14-15 éves voltam...

A conrad-nál lehet kapni, de fentebb már említették, hogy ott NE, én vettem nemrég de megszenvettem vele mire kimarattam a nyákot egy két helyen alámart. Valami sürü huzagolás volt egymás mellett, asszem 0,3-as 0.3-as közökkel. De lehet, hogy a vasklorid bekeverése volt híg és mire kimarta a lábközöket máshol már alámart, nem tudom.

Más megoldás a sósav hidrogénperoxid, mivel a hidrogénperoxidot töményen nem lehet kapni patikában, csak valami higított löttyöt (3%) talán, én rátértem a HIPEROL tablettára. Ebből annyi darabot kell beledobni 1 deci vizbe ahány %-osat akarsz. De lehet simán a sósavba is tenni aztán gyi.

Remélem érthető voltam, de a többiek, biztos kiigazítanak.

üdv

gerry

bocsi..egy dolgot már megint elfelejtettem...hogy szfvári vok.... szal a pesti boltok nekem nemjók...

Kicsa!

Feljebb Csaba leirta az elerhetoseget.

Regen voltam ott (tudomasom szerint egyebkent ott evtizedek ota vegyszerbolt uzemel)
Asszem volt fel kilos, egy kilos kiszereles. Anyagiakra nem emlexem, occso volt.

Istipisti!

Miből gondoltad, hogy a vasat nem oldja fel, mikor a rezet feloldja?

A gyorsmarató nevezetű bolti löttyben van még pár% sósav is a vas-klorid mellett... Megy nélküle, de jobb ha savas az oldat, ezért ha házilag kutyulja valaki akkor tegyen bele kevés háztartási sósavat.

És szilárd vas-kloridort hol és milyen kiszerelésben lehet kapni kb mennyiért?

igen, az vízben oldott vasklorid.

sztem érdemes külön vas-kloridot venni, sokkal-sokkal olcsóbb úgy.
aztán otthon készítesz oldatot, annyit, és olyan töménységűt, amennyit/amilyet szeretnél.

viszont vigyázz, fent is írta vmelyik kollléga, hogy a szilárd vasklorid felveszi a levegő nedvességtartalmát, ettől folyékonnyá válik, aztán mindent megmar/megszínez. nálam a műhelypadlót ("meklahi" lapokból van) megtámadta pl., csak úgy pezsgett a padló ja, és persze azóta is sárgás színe van.

ja, és úgy "globálisan" mondom, hogy tessék ám nyákozáskor felvenni a zasszony vagy a mutter/nagymutter gumikesztűlyét! ne szégyeljétek magatokat a rózsaszín takarítónénis kesztyűben! kesztyű nélkül sok nyák után a körmeitek, a kézbőrötök igen csúnya lesz, ill. hajlamossá válik bőrbetegségekre (kikezdik az anyagok a bőr felső hámrétegét, így nagyobb a fertőzésveszély)

Mivel érdemes panelt maratni? Vas-kloriddal ill. boltban kapható Gyorsmarató folyadékkal? (elvileg abban is vas klorid van..nem?) Szal érdemes olyat venni?

Ez utóbbi nagyon brutális volt!
A kondi is kinyíródik előbb utóbb.

Az ezermesterben meg olyat láttam régebben, hogy a maratandó lemezre rá kellett kötni valamekkora egyenfeszt. A másik tápkivezetés ment egy sós vízzel töltött edénybe.
Namost, bele kellett mártani a panelt a folyadékba.
Kipróbáltam. Nem jó, de legalább ronda lett...

A csúcs meg az volt, amikor konzerves dobozban felforraltam a vas-kloridot. Bedobtam a panelt. Tökéletesen és nagyon gyorsan lemarta a felesleges rezet. Nem is volt semmi gond egészen addig, amíg le nem akartam venni a konzerves dobozt. Igen, a vas-klorid szétmarta azt is, aztán meg ráfolyt a rezsóra... Volt nagy öröm!

Nekem a legcsúcsabb NYÁK-om az volt, amikor egy sima dugasztápot ráküldtem egy 20000u elkóra, negatívot a rézfelületre, pozitívot meg egy szikrát jól bíró anyagra és szépen ki lehetett égetni a szigetelősávokat:)) Két hátránya volt: az egyik, hogy majdnem megvakultam, a másik, hogy extra ronda lett:) De működött:)
Azért a levilágítást nem cserélném el semmire...

> Nekem a lézernyomós-vasalós módszer még nem sikerült...

Kitartas.....
Tenyleg mukodik.

én nem szigszalaggal, henem a kaparászással kezdtem. tapétavágóval szépen ki kell vájni a fóliacsíkokat. 1x készült egy olyan nyák is, ahol egy 27C16-os eprom és egy 4040 volt így berakva. Szép meló volt kikaparni...

Az alfaset-es módszert használtátok. Szép volt, csak hát mindig alámart...

Nekem a lézernyomós-vasalós módszer még nem sikerült...

Nem kell:)

En sima negyzetracsos lapon (racsatavolsag ugye 5mm) rajzolgatok, 5mm egy raszter, alapbol kb. 2x-es nagyitas. Tobb, kulonbozo szinu toll befigyel (alkatreszek zoldek, vezetekek fekete, kek, stb, ketoldalas NYAK-ot is siman lehet igy rajzolni), es lehet alkotni. Persze,ha valahol elcseszem, akkor kezdhetem elolrol az egeszet:) (ebbol a szempontbol jobb lenne a grafitceruza, de az egyszinu rajz kevesbe atlathato, imho)
Ha megvan a rajz, akkor levagom a szukseges meretu panelt, celluxszal (vagy szigeteloszalaggal) raragasztok egy 2.54mm-es raszterrel kifurkalt NYAK darabot (olyasmi, mint a probapanel, csak nincsenek rajta forrpontok), allvanyos furoval kifurkalom a rajz alapjan, raszteres bigyo le, felrajzolom a mintazatot (ketoldalas is lehet), aztan lehet maratni...
Nem tul elegans, de kisebb dolgoknal nekem bevallt:>

Fesd be az egész panelt, és a felesleget kapargasd ki egy körző hegyével....

Ugye Ti is csináltatok szigszalagos NYÁK-ot? Az még babrább munka, és jó ronda...

Anno uzemlatogarason mutattak
nyak beulteto automatat hogy
lessunk mik vannak mar a nap
alatt.

IC-k betarazva, robot IC-t kikap
pakk bele a nyakba.
Kivetkezo IC-t kikap, pakk bele a
nyakba.
Kobetkezo IC-t kikap, nyekk....

Na az volt a ruszki utangyartott
puhalabu 2.5 mm-es...

Hali! Tudna valaki nekem kézzel rajzolni egy nyákot? Nem bonyi, egy 256 lábú BGA tokot seretnék feltenni rá. Próbanyák, az össze lábat ki kellene vezetni tüskesorra. Ja és ha lehet 1 oldalas legyen!




Bocsi!!!!

OFF

Emlékszem én is kockás papíron kezdtem a nyáklap rajzolást és fel sem tünt, hogy miért nem tudom at ict belegyömöszkélni a tokba. Sőt, amikor Corelba rajzoltam és elvittem legyártatni a nyákot, akkor a foszer is mondta, hogy nem helyes az ic láb távolság, én meg néztem mint a bírka, hogy mi nem jó, hát nem 2,5 a lábtávolság? Ő meg mondta, hogy nem, hanem 2,54 azóta így rajzolok, Elvégre senki se csesszen ki saját magával.

Persze mondhatjátok, hogy rajzoljak papíron 2,54 széles lábtávolságokat.
Elismerem

Én is voltam kezdő rajzoló.

ON

semmi bocsi nem jár senkinek, teljesen jogos, már dip16-nál is keményen küzdeni kell a tok bepaszírozásával a helyére ha 2,54 helyett 2,5 a raszter! Már említeni akartam én is, de gyorsabb voltál!

Ja-ja!

Az egyszeri ember is a hőskorban készített 7107-el multimétert. Nem emlékszem már rá, hogy végül is másik NYÁK kellett-e vagy bele tudtam paszírozni az IC-t, de mikor a panelba akartam tenni, a "19*semmi=valami " paradoxonnal szembesültem. Attól kezdve (ameddig kézzel rajzoltam) IC foglalatot nyomtam a papírra, hogy a lábak pozíciója helyes legyen...

Gilszkilabor

Hi Gafly!

" Egyszerubben is fogalmazhatsz: Kockas fuzet.
A gyakorlatnban a 2.5 es 2.54 mm kozotti elteres
szinte nem szamit...


Szinte ténylegt nem számit semmit! Majd akkor a DIP40-es IC-t megdomborítom , hogy beférjen a lyikba a lába!!!

( Bocsi Nem tudtam kihagyni )

Tényleg bocsi !

üdv

gerry

Üdv mindenkinek!
Szintén tussal/filctollal rajzolgattam nyákokat, de kezd elegem lenni belöle. Lézernyomtatóm nincs, esetleg meg tudnám oldani a nyomtatást, de mivel viszonylag ritkán gyártok nyákokat (hobbi áramkörök) arra gondoltam, hogy talán itt akadna valaki aki néha legyárt nekem egy-két nyákot, amit mondjuk protellel megrajzltam (baráti áron gondoltam, nyák gyártó céget én is meg tudok keresni). Most pl. a "12V-ról müködö mini tesla" elektronikájához rajzoltam egy nyákot, de közben módosítottam az áramkört és így kicsit gányosabb.....
Már az is segítség lenne ha csak rávasalná valaki a rajzolatot a nyákra, aztán majd kimaratom.

Köszi!
Igen, már lehet kapni egészen vékony hegyű festékfilceket is.

Istipisti, a szivembol szoltal )))

> Igen, létezik, de elõször érdemesebb papíron megtanulni a
> NYÁK tervezést. Pláne, ha egyszerû áramkörrõl van szó.

Igen, igen. Ez egy altalanos igazsag.
A program szimulatoroktra is igaz, pl.

> Annyi idõ alatt amíg berajzolnád a kapcsolási rajzot, már
> meg is tervezheted az egészet egy négyzetrácsos lapon.

Egyszerubben is fogalmazhatsz: Kockas fuzet.
A gyakorlatnban a 2.5 es 2.54 mm kozotti elteres
szinte nem szamit...

> Az alkatrészeket tollal rajzold, a huzalozást meg ceruzával.

Vagy eloszor mindent ceruzaval, hiszen nem biztos
hogy jo az elhelyezes. Aztan archivalashoz at lehet tollal
huzni. Pl. alkatreszek pirossal, vezetekek kekkel...

> Ha kész, akkor ragaszd rá a NYÁK lemezre a papírt,

Nem muszaj, eleg ha ha szelet korbe visszahajtod...

> majd az alkatrész kivezetéseket pontozd át helyes
> pontozóval (pl. Hilti szög).

Bakker, elvesztettem a kedvenc Hilti szogemet.
Azote se tudom potolni. Koszonottel vennem ha
valaki megdobna eggyel )))
Tenyleg...

> Ha kész, akkor egy festékfilccel megrajzolhatod
> a mintázatot. Utána mehet a maratóba.

Na ilyet meg nem ettem. Nalam a Kobaltkek tus es
a rotring csotoll a nyero....

A maratasnal meg az a trukk. hogy a vaskloridba
nem belemartani kell a nyakot, hanem rafektetni...


Na, mit fogunk ezert kapni az uj vonalasaktol.
De azert jol esett a nosztalgia....

Vas-klorid? Nem lehet az a legjobb! Az túl olcsó...

OFF

tényleg:
HIEND-esek!
az ugye befolyásolja a hangot, hogy mondjuk a preamp, vagy a DAC, esetleg a végfok nyákját milyen eljárással készítjük?
(úgy hallottam, hogy a vas-kloriddal mart nyákokra beültettett cuccok szólnak a legjobban)

ON

Igen, létezik, de először érdemesebb papíron megtanulni a NYÁK tervezést. Pláne, ha egyszerű áramkörről van szó. Annyi idő alatt amíg berajzolnád a kapcsolási rajzot, már meg is tervezheted az egészet egy négyzetrácsos lapon. Az alkatrészeket tollal rajzold, a huzalozást meg ceruzával. Ha kész, akkor ragaszd rá a NYÁK lemezre a papírt, majd az alkatrész kivezetéseket pontozd át helyes pontozóval (pl. Hilti szög). Ha kész, akkor egy festékfilccel megrajzolhatod a mintázatot. Utána mehet a maratóba.
Nem kell sem vasaló, sem nyomtató. Egy hátránya van, hogy némi kézügyességet feltételez a rajzolgatáskor.

Ha fekete filctollat veszel, akkor kipróbálhatod egy-két audio CD külső élének bekenését (illetve annak hangminőségre gyakorolt hatását) is...

http://forum.terminal.hu/viewtopic.php?t=25598

Létezik olyan progi,ami kapcsolási ajzból gyákrajzot csinál?

Pontosítok:

Azúr Vegyszerbolt
1085-Budapest, József krt. 65.
Tel./FAX: 318-53-77, 338-44-61.
Nyitva: H-P 8-17-ig.

Csak, hogy oda is találjon.

legolcsobban a jozsef koruti vegyszerboltban uszod meg (bp.), akar szilard kiszerelesben is. (elonye: egyszerubb tarolas, marataskor akar friss oldat, beallithato tomenyseggel. Hatranya: legmentesen kell lezarni, mert sajat magabol is csinal "oldatot" a legnedvesseg hatasara.)

vagy vegyszerboltban, és az nem alapú, hanem az...

Pl. gyógyszertárban rendelésre hoznak vagy alkatrészboltban lehet kapni a vas-klorid alapú "gyorsmaratót"

Létezik olyan program,aminek megadok egy kapocsolási rajzot,és az elkészíti a nyákrajzot?

Hol lehet vas-kloridot kapni manapság?
(conrad-ot szeretném kihagyni)

Weller

ha a PNP foliaval sikerult mar nyakot csinalnod, akkor a műnyomóval is sikerulni fog... megeri kiprobalni... ha veszel, akkor a legvekonyabbat kerjed, azt konnyebb atheviteni, es hamar at is azik... a Deak ter kornyeken van egy jo papirbolt, en is oda jarok... ha kell a pontos cime, meg tudom adni...

Thegs

majdnem azt mondtam, hogy probald ki::)) de szerintem felrajzolna minden tovabbi nelkul... talan meg a tollakat sem kene kicserelni, csak a tintat bennuk...

off: hazi korulmenyek kozott probalunk epiteni egy CNC gepet, odaig jutottunk, hogy egyszeru abrakat tudunk vele rajzolni... itt meg is akadt a dolog, penz, ido es kedv hianya miatt... furasra hasznalnank ha egyszer elkeszul..

bye

Azon gondolkodom, h. lehetne-e egy plotterba a tollak helyett saválló filcet használni?
Ha tusssal megy neki a rajzolás, elég vékony vonalakat is tud, talán a nyákra is felrajzolhatná a kívánt ábrát.
De mennyibe fáj egy ilyen szerkentyű?

HÁáát mondasz valamit és ha működik, már pedig ha aztmondod akkor biztos így van, akkor ez valóban egyszerűbb (nem is kell kísérletezni). Én mostanában a PNP-t használom, de a költségek miatt olyan, mintha a fogamat húznák.
Régebben sorozatban csináltam a nyákokat az UV -s módszerrel, de nincs kedvem manapság annyit szöszmötölni, és soha nem is tudtam vele folyamatosan 100 %-os nyákokat csinálni, ráadásul nem is volt olcsó.

Egyebkent mukodik a dolog lezernyomtatoba
(es nem tintasugarasba!!) valo irasvetito foliaval
is...

Weller

A lezernyomtatos megoldas rem egyszeru... hasznalom mar majd fel eve, es problema nem nagyon volt vele... nem PNP folia kell, mert az baromi draga... elmesz egy papirboltba, es kersz műnyomó papírt... 50db A/4 es kerult 320 forintba, en epp tegnap vettem, mert kifogyot.. Nyomtatsz ra lezerrel, akkor megtapad a feluleten a festek, es nem eg bele a papir rostjai koze.... felcsiszolod a nyaklemezt finom csiszolopapirral.. ez azert kell, mert az erdes feluletre jobban beletapad a festek... Zsirtalanitas... rarakod a papirt, festekes felevel a rezfoliara (mondanom ugye nem kell, hogy tukrozve nyomtatod ki) A vasalot koksz fokozatra allitod, es szepen vegigvasalod az egeszet... vasalas utan szepen siman raragad a rezfoliara a festek, a papirral egyutt... ahogy kezd kihulni a cucc, azokon a reszeken ahol nincs festek, elkezd domborodni a papir... akkor jo a muvelet, ha csak a festekmentes reszeken domborodik.... amikor kihult, beaztatod hideg vizbe, hogy a papir fellazuljon.... par perc mulva konnyeden le tudod huzni a papirt, elvalik a festekretegrol, ami a nyakon ragadt.... mehet is a maratoba....

Ezen az elven szerintem ha a nyakot felcsiszolod, meg zsirtalanitod, akkor lehet ra normalisan nyomtatni.... mas kerdes persze, hogy igy mennyit fog kibirni a szelenhenger, vagy a fixalohenger... drasztikusan fog romlani a nyomtatasi minoseg szerintem a 10. -20. nyakos nyomtatas utan... Szoval szerintem nem eri meg felaldozni egy 10e es nagysagrendu tonert, , csak hogy egy 7 forintos papirt megsporoljunk... nem beszelve arrol, hogy ezzel a megoldassal lehet relative egyszeruen, ketoldalas nyakokat kesziteni...

bye

Ééééss... mattitott rézlemezkére? A vasalós technikánál is a lézer festékpora kerül rá a nyákra! Idő? Hőmérséklet? Nyomás? A PNP folia csak átviszi a port, a vasaló égeti rá!
Trükkös dolog és nem is mondom, hogy kapásból megy minden, DE az eljárás kecsegtető. Valahol olvastam, hogy másfajta ilyen-olyan papírral is kísérleteztek egyesek, megpróbálták kiváltani a PNP fóliát.
Sok információt kaphatnánk egy olyan embertől, aki jártas a lézer printerek földjén!

Én tintasugarassal kisérleteztem.
Sikerült a nyákra nyomtatni, de a tinta nem terült szét, cseppekben maradt (lehet, hogy nem volt elég tiszta). Maratni nem próbáltam, szerintem a nyomatató-tinta nem is állna ellen a vas-kloridnak...

Csak fényes arany papírra akartam nyomtatni. Reménytelen vállakozás.

Elgondolkodott -e már valaki azon a huszáros megoldáson, hogy egy lézer printert síkágyasra átalakítani, ennek következtében be lehetne tenni a nyáklemezt, lehetne rá nyomtatni, és mivel a festék közvetlenül rákerülne a rézfelületre a túloldalon csak bele kéne esnie a maratókádba.

[quote="Gafly"]> levilagitasra en egy olyan neoncsovet
> hasznaltam, aminek nincs fluorescens
> por a belso feluleten (egyszeru atlatszo uvegcso)...

Igen, ez a "germicid" cso ismerve....


kossz az infot, most mar ezt is tudom::)) szerencsere mostanaban nem kellett hasznalnom, de ki tudja mikor tori ossze nekem itt valaki, es tuti, hogy pont akkor fog kelleni....

bye

Nem tudom, már egy ideje nem foglalkozom otthoni nyák gyártással, de annak idején úgy emlékszem az üveglappal letakart nyák+nyári napsütés esetén hamar megvolt a levilágítás. Továbbá egy mezei, pontosabban iskolai vetítőgép is tökéletesen megfelelt hozzá.

Enyímre ez van írva: "Philips TLK 40W/10R R-UVA"
Fehér színű.

> Ha UV fénycsõ, akkor milyen, ezekbõl is csomó fajta van,
> méretre színre stb.
> Pl a bankjegyvizsgálós fénycsövek jók?

Nem, azok nem jok. Hullamhosszfuggo a dolog ugyanis.
A "fekete" csovek sem epromot torolni, sem nyakgyartashoz
nem jok.

Ide szintelen "atlatszo" kell. A meret stb. mar izles/kiserletezes
kerdese...

Ha UV fénycső, akkor milyen, ezekből is csomó fajta van, méretre színre stb.
Pl a bankjegyvizsgálós fénycsövek jók?
Tudtok ajánlani konkrét típusszámot és beszerzési forrást?

>5000 W-os megvilágítás 13s alatt 1 méterről elég gyrs..? Very Happy

hát ez még lassúcska. Próbáld kettővel egyszerre

Hát, hogy mindegyik szkennerben az van-e azt nem tudom ...
Viszont mióta kicseréltem az üveglapot, észrevehetően javult a minősége az elkészített NYÁK-oknak (egy picit rövidebbre is vehettem a megvilágítási időt).
500W-os kvarclámpával (mégegyszer ezer köszönet Gafly-nak érte !) kb 40-50 cm-ről világítva, bemelegedéssel együtt ~5percig "napoztatom". A rajzot Sprint Layout-al készítem el, a nyomtatást egy "mezei" tintasugaras nyomtatóval végzem, InkJet fóliára. Eddíg még nem volt 'selejtem' (csak el ne kiabáljam )...

További sikeres NYÁK-készítést!

Üdv.:Kaninjo

Snapscan:

" Én is ezt próbálom magyarázni, de nem mindenkinek esik le...
Nem az időnyereség a lényeg, hanem hogy minél messzebbről (esetemben 50cm) minél gyorsabban, oldalfények nélkül. "

5000 W-os megvilágítás 13s alatt 1 méterről elég gyrs..?

gerry