Megválaszolatlan hozzászólások | Aktív témák Pontos idő: kedd szept. 27, 2022 12:54



Hozzászólás a témához  [ 19 hozzászólás ] 
Piezoelektromos-nyomásérzékelő (elektr. manométer) 
Szerző Üzenet
arany tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 341
Hozzászólás 
Ros-Co. írta:
és mennyiért vesztegetnek egy ilyet?


Pontosan nem tudom, hívd fel őket (magyar cég). a nivelco.hu honlapon NIPRESS név alatt láttam a villamos nyomástávadójukat. Egyébként, ha a nyomástávadóra kifejezésre rákeresel, 5-6 képviseletet biztos találsz (japán, német, amerikai).


szer. aug. 29, 2007 21:05
Profil Privát üzenet küldése
arany tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 361
Tartózkodási hely: Pécs
Hozzászólás 
A mult héten vettem valamelyik csodaáruházban 2 az 1 ben ketyerét, nyomásmérő és profilmélyságmérő egyben majdnem ezer forint volt, lcd kijelhővel. Még nem szedtem szét:)


szer. aug. 29, 2007 20:43
Profil Privát üzenet küldése
a fórum lelke
Avatar

Csatlakozott: hétf. nov. 08, 2004 20:03
Hozzászólások: 6046
Tartózkodási hely: Bp.
Hozzászólás 
és mennyiért vesztegetnek egy ilyet?


szer. aug. 29, 2007 19:39
Profil Privát üzenet küldése Honlap
arany tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 341
Hozzászólás 
Szerintem a sok gépészkedés miatt annyiból nem lehet ilyen nyomás-érzékelőt kihozni, mint amennyiért vásárolható egy nagy sorozatban gyártott pl. NIVELCO gyártmányú "nyomástávadó".
Ilyeneket használnak az iparban nyomás mérésére. Ált.-ban kétvezetékesek, áramgenerátoros (4-20mA) kimenettel, de elvétve akad három vezetékes, feszültség kimenetű is (2 vez. = táp, 3. vez.=kimenet)


szer. aug. 29, 2007 19:35
Profil Privát üzenet küldése
a fórum lelke
Avatar

Csatlakozott: hétf. nov. 08, 2004 20:03
Hozzászólások: 6046
Tartózkodási hely: Bp.
Hozzászólás 
Egy piezó nem fog kibírni 15 bart sajnos. Úgylehetne hogy egy vastagabb lemezből csinálni neki "mankót" azaz egy vastam membránt, hogy ne törjön xarrá a piezó ha megnyomod az egyik oldalról.

A DC mérés az már a korábban megbeszéltek miatt elég macerás, és pontatlan. Vannak olyan piezók, például asztali telefon csipogójában, aminek 3 lába van. ebből lehet önrezgő oszcit csinálni. Ha a nyomás megnyomja a cumót, jó eséllyel egy kicsit meg fog változni a freki.
http://www.discovercircuits.com/DJ-Circuits/beeper3.htm

A gond annyi, hogy szerintem a kapható piezók a hangfrekis tartományban rezegnek, az ide nem jó.

Talán valami mágneses elvű nyomásmérés lehet hogy jobb lenne. Membrán, rajta egy kis mágnes, és analóg hall-szenzorral nézni az elmozdulást.


szer. aug. 29, 2007 19:07
Profil Privát üzenet küldése Honlap
arany tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 357
Hozzászólás 
'// /\ l\l D /\' L írta:
Igen, kb. 1-15 bar-os tartományban, és a 0,1 bar felbontás tökéletes lenne.. :)

ÜdV!


az jo mert akkor engem is érdekelne :)


szer. aug. 29, 2007 13:31
Profil Privát üzenet küldése
arany tag
Avatar

Csatlakozott: csüt. feb. 17, 2005 19:20
Hozzászólások: 356
Tartózkodási hely: Miskolc
Hozzászólás 
Igen, kb. 1-15 bar-os tartományban, és a 0,1 bar felbontás tökéletes lenne.. :)

ÜdV!


kedd aug. 28, 2007 23:39
Profil Privát üzenet küldése
arany tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 357
Hozzászólás 
mekkora nyomást lehetne mérni piezoval? 10-15 bár még beleférne? 0,1bár felbontással.


kedd aug. 28, 2007 14:33
Profil Privát üzenet küldése
arany tag
Avatar

Csatlakozott: csüt. feb. 17, 2005 19:20
Hozzászólások: 356
Tartózkodási hely: Miskolc
Hozzászólás 
Sziasztok!

Topic fel! ;)

Elsősorban most Ros-Co Kollégában bízom, ugyanis a másik topikban (Építsünk kompresszort házilag) Ö javasolt nekem egy ilyet a piezós nyomásérzékeléssel kapcsolatban:

"Ezt úgy szokás hogy csinálni vele egy önrezgő oszcit, és mérni a frekit."

Sajnos az elektronika ilyen mélységeiben nem vagyok járatos - ezért kérnélek Titeket, h. vmi tápontot adjatok ezzel kapcsolatban - milyen frekin üzemeljen, esetleg vmi rajzrészlet - hol használnak még ilyet?

Összefoglalva: Egy piezóhoz kellene nekem olyan áramkör, amely a rá érkező nyomásból egy lineáris feszültséget tudna adni - valamelyest kiküszöbölve a hőmérséklet, és egyéb zavarok által okozott szórást.

Illetve fontos tulajdonság volna még, h. tudja tartani az előző értéket - és ehhez képest nőjön, v. csökkenjen a kimeneti feszültség. Egy IRL barátom azt javasolta, h. egy FET-en keresztül erősítsem ki a piezóból jövő jelet - és így tárolva lesz az előző érték - de, ennek sem értem az analógiáját.. :(

Előre is köszönöm a válaszokat!

Üdv!


hétf. aug. 27, 2007 21:16
Profil Privát üzenet küldése
platina tag
Avatar

Csatlakozott: szomb. ápr. 14, 2007 14:03
Hozzászólások: 752
Tartózkodási hely: Paks
Hozzászólás Re: Piezoelektromos-nyomásérzékelő (elektr. manométer)
'// /\ l\l D /\' L írta:
Abban kérnék tanácsot Tőletek, h. miként lehetne egy piezó-hangszórót nyomásárzékelésre használni...
Kb. 0-16 bar -ig lenne a nyomás, és a kimenőjel pedig úgy volna legjobb, ha 0-5V között lenne - mert akkor az ICL7106/07-es IC-vel könnyen elkészíthető volna egy DVM-kijelző hozzá.


Ismereteim szerint:

Ha egy piezo hangszóró membránjára nyomás nehezedik, akkor abban töltések ébrednek. Ennek a jelnek feldolgozásához, töltéserősítő szükséges. A leadott töltésmennyiség néhányszor 10pC/bar. A probléma abban rejlik, hogy a statikus nyomásérzékeléshez, végtelen bemenőellenállás lenne szükséges. Az iparban ezeket a piezoelektromos átalakítókat, nyomásfluktuáció mérésére használják, nagy statikus nyomástűrés mellett (250bar). Több Gohm bemeneti ellenállás mellett is csak nehezen lehet 0.1Hz alá menni. Statikus nyomás méréséhez, pedig 0Hz lenne a kívánatos. Az érzékelőket, alapvetően nem a hatónyomás, hanem a nyomásváltozások dinamikájának (lengések-felfutás-stb.)mérésére használják.

Megtévesztő, hogy egyes nyomásjeladókat a piezo jelzővel illetik, pedig azok piezorezisztív átalakítók, aminek működése merőben eltérő a fennemlített hangszórótól, ellenállás változáson alapul.

A KISTLER cég mind két típust gyártja, megtekinthető.

üdv! proli007


csüt. júl. 19, 2007 17:06
Profil Privát üzenet küldése
platina tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 834
Tartózkodási hely: "Acélváros"
Hozzászólás 
Nagyon eltérünk az elektróba illő tartalomtól.
Nem mobilizálható, egyrészt a méretei és a súlya, másrészt a villamos teljesítmény felvétele miatt. Egy ezt kiszolgálni képes háromfázisú diesel aggregátor is még jelentős méretű és súlyú. Az áráról nem is beszélve.
A vágási sebességek elsősorban a megkívánt felületi minőségtől függnek. A 10-es acéllemezt max. 220 mm/perc sebességgel lehet vágni, ez független attól, hogy esetleg egy hőkezelt szerszám acél, vagy egyszerű szerkezeti acél.
A felhasználása elsősorban a különleges (hőkezelt acélok, titán, orvosi inplantátumok, golyóálló üvegek, kerámiák, stb.) anyagok, alakzatok vágásánál kifizetődő. Amit lehet (vagy a technológia megengedi) lézerrel, illetve lánggal, plazmával, azokat inkább azzal célszerű vágatni.
10 évvel ezelőtt volt 30 milla, ez még csak 2D-s vezérléssel szerelt.

Off vége, kanyarodjunk vissza a nyomás távadóhoz.
(Vagy térjünk át az offolós topikba.)


szer. júl. 18, 2007 14:08
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: hétf. jún. 26, 2006 11:21
Hozzászólások: 2544
Hozzászólás 
Charlie61:
Ez a vágószerkezet mobil? Mint egy nagy kompresszor, kerekekkel? Vagy fixen be van építve?
Mondjuk 10-es acéllemezt kb. mekkora sebességgel képes elvágni?
Mennyibe került?


szer. júl. 18, 2007 11:52
Profil Privát üzenet küldése
a fórum lelke
Avatar

Csatlakozott: hétf. nov. 08, 2004 20:03
Hozzászólások: 6046
Tartózkodási hely: Bp.
Hozzászólás 
Nagyon durva! eme előnyös tulajdonságai miatt gondolom komoly versenytársa a lézeres NC gépeknek


szer. júl. 18, 2007 8:28
Profil Privát üzenet küldése Honlap
platina tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 834
Tartózkodási hely: "Acélváros"
Hozzászólás 
Akkor röviden, kissé konyhanyelven:
A közel 4.000 baros víznyomást két "lépcsőben" állítja elő a nyomásfokozó. Az első körben egy Rexroth axiáldugattyús olajszivattyú dolgozik, ezzel 0-200 bar közötti nyomást hozunk létre az olajkörben. A meghajtó villamos motor 32 kW teljesítményű.
Ez az olajnyomás mozgat egy kvázi háromdugattyús munkahengert, amiben a középső, nagyobb átmérőjű dugattyú két oldalán van az olajtér. Az olaj áramlási irányát egy PLC vezérli útváltó szelepekkel.
Ennek a dugattyúnak mindkét oldalán van egy-egy lényegesen kisebb átmérőjű (22 mm-es) "rúd" , ezek a víztér dugattyúi.
A két átmérőből (felületből) adódó áttétel miatt lesz a kilépő víz nyomása az olajnyomás függvényében akár 4.000 bar.
Ezt, a nyomásfokozó két oldalán pulzálva (az olajdugattyú irányváltásakor leesik a nyomás) kilépő vizet egy akkumulátor tartályba (kb. 80 mm falvastagságú "cső", a két ki- és bemeneti csatlakozással) vezetik, amiatt, hogy a felhasználás (vágás) helyén viszonylag állandó legyen a beállított nyomás.
Innen jut el egy rozsdamentes csövön az NC géppel vezérelt vágófejhez. A fejben egy pneumatikus vezérlésű tűszelep van, ezen átlépve a víz először egy zafír, vagy gyémánt fúvókán keresztülhaladva, közel kétszeres hangsebességgel lép ki. Itt az átmérő a vágandó anyagtól függően 0,1-0,4 mm.
Ezután a víz keveredik az úgynevezett abrazív anyaggal, és elhagyja a vágófejet a másodlagos fúvókán keresztül, ennek a belső átmérője nálunk 0,3-1,6 mm közötti lehet. (Kb. ennyi a vágási rés.)
Ha nagyon le akarnám egyszerűsíteni a vágási elvet, akkor azt lehet mondani, hogy ugyanaz történik, mint a természetben pl. az erózió, ahogy koptatja a sziklákat, csak itt kicsit :) fel van gyorsítva a folyamat.
Puha anyagokhoz (pl. műanyag, fa, gumi, nikecell) elegendő magában a víz, fémekhez, üveghez már kell az abrazív anyag is.
A vágáshoz (ami közvetlenül az ivóvíz hálózatból van) felhasznált vizet természetesen előtte kezelni (lágyítás, szűrés) kell. A felhasznált mennyiség 1-2 l/perc, a nyomás, és az alkalmazott fúvóka függvénye.

Legfontosabb előnyei:
nincs hőtermelés, nem edződik a felület, nincs anyagkárosító hatás (repedés, keményedés, vetemedés, stb.),
a sugár reakcióereje kicsi (20…40 N), deformációs hatás gyakorlatilag nincs (szendvicsszerkezetek is vághatók),
nem keletkeznek gázok, nem képződik salakanyag,
igen széles a megmunkálható anyagminőségek tartománya,
edzett acélok ugyanolyan sebességgel vághatók, mint a szerkezeti acélok,
más módon nem, vagy csak nagyon nehezen megmunkálható anyagok, mint pl. a többrétegű golyólló páncélüveg is vágható,
viszonylag nagy vastagságú lemezek is vághatóak,
kicsi az anyagveszteség (a vágási rés 0,3..1,6 mm nagyságú)


kedd júl. 17, 2007 20:51
Profil Privát üzenet küldése
arany tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 357
Hozzászólás 
Charlie61 írta:
A vízsugaras gépünkben 4000!!! bar-os nyomást használunk, ott is megoldott a pontos visszajelzés és vezérlés.


Huu az nem semmi. Mivel van elöállitva akkora nyomás? Nincs kedved irni rola pár sort? :)


kedd júl. 17, 2007 13:38
Profil Privát üzenet küldése
platina tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 834
Tartózkodási hely: "Acélváros"
Hozzászólás 
Azonkívül még a Honeywell, Danfoss, Nivelko, stb...
Készen kaphatóból bőven van választék.
A vízsugaras gépünkben 4000!!! bar-os nyomást használunk, ott is megoldott a pontos visszajelzés és vezérlés.
De visszatérve az eredeti kérdéshez, ha mindenképpen építeni szeertnéd, akkor piezo helyett mérőbélyeget (-ket) is használhatsz.
Ha viszont nem akarsz sokat rááldozni, akkor elsétálsz egy autóbontóba, vagy boltba, és a régi 1500-ös Ladákban használt nyomástávadót, (amikhez volt műszer is) is vehetsz.
A motorban nincs ugyan 8 bar olajnyomás, de addig üzembiztos az orosz technika.
Ha pedig még több kell, kiindulási alapnak jó lesz.


kedd júl. 17, 2007 7:45
Profil Privát üzenet küldése
platina tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 588
Tartózkodási hely: Szeged
Hozzászólás 
RET-nél láttam 10 bar-ig mérőt 2.5% pontossággal ˇ5,6kHUF :(
MPX5999D a tipusa.


kedd júl. 17, 2007 7:24
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. nov. 01, 2006 14:00
Hozzászólások: 3559
Tartózkodási hely: Régi nick .watt Hozzászólások: 3402
Hozzászólás 
Amiről beszélsz, azt úgy hívják, hogy nyomástávadó. A DATCON gyárt ilyeneket, persze nem olcsó. 4-20mA-es kimenetük van, nagyon pontosak.

Ha a piezo lineárisan változtatja a feszültségét(elvileg igen, egy szűk elmozduláson belül), akkor csak egy OPA kell, meg egy PIC+kijelző. A többi program... Programból még az esetleges nonlinearitásokat is lehet kompenzálni, valamint mindenféle ki-be kapcsolásokat kezelni. Persze ez csak elv...


kedd júl. 17, 2007 4:45
Profil Privát üzenet küldése Honlap
arany tag
Avatar

Csatlakozott: csüt. feb. 17, 2005 19:20
Hozzászólások: 356
Tartózkodási hely: Miskolc
Hozzászólás Piezoelektromos-nyomásérzékelő (elektr. manométer)
Sziasztok!

Abban kérnék tanácsot Tőletek, h. miként lehetne egy piezó-hangszórót nyomásárzékelésre használni. Alapvetően egy pontos műszert szeretnék építeni, ami megállja a helyét egy Bourdon-csöves manométer mellett is akár. A mechanikai megvalósításra több ötletem is lenne - igazából az erősítő-fokozat érdekelne: miként lehet egy korrekt lienáris kimenetű illesztést csinálni a piezóhoz, amely a nyomás növekedésével precízen változtatná a kimenőjelet. Konkrétan az a célom, h. az említett áramkör után egy AD-konverter segítségével illeszteni lehessen egy kijelzőhöz, illetve egy delta-érték alapján kapcsolni vele, ha egy tartály üzemi nyomása leesik egy bizonyos szint alá - de ez a jövő zenéje.
(a többit lásd. "Építsünk kompresszort házilag!" c. topikban - ez a téma, viszont úgy érzem, megérdemelt egy külön topikot, révén, igen széleskörű felhasználása volna lehetséges egy ilyen áramkörnek)

Tehát, egyelőre egy olyan áramkörre lenne szükségem, amely mondjuk 2,3 Bar-nál minden alkalommal ugyanazt a kimenőfeszt fogja adni - és tartja az értéket, tehát, ha emelkedik a nyomás - akkor az új érték lineárisan hozzáadódik a 2,3 Bar-hoz.

Kb. 0-16 bar -ig lenne a nyomás, és a kimenőjel pedig úgy volna legjobb, ha 0-5V között lenne - mert akkor az ICL7106/07-es IC-vel könnyen elkészíthető volna egy DVM-kijelző hozzá.

Köszönöm előre is válaszaitokat!

Üdv: fk


hétf. júl. 16, 2007 19:07
Profil Privát üzenet küldése
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Hozzászólás a témához   [ 19 hozzászólás ] 

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 12 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség