Szerző |
Üzenet |
Transztyuszeres
gyémánt tag
Csatlakozott: csüt. okt. 14, 2004 19:53 Hozzászólások: 1880
|
.....
|
vas. nov. 04, 2007 14:35 |
|
|
Nóra Norbert
arany tag
Csatlakozott: szomb. máj. 28, 2005 12:16 Hozzászólások: 315 Tartózkodási hely: Budapest
|
'// /\ l\l D /\' L írta: nagyon elegáns kinézetet kölcsönözhettek a készüléknek azzal, ha az SMD LED-eket fordítva, hason fekve ültetitek be. Általában olyan erős fénnyel világítanak, h. a panelon simán átfénylik. Így, a másik oldalra csak ráírjátok mondjuk, h. Power - és kikapcsolt állapotban nem látszik semmi a feliraton kívül. Majd, a felirat fölött (vagy maga a felirat) világítani kezd, ha a LED tápfeszt kap.
Ez valóban nagyon jó ötlet, kösz, hogy megosztottad velünk!
|
vas. szept. 02, 2007 10:15 |
|
|
'// /\ l\l D /\' L
arany tag
Csatlakozott: csüt. feb. 17, 2005 19:20 Hozzászólások: 356 Tartózkodási hely: Miskolc
|
Hali!
Én az SMD-k forrasztásánál is az egyszerűbb módot próbálom megragadni - egyik pad-et ellátom egy óncseppel (pákával dolgozom), aztán ráhelyezem az alkatrészt úgy, hogy felülnézetből a helyén legyen. Oldalról természetesen "dombon" van - révén, alatta az óncsepp. Balkézben tartott kis csavarhúzóval határozott erővel lenyomom az alkatrészt, h. pozícióban maradjon. Jobbkezemben lévő pákával pedig, az alatta levő óncseppet felolvasztom: ha ez az oldala megvan, már helyén marad - a másik oldalt csak simán beforrasztom. Folyasztószernek gyantasprét használok, mellyel az egész panelt kezelem beültetés előtt. Természetesen, sorozatgyártásban ez a módszer nem alkalmazható...
SMD IC-knél pedig két módszerem van:
1. Két átlósan szemben lévő lábát beforrasztom - miközben csavarhúzóval helyén tartom. Aztán, jöhet a többi láb beforrasztása.
2. Előre felpakolom az óncseppeket, majd pákával óvatosan rámelegítem az IC-t (12 év pisztolypákás gyakorlattal).
Más:
Egy ötletet szeretnék Veletek megosztani - lehet, h. nem mondok újdonságot, de nekem nagyon tetszik ez a dolog.
Ha panelből csináltok vmihez előlapot, és SMD technológiával készül, akkor nagyon elegáns kinézetet kölcsönözhettek a készüléknek azzal, ha az SMD LED-eket fordítva, hason fekve ültetitek be. Általában olyan erős fénnyel világítanak, h. a panelon simán átfénylik. Így, a másik oldalra csak ráírjátok mondjuk, h. Power - és kikapcsolt állapotban nem látszik semmi a feliraton kívül. Majd, a felirat fölött (vagy maga a felirat) világítani kezd, ha a LED tápfeszt kap.
Mivel ezek a LED-ek elég erősen disszipálhatnak, ezért érdemes vagy egy kicsit túlméretezett áramkorlátozó ellenállást alkalmazni, vagy a két PAD között átfúrni a panelt ey 1,5-2-es fúróval (ez még általában elfér közte). Továbbá, ha a panel nem annyira átlátszó, akkor is érdemes ezt a fúrást megejteni. Így is érdekes kinézete van, mert egy pici pont világít eléggé erős fénnyel.
Nos, remélem - tudtam ötleteket adni!
Üdv: fk
|
pén. aug. 31, 2007 0:52 |
|
|
Homa
ezüst tag
Csatlakozott: pén. ápr. 30, 2004 21:36 Hozzászólások: 19
|
Lehet szerezni egy kis tapaszatalatot olyan cegeknel pecsen es zalaegerszegen ahol mobil telokat raknak ossze es javitanak es ott sajnos baromi sok selejt jon le az elcoban pl 1000db javitasa is lement 1 12oras muszak alatt azert annyi az emberre ragad hogy egy ket "uveg" bga t lecsereljen
Az elejen meg jott uj alkatresz de 3honapja a selejtekbol kell reballozni a bga sajna
Homa
|
csüt. aug. 30, 2007 22:30 |
|
|
MotoHacker
gyémánt tag
Csatlakozott: pén. jan. 28, 2005 20:39 Hozzászólások: 3683 Tartózkodási hely: Bp
|
GSM javítás...hm..az bizony BGA,sőt mikrobga és akkor így félvállról..hát..
Elhiszek én mindent,...
...de eddig még valahogy mindig csak a "dicsekedést" hallom..
Így telefon,úgy telefon..hmm
Akinek meg hinni lehet szerintem,attól azt,hogy a sima,"nagyarcú" BGA-t,erre szakosodott cég,kemencével,röntgennel(!),,sablonnal,stb nem tudja úgy felrakni,hogy jó is legyen...
Namost akkor mi is van?!?!
|
csüt. aug. 30, 2007 22:20 |
|
|
Homa
ezüst tag
Csatlakozott: pén. ápr. 30, 2004 21:36 Hozzászólások: 19
|
Hat nem tudom mit gorcsoltok hogy milyen holeget vegyen az ember en mar 4eve hasznalok otthon gsm javitashoz holeget mostmar egy jobb fajtat 18-23k ert lehet venni ami szinte mindenre eleg holeg mennyisege es a homerseklet is szabalyozhato nem csatorna heggesztovel kell szorakozni
Jo csipesz 5-6k meg jo minosegu wellerflux es minden gondd elszall meg sok gyakorlas
Homa
|
csüt. aug. 30, 2007 21:20 |
|
|
Chriss
platina tag
Csatlakozott: vas. szept. 18, 2005 19:43 Hozzászólások: 683 Tartózkodási hely: Bp.
|
Sziasztok, tud valaki segíteni egy QFN-38 as tokozású SMD IC (0.25mm es raszter 38láb 5mmx7mm) beforrasztásában? Ha valaki tud házilag is kivitelezhető de nem túl gányolós ötlettel szolgálni(hullám és reflow forrasztó berendezésem sincs otthon:-()
Vagy ha valakinek a munkahelyén akadna lehetetőség 1-2 db ilyen IC-t beforrasztani valami spéci kütyüvel, annak a segítségének igazán örülnék
Ja és ha van ötlet hol lehetne ehhez való igen pici kb2-3cmx2cm-s 0.25mm raszteros nyákot gyártatni olcsón és szintén csak pár db os szériában, azt is szívesen fogadom:-)
|
csüt. aug. 16, 2007 15:20 |
|
|
solarian
arany tag
Csatlakozott: szomb. dec. 25, 2004 13:32 Hozzászólások: 423
|
Köszönöm a tanácsokat!
Én továbbra is maradnék a hőléges teknikánál, meglátjuk mi sül ki belőle (remélem nem szó szerint!). Eredményekről majd postolok képeket!
|
vas. jún. 24, 2007 13:34 |
|
|
Nóra Norbert
arany tag
Csatlakozott: szomb. máj. 28, 2005 12:16 Hozzászólások: 315 Tartózkodási hely: Budapest
|
Igen, bár ez attól is függ szerintem, hogy milyen minőségű az a folyasztószer, amit a NYÁK-ra kensz. Illetve, hogy milyen gyorsan "párolog el" a lényegi része...mert ugye ez párolog rendesen...
Aztán az is lényeges különbség, hogy nem közvetlen ónozásról van szó, hanem paszta alá?! kéne felvinni a folyasztószer-réteget...valamennyire biztosan segít a dolgon, ezt ki kéne próbálni...
----------
Közben "megosztok" egy jó kis weblapot, amin sok érdekes és hasznos információ található az SM technológiával kapcsolatosan, most speciel a fentebb vázolt effektusra gondolva linkelem:
http://www.tkb-4u.com/articles/other/tombstoning/tombstoning.php
Annak nagy előny ez a cikk, aki tud valamennyire angolul
----------
Sőt, most találtam plusz még egy kis információt arról, hogy miként is lehet megakadályozni méginkább ezt az úgynevezett "sírkő-effektust"...
Kép a lehetőségről:
Ez azért érdekes, mert még sose láttam ilyet képen se
És élőben se tapasztaltam soha még
De belegondolva, elég nagy realitása van a dolognak (U-alakban való paszta-felvitel)...
Már csak az a kérdés, hogy házilag ilyen formátumú pasztázást hogyan alkot az emberfia...
|
szomb. jún. 23, 2007 18:19 |
|
|
balu1
gyémánt tag
Csatlakozott: csüt. jún. 03, 2004 17:57 Hozzászólások: 4314 Tartózkodási hely: Budapest
|
Re: smd
Talán fogadatlanul de én is válaszolok rá.
Nóra Norbert írta: Az alapvető probléma a házilagos NYÁK-kal van...azaz, hogy nincs oly módon kiképezve (se galvánónozva, se tűziónozva), hogy a paszta megfelelő reakcióba léphessen a pad-del...ez azért következik be, mert a megfelelően ónozatlan házilagos NYÁK-ot a pasztában lévő folyasztószer (ami elvileg nem is túl kis mennyiség) nem tudja kellőképpen nedvesíteni, azaz a kohéziós erők nagyon csekély mértékben szerepelnek...
Kb. ennyi lenne a történet... A fémtiszta felületü panelt vékonyan bekened folyasztószerrel akkor
szinte önmagától elfut rajta az ón, miután átlépte az olvadáspontot.
A pill.pákás forrasztás videón is az a trükkje. Az elején meg is mutattam,
hogy vékonyan végig kenem, azután a többi megy magától.
Tudom, hogy neked sok újat nem mondok ezzel, viszont biztos van aki hasznát veszi.
|
szomb. jún. 23, 2007 16:55 |
|
|
Nóra Norbert
arany tag
Csatlakozott: szomb. máj. 28, 2005 12:16 Hozzászólások: 315 Tartózkodási hely: Budapest
|
Nem történt semmi, nem érzem magam megbántva
Viszont solarian véleménye érdekelne már
Vajon mit mond az okosságokról, amiket leírtunk neki?
|
szomb. jún. 23, 2007 15:50 |
|
|
wandee
ezüst tag
Csatlakozott: szer. máj. 10, 2006 10:15 Hozzászólások: 98 Tartózkodási hely: erdö-mezö
|
Re: smd
T Norbert!
Nem akartalak megbántani ha igy gondolod akkor bocs.
|
szomb. jún. 23, 2007 6:45 |
|
|
Nóra Norbert
arany tag
Csatlakozott: szomb. máj. 28, 2005 12:16 Hozzászólások: 315 Tartózkodási hely: Budapest
|
Re: smd
wandee írta: az egyik oldalon ragaszva volt az alkatrész. De a mostani technológiánál már nem, egyébként nem is ez volt a kérdés. Így igaz...ez amolyan kiegészítés volt, mint ahogy azt utánam is jópáran megtették...én is megtettem... De solarian alapkérdésére/kérésére is konkrétan, korrekten, pontosan megadtam a választ (méghozzá ugyanabban a hozzászólásomban, amiből csak a "sallangot" emelted ki)... Ez az alapkérdés a következő volt: Idézet: ...nem szeretném egyenként korrigálni őket! Van valami ötletetek arra hogy ezt hogy tudnám elkerülni?
|
szomb. jún. 23, 2007 0:43 |
|
|
wandee
ezüst tag
Csatlakozott: szer. máj. 10, 2006 10:15 Hozzászólások: 98 Tartózkodási hely: erdö-mezö
|
Forrasztás
jól forrasztani
ha megfelelő folyasztószert használunk és betartjuk a szükséges felfűtési időt (hőmérsékletet).
Ha jobban átgondoljuk ez minden pákára igaz...
Ezt csak annyival egésziteném ki,hogy ha valaki tud forrasztani
/ egész technikának ez az alapja/akkor a páka csak egy ezköz
|
pén. jún. 22, 2007 17:36 |
|
|
balu1
gyémánt tag
Csatlakozott: csüt. jún. 03, 2004 17:57 Hozzászólások: 4314 Tartózkodási hely: Budapest
|
Másik topikban már leírtam a tapasztalataim a forrasztásról, még egy rövid videót is feltettem.
A link hozzá:
http://forum.terminal.hu/viewtopic.php?p=778707#778707
Az oldalon lefelé tovább haladva három hsz.-om is van amit érdemes átolvasni.
Végülis a forrasztás alap fogásairól esik szó, amit már néhányan körbe jártak.
megpróbáltam a pillanatpákás tapasztalataimat én is össze szedni.
A linkelt oldalon található videón azt szeretném megmutatni, hogy azzal is lehet jól forrasztani
ha megfelelő folyasztószert használunk és betartjuk a szükséges felfűtési időt (hőmérsékletet).
Ha jobban átgondoljuk ez minden pákára igaz.
|
pén. jún. 22, 2007 17:10 |
|
|
wandee
ezüst tag
Csatlakozott: szer. máj. 10, 2006 10:15 Hozzászólások: 98 Tartózkodási hely: erdö-mezö
|
Re: smd
Feltételezésem szerint valami ón-folyasztószer keverék lehet.
Jo a feltételezésed,de a receptet én sem ismerem sajnos
|
pén. jún. 22, 2007 16:39 |
|
|
balu1
gyémánt tag
Csatlakozott: csüt. jún. 03, 2004 17:57 Hozzászólások: 4314 Tartózkodási hely: Budapest
|
Re: smd
wandee írta: Solarian, a flux azért kell,hogy tisztisa a felületet és elösegitse a jo minöségü forrasztást,flux nélkül csak turosodik a forron, flux-al viszont szinte a" helyére ugrik az alkatrész "és általában csak a megfelelö mennyiségü forr anyag marad a forrponton és az alkatrészen /pár száz forrasztás után majd kialkul /
Azt szeretném megtudni mit nevezel fluxnak? Gondolom ez egy fantázianév.
Feltételezésem szerint valami ón-folyasztószer keverék lehet.
Ezt találtam róla: >>ITT<<
Forrasztó "olaj" vagy paszta, esetleg ón-paszta keverék?
|
pén. jún. 22, 2007 13:40 |
|
|
duke
arany tag
Csatlakozott: hétf. szept. 12, 2005 0:22 Hozzászólások: 246
|
En is ugy gondolom,hogy ez a kezi onpasztazas nem gyorsabb mint egyenkent oda forrasztani,de persze meg nem probaltam.De ha mar pasztazunk akkor ahoz kemence is kene.Femdobozba belerakni a nyakot,es holegfuvoval egy kis lyukon keresztul felmelegiteni benne a levegot 300-350 fokra es kb 4-5 perc alatt megforrad.Persze a holegfuvot nem direkt a nyakra iranyitani hanem a doboz valamelyik oldalara.
|
pén. jún. 22, 2007 12:29 |
|
|
MotoHacker
gyémánt tag
Csatlakozott: pén. jan. 28, 2005 20:39 Hozzászólások: 3683 Tartózkodási hely: Bp
|
Ezt én sem értettem,ha nincs beültetőrobot meg paszta sablon,akkor minek ezzel vacakolni? Egyenként keneketgni meg illesztgetni...?
Egy modulat pávával odapöttpyözni,aztán addig igazgatom amíg akarom...
|
pén. jún. 22, 2007 9:16 |
|
|
wandee
ezüst tag
Csatlakozott: szer. máj. 10, 2006 10:15 Hozzászólások: 98 Tartózkodási hely: erdö-mezö
|
Re: smd
Nóra Norbert írta: wandee írta: Egyébként a gyárban ragasztani szokták az ilyen alkatrészeket
Nah, ez az, ami nem igaz
Én évek óta dolgozok (4-5) egy elektronikai cégnél, nagyrészt SMD-s gyártás folyik (a nap 24 órájában)...és ez idő alatt talán ha 1-2 típusú NYÁK-nál találkoztam a ragasztási eljárással...
Mind kettönknek van egy kis igaza nálunk a panel mindkét oldalán volt alkatrész és emiatt az egyik oldalon ragaszva volt az alkatrész.
De amostani technologiánál már nem,egyébként nem is ez volt a kérdés.
Solarian, a flux azért kell,hogy tisztisa a felületet és elösegitse a jo minöségü forrasztást,flux nélkül csak turosodik a forron, flux-al viszont szinte a" helyére ugrik az alkatrész "és általában csak a megfelelö mennyiségü forr anyag marad a forrponton és az alkatrészen /pár száz forrasztás után majd kialkul /
A panelt a flux miatt jol mosd le isopropillal kis kefével/pl:fogkefe/és száritsd meg uttánna addig ne kapcsolj rá tápot
|
pén. jún. 22, 2007 9:15 |
|
|
Nóra Norbert
arany tag
Csatlakozott: szomb. máj. 28, 2005 12:16 Hozzászólások: 315 Tartózkodási hely: Budapest
|
Re: smd
wandee írta: Egyébként a gyárban ragasztani szokták az ilyen alkatrészeket
Nah, ez az, ami nem igaz
Én évek óta dolgozok (4-5) egy elektronikai cégnél, nagyrészt SMD-s gyártás folyik (a nap 24 órájában)...és ez idő alatt talán ha 1-2 típusú NYÁK-nál találkoztam a ragasztási eljárással...
solarian!
Az alapvető probléma a házilagos NYÁK-kal van...azaz, hogy nincs oly módon kiképezve (se galvánónozva, se tűziónozva), hogy a paszta megfelelő reakcióba léphessen a pad-del...ez azért következik be, mert a megfelelően ónozatlan házilagos NYÁK-ot a pasztában lévő folyasztószer (ami elvileg nem is túl kis mennyiség) nem tudja kellőképpen nedvesíteni, azaz a kohéziós erők nagyon csekély mértékben szerepelnek...
Kb. ennyi lenne a történet...
|
pén. jún. 22, 2007 5:06 |
|
|
solarian
arany tag
Csatlakozott: szomb. dec. 25, 2004 13:32 Hozzászólások: 423
|
Szia!
Azért ragaszkodom egyelőre ehhez a módszerhez, mert szerintem nagyon szép eredményt ad, még lötstopp nélküli nyákon is! Flux ceruzám van, de azt nem igazán tudom hogy kell alkalmazni hőlégfúvós módszernél!
A következő panelon jelentősen több alkatrész lesz, nem véletlen lett 0805!
Kézzel nem lenne ilyen gond, de az szerintem legalább 3-4 órát eltartana!
Ha fluxot használnék szerinted javulna az esélyem hogy helyén maradjon még hőlégfúvós módszernél?
|
csüt. jún. 21, 2007 22:49 |
|
|
wandee
ezüst tag
Csatlakozott: szer. máj. 10, 2006 10:15 Hozzászólások: 98 Tartózkodási hely: erdö-mezö
|
smd
T Solarian!
Nem igazán értem miért ragaszkodol a hölégfuvos beforrasztáshoz?
Egyébként a gyárban ragasztani szokták az ilyen alkatrészeket pont azét,hogy le ne essenek forrasztáskor.
De ott minimum 100db van, a panel amit belinkeltél kevesebb felrakhatod egyenként is. Ezt ugy szoktam csinálni,hogy a vellerhegyre minimális forronnal együtt az alkatrészt is felveszem és a helyére teszem,/nem kell félni nem megy tönkre/ folyasztot azt használni kell mert különben elcsuszik és a pákahegyén marad ,levenni is cingonboc és ezt ugy kell,hogy az alkatrész mindkét végét átfogja és akkor a páka hegyén marad visszaforrasztásnál az alkatrész helyét be kell fluxozni és máis a helyén marad.
Utánna pedig alkohollal le kell mosni
És a panelodon nem láttam forrasztásgátlo lakkott, ha lenne megkönnyitené a beforrasztást.
Az ASWO-nál lehet fluxtollat kapni e-nélkül hozzá se fogjál smd-t forrasztani.
A fölösleget onszivofonattal lehet eltávolitani.
|
csüt. jún. 21, 2007 19:21 |
|
|
solarian
arany tag
Csatlakozott: szomb. dec. 25, 2004 13:32 Hozzászólások: 423
|
UP!
Tanácsot szeretnék kérni 0805 ellenállás/kondi beforrasztás ügyében!
Eddig 1206 alkatrészekkel építkeztem, és hőlégfúvós teknikával forrasztottam be őket, tehát csak kizárólag forrasztópasztát használtam, a 2 padre megfelelő mennyiségű ónpaszta, az összes alkatrészt felraktam, majd Bosch hőlégfúvóval szűkítő nélkül, 300-320fokon az egész panelt melegítettem! A panelokon már előfordultak ilyenkor is 0805 alkatrészek, azok azonban rendszeresen felágaskodtak, tehát 'felálltak' az egyik padjükre, a többi 1206 alkatrésszel ez egészen szépen működött, eredmény:
http://ftp.torespont.hu/solarian/ucd/ucd4.jpg
Itt is lehet látni a jobb alsó sarokban egy 0805 kondi kicsit csárén áll!
Szóval az eljövendő panel már nagyrészt 0805 alkatrészekből fog állni, és nem szeretném egyenként korrigálni őket!
Van valami ötletetek arra hogy ezt hogy tudnám elkerülni? Kaptam olyan tippet hogy kicsit kevesebb paszta, és valahogy a 2 padon egyszerre olvadjon meg az ón! Alkatrészenként nem tudom melegíteni a panelt, szűkítővel minimum fújófokozaton is levitte őket!
Valami vegyszer? Messzebbről melegíteni magasabb hőfokon(hogy az út közben lehűlő levegőt korrigáljam), így tutira az egész panel melegedne kb egyszerre!
|
csüt. jún. 21, 2007 14:28 |
|
|
nacorvus
a fórum lelke
Csatlakozott: vas. szept. 12, 2004 18:08 Hozzászólások: 6037 Tartózkodási hely: Usa
|
A klavi-féle állomást csak ajánlani tudom mindenkinek,megéri a pénzét!-A hőlégfúvóssossakat-az életben normálisan nem tudtam használni:vagy.minden leovadt mellette vagy négyrétergű nyák bévül is megszakadt,vagy még hidegen cibálni keztem...
Na!,a fentivel lelehet mindent sérülésmentesen varázsolni
|
kedd ápr. 03, 2007 20:46 |
|
|
wandee
ezüst tag
Csatlakozott: szer. máj. 10, 2006 10:15 Hozzászólások: 98 Tartózkodási hely: erdö-mezö
|
snd
dmaster írta: wandee: aktuális még a dolog, úgyhogy érdekel az állomás. Tulajdonképpen viszonylag ritkán használnám (hetente cirka 2-3 órát csak), ezért nem feltétlenül akarnék túl sokat befektetni ebbe. Aztán a végén lehet, hogy mégis felmegyek 50-60-ig.
Kár lenne!
|
kedd ápr. 03, 2007 17:55 |
|
|
dmaster
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 136
|
wandee: aktuális még a dolog, úgyhogy érdekel az állomás. Tulajdonképpen viszonylag ritkán használnám (hetente cirka 2-3 órát csak), ezért nem feltétlenül akarnék túl sokat befektetni ebbe.
Aztán a végén lehet, hogy mégis felmegyek 50-60-ig.
|
hétf. ápr. 02, 2007 20:48 |
|
|
klavi
ezüst tag
Csatlakozott: szomb. máj. 27, 2006 21:39 Hozzászólások: 36
|
bit_vector írta: kicsit olyan ez a versa vs eller, mint amikor a passat-ot hasonlítjuk össze pl. a rolls royce-val....
Legyen inkább passat - audi...
Ha kényelmes és könnyű a páka, több óra után sem égeti a kezed, a hegyen jól szalad az ón, gyors a felfűtési idő, egyszerű a hegycsere, van sokféle pákahegy hozzá, stb,
akkor mindegy, hogy mi van ráírva (legfeljebb az árcédulára...).
Ebben a kategóriában az árak között sincs már nagy különbség.
|
szomb. márc. 31, 2007 14:04 |
|
|
bit_vector
arany tag
Csatlakozott: pén. jún. 18, 2004 12:48 Hozzászólások: 150
|
klavi írta: Weller WSP-80. Itt a cégnél már a negyediket vettük meg, annyira bevált. 50e körül árulják (táppal), ami nem kevés, de ez egyszeri befektetés, egyszer ki lehet ennyit fizetni. Pákahegycsere max. 4-5 mp, a hegyes pákaheggyel 0.5mm lábtávolságú IC-ket is beforrasztottak a kollegáim (mikroszkóp alatt...). Nagyon könnyű a páka, nem fárad el a tőle a kéz. A 80W teljesítmény nagy hőtartalékot jelent, kisebb árnyékolólemezeket is kényelmesen meg lehet vele forrasztani.
Kövezzetek meg, de én egyszerűen nem szeretem a vellereket... ma már nem olyan a nimbuszuk mint anno a socialista korszakban (ahol ugye még a hőfokszabályozást nagyjából a klattyogása jelentette). Hog ymiért pont az ERSA-t mondtam? pl. azért, mert többféle pákát lehet hozzá pakolni. ráadásul lehet olyan is, hogy egy klip és egy normál, vagy ahogy szereetnéd. Persze nem mondom, mindent meg kell fizetni, de cserébe profi cuccal dolgozik az ember. azon kívül a mostani ROHS világban már nem jók a régi pákahegyek, az újakhoz már szintén ROHS-re alkalmas pákahegy kell!
kicsit olyan ez a versa vs eller, mint amikor a passat-ot hasonlítjuk össze pl. a rolls royce-val....
|
szomb. márc. 31, 2007 7:37 |
|
|
klavi
ezüst tag
Csatlakozott: szomb. máj. 27, 2006 21:39 Hozzászólások: 36
|
Weller WSP-80.
Itt a cégnél már a negyediket vettük meg, annyira bevált. 50e körül árulják (táppal), ami nem kevés, de ez egyszeri befektetés, egyszer ki lehet ennyit fizetni.
Pákahegycsere max. 4-5 mp, a hegyes pákaheggyel 0.5mm lábtávolságú IC-ket is beforrasztottak a kollegáim (mikroszkóp alatt...). Nagyon könnyű a páka, nem fárad el a tőle a kéz.
A 80W teljesítmény nagy hőtartalékot jelent, kisebb árnyékolólemezeket is kényelmesen meg lehet vele forrasztani.
|
pén. márc. 30, 2007 22:53 |
|
|
wandee
ezüst tag
Csatlakozott: szer. máj. 10, 2006 10:15 Hozzászólások: 98 Tartózkodási hely: erdö-mezö
|
smd forrastás
bit_vector írta: dmaster írta: Ajánljatok nekem valami bevált forrasztóálomást, amivel SMD és hagyományos alkatrészekkel is lehet dolgozni. Túlnyomórészt csak beforrasztás lesz, diszkrét alkatrészek és néhány 28 lábú tok.
Jó lenne bp-i beszerzési forrás és örülnék, ha az ára 30 kHUF környékén maradna az esetleges további pákahegyekkel együtt.
Köszi! Ennyiért reménytelen... tegyél hozzá mégegyszer ennyit,és egy ERSA SMT60-ast vegyél... igaz a hegyek ahhoz sem olcsók, de minőséget kapsz cserébe. üdv. Amennyiben aktuális a problémád jövöhéten meg tudom mondani egy profi állomás nevét és pontos árát /joval 30 alatt van/ ugy emlékszem.
|
pén. márc. 30, 2007 19:20 |
|
|
bit_vector
arany tag
Csatlakozott: pén. jún. 18, 2004 12:48 Hozzászólások: 150
|
dmaster írta: Ajánljatok nekem valami bevált forrasztóálomást, amivel SMD és hagyományos alkatrészekkel is lehet dolgozni. Túlnyomórészt csak beforrasztás lesz, diszkrét alkatrészek és néhány 28 lábú tok.
Jó lenne bp-i beszerzési forrás és örülnék, ha az ára 30 kHUF környékén maradna az esetleges további pákahegyekkel együtt.
Köszi!
Ennyiért reménytelen... tegyél hozzá mégegyszer ennyit,és egy ERSA SMT60-ast vegyél... igaz a hegyek ahhoz sem olcsók, de minőséget kapsz cserébe.
üdv.
|
szer. márc. 28, 2007 10:16 |
|
|
dmaster
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 136
|
Ajánljatok nekem valami bevált forrasztóálomást, amivel SMD és hagyományos alkatrészekkel is lehet dolgozni. Túlnyomórészt csak beforrasztás lesz, diszkrét alkatrészek és néhány 28 lábú tok.
Jó lenne bp-i beszerzési forrás és örülnék, ha az ára 30 kHUF környékén maradna az esetleges további pákahegyekkel együtt.
Köszi!
|
szer. márc. 28, 2007 9:00 |
|
|
MotoHacker
gyémánt tag
Csatlakozott: pén. jan. 28, 2005 20:39 Hozzászólások: 3683 Tartózkodási hely: Bp
|
Hmm...nagyon szép ez a grillsötő átalakítgatás,csak nem tudom mennyire működik.
Nekem mindig az volt a bajom,hogy a grillezés közben a sütőben forgatják a cuccot,mert a sugárzó hő azami süt,nem a környező levegő hőmérséklete magas.
A nyákot nem tudod forgatni,így hiába akarsz akárhol(magán a fűtőszálon,levegőben,nyák egy pontján) akármilyen bonyolult elektronikával is hőt szabályozni.
Általában az történik,itt-ott már füstöl az ón,kiég a folyasztószer,máshol meg sem folyósodik,az alkatrész ferdén és zárlatosan sűllyed a trutyiba.
Igazából nincs ötletem hogyan lehet ezt kikerülni.
A profik úgy csinálják,hogy megvan a szigoru "thermal profil" amíg és amilyen hőmérsékletet az alkatrész elvisel,tehát nagyon gyorsan,nagyon nagy teljesítményű ipari fűtéssel (100kilowattok) közölnek vele hőt,közben pedig valahogy akár óvatosan hűteni is tudják(ventillátor?).
A gázsütőben az igénytelen alkatrészeket már sikerült boforrasztani így,semmi csiribiri nem kell hozzá.Az órák óta "bömbölő" nagyonforró sütőben pillanatok alatt 400C irányába kezd melegedni a nyák.
Amint látom,hogy oké,rányitom az ajtót,és letekerem a gázt.A hideg léghuzat pillanatok alatt 100fokokat hűti vissza.Sokkal gyorsabban nem is szabad hűteni,mert rigeg forrasztás keletkezik,vagy feszültség marad az alkatrész és a panel közt.
Sajnos a komoly tokok ezt már nem élik túl,olyan folyasztószeres anyagot meg még nem sikerült szereznem ami a BGA-t is "visszahúzza" a helyére.
Eddig egyetlen gyakorló alaplap működött ki és visszaforrasztás után(nem BGA!),az első óvatos meghajlításig..az újabb kisérletet már nem élte túl a chipset.
Ugyanezt kb tized ennyi idő alatt megcsinálom puszta kézzel pákával,és még az alkatrész hőterhelése is kisebb.
Nem egy alaplapot-winchestert sikerült már annakidején is megjavítani,amit mások a szemétre dobtak mint egy darab semmire jó hulladékot.Sajnos ma ez a BGA elterjedése és a gagyi árának hihetetlen zuhanása miatt nem rentábilis tevékenység.
|
hétf. márc. 05, 2007 13:53 |
|
|
klavi
ezüst tag
Csatlakozott: szomb. máj. 27, 2006 21:39 Hozzászólások: 36
|
No igen, ha nem akarsz barkácsolni egy egyszerű serpenyő is megteszi, ahogy a mellékelt ábra mutatja:
(ezt sem próbáltam még...)
http://www.sparkfun.com/commerce/present.php?p=Reflow%20Skillet
|
hétf. márc. 05, 2007 10:47 |
|
|
Tom12
platina tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 588 Tartózkodási hely: Szeged
|
Kiforrasztásra hőlégfúvó. A céges Bosch GHG650LCE igen jól szabályozható hőmérsékletügyileg és légmennyiségileg is. Az otthoni 2000HUF-os "anyóshajszárítóra" tervezek csinálni egy triakos teljesítményszabályzót.
Bontásnál lehet érdemes a NYÁK hátoldalát melegíteni, úgy leszedni az érzékenyebb alkatrészeket.
Esetleg egy alufólia maszk? Még nem próbáltam, bevállhat és olcsó, meg nem kell utánajárni
Beforrasztásra a paszta eszméletlen drága. Marad a jó öreg ólmos cin a kép szerint nyakonöntve fenyőgyantával, majd denszeszes lemosás (kiürített körömlakkos excájg rulez ).
|
hétf. márc. 05, 2007 10:43 |
|
|
Nóra Norbert
arany tag
Csatlakozott: szomb. máj. 28, 2005 12:16 Hozzászólások: 315 Tartózkodási hely: Budapest
|
Ezt házilag kivitelezni a NULLÁRÓL indulva?
Naneeeeeee...
Bár ha valakinek iszonyat mennyiségű szabadideje van rá és pénze...
Egyébként nem árulok el nagy titkot, ha azt mondom, egy bármilyen egyszerűnek tűnő OTTHONI ELEKTROMOS SÜTŐBEN lehet pasztát felmelegíteni olvadási pontig...lazán...próbálva volt nem egyszer itthon...csak munka után célszerű a sütőt kipucolni, nem egészen egészséges, ha az utána sütött fincsi süti telemegy a bentmaradt ólommal
|
hétf. márc. 05, 2007 10:40 |
|
|
klavi
ezüst tag
Csatlakozott: szomb. máj. 27, 2006 21:39 Hozzászólások: 36
|
Ki- és beforrasztáshoz nagyon alkalmas egy házilag elkészíthető reflow kemence is. Erre vonatkozóan van itt néhány leírás, bár még egyiket sem próbáltam ki.
Reflow beforrasztás pasztával:
http://www.sparkfun.com/commerce/present.php?p=Stenciling
Grillsütő átalakítás:
http://www.sparkfun.com/commerce/present.php?p=Reflow%20Toaster
Egy alkalmas sütőt a Tescoban vagy MediaMarktban kb. 10e Ft-ért meg lehet kapni, aztán kell hozzá még némi barkácsolás és egy termosztát.
Kiforrasztáskor egyszerüen csak fel kell melegíteni az egész panelt (mondjuk 250°C-ra) és a kiveendő alkatrészt le kell emelni csipesszel a nyákról...
|
hétf. márc. 05, 2007 10:32 |
|
|
NickE
platina tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 754
|
Lehet kapni ragasztót (úgy néz ki, mint a cellux) kifejezetten smd hőlégfúvós kiforrasztáshoz való, tehát hőálló. Vágsz belőle 4 csíkot és ezzel körberagasztod az IC mellett a nyákot, így nem fogja lefújni az IC mellett lévő alkatrészeket.
|
hétf. márc. 05, 2007 9:50 |
|
|
Ros-Co.
a fórum lelke
Csatlakozott: hétf. nov. 08, 2004 20:03 Hozzászólások: 6046 Tartózkodási hely: Bp.
|
Ha a hőléget sikerül visszavenni, hogy ne legyen annyira forró, azzal lehet a legszebben lekapni. Szépen körkörös mozdulatokkal át kell melegíteni az IC-t, a nyákot. Akkor van csak baj, ha nagyon apró (mondjuk 0603 vagy kisebb) alkatrészek vannak a környéken, előfordulhat hogy lefújod őket.
Az áldás akor jön, ha a panel alján a hullámforrasztott (és emiatt ragasztott) IC-t kell lefeszegetni. Az xar meló.
Ha lejött a cucc, akkor ónszívó sodronnyal és sok folyasztósszerrel végignyalni a pad-eket, hogy szintben legyen, és már mehet is rá a csere IC.
Legalábbis én így szoktam. A hőlégfúvós páka nagyon drága volt, ezért egy gázos wellert használok. Eddig bejött, talán 1 db kontrollert sütöttem meg eddig a túlmelegítéssel...
A festékkaparó hőléggel az a bajom, hiába szűkíted, akkor is sok neki... Valahogy be kéne keverni hideg levegővel, vagy a cekászra egy hőfokszabályzót...
|
hétf. márc. 05, 2007 9:27 |
|
|
izenahogyishivnak
ezüst tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 83
|
Hőlégfúvóval be is lehet forrasztani 100lábúakat, vagy csak ki?
|
hétf. márc. 05, 2007 9:23 |
|
|
bit_vector
arany tag
Csatlakozott: pén. jún. 18, 2004 12:48 Hozzászólások: 150
|
háát, egy mezei hőlég is csodákra képes... és az legalább kíméli a környezetét megfelelő alakúra hajlított toldóprofil esetén...
az pedig, hogy szépen ónszívúó huzalllal felitatod a láb alatti ónt eléggé macerás, ráadásul kényelmetlen... főleg a pasztával forrasztott alkatrészekre igaz, mert ott inkább forrhiány szokott lenni, mint többlet.
ráadásul egy 208-as tok esetében már fárasztó egyenként elemelgetni injekciós tűvel a lábakat, nem beszélve a panel sérülékenységéről...
Ha nem kell az alkatrész, akkor finoman többszöri áthúzással vágd le a lábait egy tapétavágó késsel. a fennmaradó soksok "egylábas alkatrész" pedig már játszi könnyedséggel lemosható egy pákával a panelról...
Beforrasztás pedig rendes, tűhegyes pákával... vagy homorú, kanál alakú forpákaheggyel (az ersa pákákhoz ilyen van). Mindenesetre nem árt, ha kéznél van ónszívó huzal....
üdv.
|
hétf. márc. 05, 2007 3:12 |
|
|
watt
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. nov. 01, 2006 14:00 Hozzászólások: 3559 Tartózkodási hely: Régi nick .watt Hozzászólások: 3402
|
Igen, de én a sarkánál hagyok ki helyet, nem az egyik oldal közepén, mert ott nincs láb.
|
vas. márc. 04, 2007 17:38 |
|
|
gerry
platina tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 518 Tartózkodási hely: BP.XI
|
Na én is valami hasonlót szoktam hajtogatni a pill. pákámra
|
vas. márc. 04, 2007 16:14 |
|
|
SPafi
a fórum lelke
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 6360 Tartózkodási hely: Budapest
|
Aha! Aztán átáztatni ónnal, és már jön is az IC!
|
vas. márc. 04, 2007 15:22 |
|
|
Tab120L
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 1778 Tartózkodási hely: Kaposvár / Tab
|
SPafi írta: Kiforrasztásnál ha egyszerre tudod melegíteni az összes lábat, már nyert ügyed van. Pl. egy pisztolypáka "drótját" szépen köré lehet hajlítani.
Így: http://sziget.mine.nu/~tAB/nem_megnezni/LQFP/
|
vas. márc. 04, 2007 15:09 |
|
|
SPafi
a fórum lelke
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 6360 Tartózkodási hely: Budapest
|
Hogy szép legyen, multicore kristall 505-ös gyantával töltött ónt kell használni. Microsolder kft. Vagy bő izopropil alkoholos, fogkefés mosással eltávolítható a fölösleges gyanta.
Kiforrasztásnál ha egyszerre tudod melegíteni az összes lábat, már nyert ügyed van. Pl. egy pisztolypáka "drótját" szépen köré lehet hajlítani. Ha ez nem jön össze, akkor le kell szívni "harisnyával" az ónt a lábakról, és egy injekciós tűvel alányúlva, és közben melegítve a lábat egyenként finoman fölhajlítani a lábakat. J típusú lábak esetén egy vékony acélhúrt kell alattuk elhúzni (erről még csak hallottam, nem próbáltam ki).
|
vas. márc. 04, 2007 13:21 |
|
|
sixtek
arany tag
Csatlakozott: vas. jan. 07, 2007 17:25 Hozzászólások: 301
|
Davie,
Ha videot akarsz, ird be a Youtube keresojebe, hogy SMD, jonnek ki talalatok.
|
vas. márc. 04, 2007 11:50 |
|
|
whoa
ezüst tag
Csatlakozott: szomb. nov. 04, 2006 14:57 Hozzászólások: 82 Tartózkodási hely: /etc/bootptab
|
ahahah az kéne még csak, akkor most egy smc routert gyászolnék
a nyákon az csak sima mezei gyanta
|
vas. márc. 04, 2007 11:18 |
|
|
davie
ezüst tag
Csatlakozott: pén. ápr. 09, 2004 20:25 Hozzászólások: 71
|
|
vas. márc. 04, 2007 8:58 |
|
|