|
Frekvenciaváltó készítése
Szerző |
Üzenet |
majo
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 229
|
Gyula!
A majki-féle kimenete 3 fázisú a leírás és a blokkvázlat szerint, ez nekünk nem jó. A leírást még nem olvastam el alaposan, de úgy néz ki lehet belőle meríteni.
Átnézés után: Ez nem oké, 3 fázisra készült.
Tipp: kellene egy precíziós szinusz generátor IC, melyet PIC-cel lehetne szabályozni(amplitúdó, frekvencia)+teljesítmény fokozat.
|
kedd máj. 24, 2005 20:15 |
|
|
Csaplár Gyula
ezüst tag
Csatlakozott: pén. feb. 18, 2005 21:07 Hozzászólások: 34
|
"jóvan na"...csak vicceltem a kefés motorral...
Komolyabban: azért eléggé megoszlanak a vélemények, hogy milyen megoldás is lenne jó. Mert itt röpködnek a pwm-ek fázisok fluxusok kitöltések négyszög vagy sinus, tranyó vagy triak.... meg minden.
Nos Szerinted - Szerintetek a "majki" lapján található megoldás az korrekt ?
(mert akkor megveszem az általa programozott PIC-et 6000-ért adja programozva)
|
kedd máj. 24, 2005 19:58 |
|
|
majo
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 229
|
<(lehet, hogy egyszerűbb lenne e feladatot egy kefés motorral megoldani ?!) >
Gyula ne bomolj! A kondis motornak kellene a fordulatszámát szabályozni, ebből van a legtöbb, keféset elvétve találsz.
Van ipari kivitelű frekiváltó 750W-ig, ott fázisvektoros technikát emlegetnek, mi az?
Ampervadász!
Le tudnád rajzolni amit leírtál , abból könnyebben érthető lenne.
Potyóé szimpatikusnak tűnik, az agyam már kezd PIC-re járni. Watt, mit szólsz a témához? Ez egy szép PIC-es feladat
|
kedd máj. 24, 2005 19:35 |
|
|
Ampervadász
ezüst tag
Csatlakozott: kedd aug. 03, 2004 23:10 Hozzászólások: 59
|
Azért picit pontosítanék ezzel a 4-28-as ábrával kapcsolatban. Ennek a lágyindítást megvalósító kapcsolásnak, tipikus alkalmazási területe a ventillátoroknál van, ahol a fordulatszám csökkenésével négyzetes arányban csökken a levegőszállítás, és az így kifejtett nyomatékigény is, vagyis alacsony fordulaton nincs is nagy szükség a nagy nyomatékra. Vagyis erre a célra megfelel.
|
kedd máj. 24, 2005 19:28 |
|
|
potyo
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 3691 Tartózkodási hely: Ada
|
Csaplár Gyula írta: (lehet, hogy egyszerűbb lenne e feladatot egy kefés motorral megoldani ?!) Egyszerubbnek egyszerubb, de a kefes motor nem olyan uzembiztos, mint az aszinkron motor. Bar manapsag mar egesz sokaig birjak karbantartas nelkul. Aki esetleg nem tudna: ha az aszinkron motor fordulatszamat frekvenciavaltoztatassal szabalyozzuk, akkor a motor feszultseget a frekvenciaval egyenes aranyban csokkenteni kell. Ez onnan ered, hogy a motort ugy meretezik, hogy a nevleges feszultsegen kozel telitesbe megy a vasmag. Ha csokkentjuk a frekit, akkor hogy azonos maradjon az indukalodo ellenfeszultseg, nagyobb fluxusra van szukseg, amit viszont nem igazan lehet letrehozni a telitodes miatt, illetve nagy aramot igenyel. A nagy aram viszont jelentos melegedest okoz. Ha a feszultseget a frekivel egyenes aranyban csokkentjuk, akkor a fluxus mindig nevleges marad, a nyomatekgorbe pedig ugyanugy nez ki, csak eltolodik a kisebb fordulatszam fele. Itt a 4-28 abran mutatott hajtas nem stabil, mert a munkapontnak mindig a motor nyomatekgorbejenek lefele eso szakaszan kell lennie. Innen ered, hogy csak feszultseg csokkentessel allando freki mellett nem lehet(szeles tartomanyban) fordulatszamot valtoztatni, mert nagyon lecsokken a fluxus, es a motornak nem lesz elegendo nyomateka.
|
kedd máj. 24, 2005 18:40 |
|
|
Csaplár Gyula
ezüst tag
Csatlakozott: pén. feb. 18, 2005 21:07 Hozzászólások: 34
|
Itt van egy link - angolul értőknek:
http://www.ee.polyu.edu.hk/staff/eenche ... apter4.htm
(lehet, hogy egyszerűbb lenne e feladatot egy kefés motorral megoldani ?!)
|
kedd máj. 24, 2005 15:38 |
|
|
Ampervadász
ezüst tag
Csatlakozott: kedd aug. 03, 2004 23:10 Hozzászólások: 59
|
A négyszög kimenő feszültségű jelalakokat inkább az UPS-ekben alkalmazzák, mert ott majdnem mindegym hogy a kapolóüzemű táp négyszöget egyenirányít, vagy szinusz alakú kimeneti feszültséget.
|
kedd máj. 24, 2005 15:17 |
|
|
Ampervadász
ezüst tag
Csatlakozott: kedd aug. 03, 2004 23:10 Hozzászólások: 59
|
Hi
Én csak azt írtam, hogy első körben egy sima 1fázisú frekiváltót, szeretnék csinálni,ha az elv jó, akkor jöhet a 3 fázisú.
A pwm szabályzás során egy állandó vivójelre (leggyakrabban háromszög )rákomparálod a moduláló jeledet, jelen esetben szinuszos jelformát, és akkor a kitöltési tényező is a szinuszos moduláló jelnek megfelelően fog változni, állandó kapcsolási frekvencia mellett! A kimeneti frekvencia a moduláló jel frekvenciájával lesz egyenlő, míg a kimeneti feszültség a moduláló jel amplitudójával lesz arányos. A motor fordulatszámát a frekvenciával kívánom változtatni, és emellett, a kimenő feszültséget is csökkentem.
A motor megeszi a négyszögkimenő feszültségű vezérlést is, de jobban szereti a szinuszos PWM-et. a négyszög kimenő fesültségű vezérlésnél már fellépnek 50Hz*3 50Hz*5 .....stb felharmónikusok is, ezzel szemben a pwm-nél a legkisebb frekvenciájú felharmónikus kapcsolási frekvenciájú, vagy annak a 2X-ese!
Vannak 1 és 3 fázisú inverterekre négyszög kimenő feszültségű vezérlések, (pl:six-step 3fázisra), de ezekkel men tudsz nagyon alacsony forgulatszámon dolgozni, mivel nem tudod csökkenteni a kimenő feszültséget. (és így megnöveled a motor áramát alacsony fordulatszámon.)
|
kedd máj. 24, 2005 15:14 |
|
|
majo
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 229
|
Ampervadász!
Nem egészen értem, hogy az 1 fázishoz hogyan lehetne 3 fázisú PWM-et kötni, szerintem sehogy.
A PWM esetén a freki állandó, a kitöltés változik, ez nagyon hasonlít a triakos szabályozáshoz.
A fordulatszám csökkentést úgy gondoltad, hogy a freki csökkentéssel együtt a feszejt is csökkenteni kellene?
Csak szinuszos jel jó, vagy a motor megeszi a négyszög jelet is?
Ha elkészülne egy fordulatszám szabályozó, akkor nekem még mindig lelki problémát okoz a kondi, mi lesz indításkor (füst? )?
|
kedd máj. 24, 2005 11:58 |
|
|
Ampervadász
ezüst tag
Csatlakozott: kedd aug. 03, 2004 23:10 Hozzászólások: 59
|
Köszi Potyó ,elég lényeges szócska maradt ki, de remélem, nélküle is kiderült a szövegből lényeg.
Én is nemrég kezdtem el 1 frekiváltó kapcsoláson gondolkodni, de még csak fejben létezik, mihelyst kipróbáltam és működik, megosztom veletek, csak még picit pontosabban utánnanézek ennek a segédfézisos motornak. Bár én 3fázisút szeretnék, de először úgyis 1fázisú lesz megépítve.
Üdv.
|
kedd máj. 24, 2005 11:46 |
|
|
potyo
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 3691 Tartózkodási hely: Ada
|
Ampervadász írta: Remélem nem írtam el semmit, ha igen kövezzetek meg:) Meglesz : A motorban az 1fázisú feszültség árama nem forgó mágneses teret hoz létre, hanem csak lüktető mágneses teret, vagyis a motorunk nem kezd el önállóan forogni.
|
kedd máj. 24, 2005 10:56 |
|
|
Csaplár Gyula
ezüst tag
Csatlakozott: pén. feb. 18, 2005 21:07 Hozzászólások: 34
|
...mostmár kezdem kapizsgálni.....tehát forog. Akkor szabályozzuk azt a fordulatot !
"Ampervadász", akkor már csak egy konkrét rajz kellene !
|
kedd máj. 24, 2005 10:43 |
|
|
fdsamano
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 2990 Tartózkodási hely: Rákospalota-Kertváros
|
Az egyfázisú aszinkron motorokban vagy két tekercs van, vagy pedig egy rövidrezárt rézgyűrű, így hozzák létre a forgó mágneses teret
http://szft.elte.hu/oktat/kisfiz/ea/TGkfea7.pdf
|
kedd máj. 24, 2005 10:12 |
|
|
Ampervadász
ezüst tag
Csatlakozott: kedd aug. 03, 2004 23:10 Hozzászólások: 59
|
Mellesleg, ha a frekiváltót szeretnél építeni, akkor a frekvenciával arányosan a kimenő feszültséget is változtatni kell, tehát a trafó+inverteres megoldások nem egészen jók, egy frekiváltónak.
Alacsony fordulatszámon ugyanis, mivel lecsökkented a primer tápfeszültség frekvenciáját, és mivel a tekercsek induktivitásából adódó reaktancia frekvenciafüggő, ezért ha csökken a tápfrekvencia, akkor csökken az áramkorlátozó reaktancia értéke, így a motor árama is növekedni fog. Javaslom a 3 fázisú PWM vezérlést, ahol a komparáló szinuszfeszültség amplitudójával változtatható a kimeneti feszültség effektív értéke, vagyis az Uki.
|
kedd máj. 24, 2005 10:09 |
|
|
Ampervadász
ezüst tag
Csatlakozott: kedd aug. 03, 2004 23:10 Hozzászólások: 59
|
Az aszinkron motorok 3 fázisról szeretnek üzemelni, mivel ez a 3 fázisú feszültség hozza létre a motorban a forgó mágneses mezőt. Ha a motort 1 fázisról tápláljuk, akkor nincs meg ez a forgó mező.A motorban az 1fázisú feszültség árama nem forgó mágneses teret hoz létre, hanem csak lüktető mágneses teret, vagyis a motorunk kezd el önállóan forogni.
Abban az esetben, ha az aszinkron motorunkat, egy indítókondenzátor segítségével kötjük be az 1fázisú hálózatba, akkor egy gyengén forgó-lüktető nyomaték jön létre, ami már képes a motort elindítani.
A kondenzátornak csak az indításkor van szerepe.
Remélem nem írtam el semmit, ha igen kövezzetek meg:)
|
kedd máj. 24, 2005 10:00 |
|
|
Gafly
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 2670
|
> hogy mi a különbség a az indítókondenzátoros és üzemi
> (állandóan rákapcsolt) kondis változatok között.
Meretezes.
Amikor mar forog az uzemi fordulatszamon a motor akkor
szerintem semmi. Ad abszurdum minden kondi nelkul
"berantassal" el lehet inditani a motort, utana mar megy
szepen magatol.
Pontosabban talan az inditokondenzatorosnak nagyobb
lehet az indito nyomateka, rovid idore joval nagyobb
aramot meg lehet engedni, viszont cserebe gyorsan le
kell kapcsolni, tipikusan relevel. Nem mindegy ha teher
alatt kell elindulni a szegeny motornak.
|
kedd máj. 24, 2005 8:57 |
|
|
Csaplár Gyula
ezüst tag
Csatlakozott: pén. feb. 18, 2005 21:07 Hozzászólások: 34
|
HI !
Először is köszi a hozzászólásokat. Lehet, hogy nem pontosan fogalmaztam a témaindítót: tehát "majo" kérdezett helyesen: Egyfázisú kondenzátoros aszinkron motor fordulatszámát hogyan lehet változtatni ?(nekem max: 1 kW teljesítményig elég). Tulajdonképpen arról is szivesen vennék infót, hogy mi a különbség a az indítókondenzátoros és üzemi (állandóan rákapcsolt) kondis változatok között. (mert ugye ha jól tudom az "egyfázisú" mocinak is három tekercse van csak ott a kondi állandóan rá van kapcsolva).
Más: a "majki" weboldaláról az elméleti részek(frekiváltókról alapfokon) nem érhetők el. Máshol létezik ilyen jellegű leírás ?
|
kedd máj. 24, 2005 7:37 |
|
|
.djsms.
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 2696
|
Ros-Co. igen az IGBT-n gondolkodom én is, csak van egy rakás dolog amit nem tudok a nagy teljesítményű motorokról. Kísérletezni meg nem nagyon kellene, ahhoz drága egy ilyen moci
|
kedd máj. 24, 2005 5:42 |
|
|
majo
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 229
|
Egyfázisú kondenzátoros aszinkron motor fordulatszámát hogyan lehet változtatni? Frekiváltó oszt kész? A kondi miatt vannak fenntartásaim.
Majki oldalán egyfázisból 3 fázist előállító frekiváltó van, az ide nem jó.
|
hétf. máj. 23, 2005 20:43 |
|
|
Ros-Co.
a fórum lelke
Csatlakozott: hétf. nov. 08, 2004 20:03 Hozzászólások: 6046 Tartózkodási hely: Bp.
|
djsms: IGBT-re vagy tirisztorra gondoltál. Utóbbi olcsóbb, viszont jóval nehezebb megvalósítani (tirisztorok oltása)
230V-ról (a 3 fázist egyenirányítva) működtethető lenne. kell egy 3 fázisú IGBT "tégla" a lomexnél, incompná, Orszáczky tradingnél lehet beszerezni. A vezérléshez 3 db IR2110-et ajánlok, tranyókkal kiegészítve. A logikai vezérlést szerintem meg tudod oldani PIC-ben.
|
pén. máj. 20, 2005 8:55 |
|
|
.djsms.
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 2696
|
engem is érdekelne a téma, csak picit nagyobb mocihoz. van egy 10 és egy 16kW-os extruder motor ezeket kellene szabályozni.
|
csüt. máj. 19, 2005 9:52 |
|
|
potyo
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 3691 Tartózkodási hely: Ada
|
|
csüt. máj. 19, 2005 8:12 |
|
|
Crest
ezüst tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 20
|
|
csüt. máj. 19, 2005 8:06 |
|
|
Csaplár Gyula
ezüst tag
Csatlakozott: pén. feb. 18, 2005 21:07 Hozzászólások: 34
|
Frekvenciaváltó készítése
Sziasztok !
Keresek frekiváltó leírást. (esetleg beszrzési források is érdekelnek) Kb 500, de max. 750 wattos aszinkron motor fordulatszabályozásához kellene. A magyar oldalakon nem találtam - a külföldi lapokon nem igazán tudom, hogy milyen szavakat keressek.
Segítségeteket előre is köszi !!!
|
szer. máj. 18, 2005 22:15 |
|
|
Ki van itt |
Jelenlévő fórumozók: Google [Bot] valamint 21 vendég |
|
Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban. Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban. Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban. Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
|
|
|