemrégiben LPT portról vezérelhető lámpákat készítettünk. A motorok vezérléséhez mindenképp H-híd (http://www.codexonline.hu/CodeX6/alap/hardcore/KisNorbert/LPT/lpt06.htm 7. ábra) ajánlatos (a két irány miatt). Az ütemre mozgatást monostabil multivibrátorral (http://www.tpub.com/neets/book9/36b.htm, vagy http://itl7.elte.hu/html/elektronika/node5_14.html) oldanám meg, előtte viszont tényleg érdemes a szűrő (vagy a mély [basszusdob], vagy a középmagas [cintányér] hangokra) beiktatása. Erről bővebben itt olvashatsz: http://forum.terminal.hu/viewtopic.php?t=23473 |
Szerző: | kbalazs018 [ szer. márc. 02, 2005 22:15 ] |
Hozzászólás témája: | |
Üdv Ne tudom honnét akarsz elindulni a disco lámpa építéssel, szerintem a dobozolás a legnehezebb. Érdemes kiselejtezett flowereket olcsón beszerezni. Én is olyat alakítottam át, hogy ütemre kalimpáljon. Van egy olyan lámpám is amiben független két fényforrásból jövő fényt 2 tükör mozgat. Aból rajzoltami ki a következő kapcsolást: http://www.kbalazs1.fw.hu/tmp/utem.jpg Valahol van nyák is ha valakit érdekel felrakom. A kapcsolás lényege, hogy ütemre forgásirányt változtat a motor. és a hangerőtől fütt a forgás idelye. |
Szerző: | necros [ szer. márc. 02, 2005 22:10 ] |
Hozzászólás témája: | |
A helyzet a következő az általad említett forgó tükör már rég ott ficeg a szórólencse elött, a mechanikai rész már megvan csak a vezérlés hibádzik (jó)párhelyen, időnként mozog is, de nem egészen úgy ahogy kéne, ha tudom fölrakom a kapcsolást (nem rajtam múlik). Továbbra is várom a hozzászólásokat |
Szerző: | edgaar [ szer. márc. 02, 2005 21:52 ] |
Hozzászólás témája: | |
Udv ! Nekem nem sok kozom van az ilyesmi epitesehez, bar nem egy utolso otlet csinalni egyet, de itt van par otlet: Szerintem hogy valami latvany is legyen ket motornak kell lennie benne ket tengelyre, vagy egy motor, meg egy masik motor ami egy tukrot forgat a fenyforras elott, de ezt sztem korulmenyesebb megcsinalni. Mondjuk az egyik motor a mely hangokra a masik a magasakra erzekeny. Ha bejon egy mely impulzus, akkor forgasiranyt valt, a masik meg hasonloan a magasra. Sztem ez jo mozgast eredmenyezne. Hogy lehetne ezt osszeforrasztani ? Kondi miki + valami motor vezerlo kellene. H-hid ? Na valami szaki majd csak ir vmit edga'r |
Szerző: | necros [ szer. márc. 02, 2005 17:21 ] |
Hozzászólás témája: | ütemre mozgó diszkó lámpa |
Hali! Lenne egy kis probléma! Egyik haverom elkezdett építeni egy ütemre mozgó diszkólámpát, de nem igazán akar működni és kivéncsiak lennénk, hogy, ti (ez itt a hízelgés helye), hogyan oldanátok meg. A feladat a következő: A jel kondi mikrofonról, relé használata nélkül, minél egyszerűbb. Olvastam a hasonszőrü topicot az autóvillogókrol, de nem találtunk megfelelőt. |
Oldal: 1 / 1 | Időzóna: UTC + 1 óra |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |