nem nem csak asztali modelt, szemléltetőeszköz, az energiafajták, hajtási modok stb. felsorakoztatásaként.
bár inditómotornak lehet használnék liftert.
)
kocsi betolása helyett.
))
| Terminál Fórum https://forum.technokrata.hu/forum/ |
|
| Lifter (tolóerő generátor) épitése és meghajtása https://forum.technokrata.hu/forum/viewtopic.php?f=5&t=37751 |
Oldal: 1 / 1 |
| Szerző: | promethe [ szomb. júl. 25, 2009 15:17 ] |
| Hozzászólás témája: | |
nem nem csak asztali modelt, szemléltetőeszköz, az energiafajták, hajtási modok stb. felsorakoztatásaként. bár inditómotornak lehet használnék liftert. )
kocsi betolása helyett. ))
|
|
| Szerző: | Hankp [ szer. jún. 03, 2009 18:14 ] |
| Hozzászólás témája: | |
promethe írta: nem igazából a lifter a gondom hanem a táp. ok hogy monitor de az egyenáramot ad? a másik : én forditott megoldásban gondolkoztam, épitsek tápokat majd ahhoz való liftert. ez a Naudlin féle modositott egyenleted hogy néz ki? a tolóerőirányaként egy egyszerüen azt gondoltam hogy a kocsi hátára szerelem 90 fokban... Ne haragudj, de olyan, mintha gombhoz varrnád a kabátot
Nem kell túlcifrázni kell neki 20kV DC 1-2mA és kész. Úgy tűnik hogy nem építettél még liftert, próbáld meg, sok buktató van az építésben. Ha a táp oldalról közelíted meg, lehet hogy nem is fog "működni". Saját első lifterem pl nem is repült mert túl nehéz volt. Autós dolgot rendes autóra gondoltad, vagy játékra? Ha rendes autóra, akkor megtaláltad a legrosszabb hatásfokú hajtásfajtát Hajtáslánc kb 0.001% hatásfokú + mindenki fuldokolna mögötted az ózontól
|
|
| Szerző: | Unnamed [ szer. jún. 03, 2009 15:01 ] |
| Hozzászólás témája: | |
promethe írta: nem igazából a lifter a gondom hanem a táp. ok hogy monitor de az egyenáramot ad? a másik : én forditott megoldásban gondolkoztam, épitsek tápokat majd ahhoz való liftert. ez a Naudlin féle modositott egyenleted hogy néz ki? a tolóerőirányaként egy egyszerüen azt gondoltam hogy a kocsi hátára szerelem 90 fokban... A fekete színű split sorkimenőkben alapból van egy dióda. Meghajtásához pedig kifejezetten ezt ajánlom: http://www.nickhv.com/img/Highvoltage/Flyback/ZVS%20driver.jpg Sokkal többet tud, mint az a kis 2N3055-ös kapcsolás. |
|
| Szerző: | promethe [ szer. jún. 03, 2009 14:17 ] |
| Hozzászólás témája: | |
nem igazából a lifter a gondom hanem a táp. ok hogy monitor de az egyenáramot ad? a másik : én forditott megoldásban gondolkoztam, épitsek tápokat majd ahhoz való liftert. ez a Naudlin féle modositott egyenleted hogy néz ki? a tolóerőirányaként egy egyszerüen azt gondoltam hogy a kocsi hátára szerelem 90 fokban... |
|
| Szerző: | Hankp [ vas. máj. 31, 2009 16:56 ] |
| Hozzászólás témája: | |
promethe írta: http://www.youtube.com/watch?v=t0KHlO-lWfU&feature=related ez nem lifter ugyan de 400 kilovolt:) Rosco 150 grammos maximumról számolt be. pulzáló egyenáram? és a marx generátorról mi a véleményed? az nem azt ad? 20 kvolt áthuz egyes liftereknél, oké de ha átméretezzük? A másik én vizszintes zolóerőt alarok vele kifejteni arra elég a 30 gram is. másik kérdés: ha a lifter lefedjuk hogy müködik. végulis mi hajtja? az ionszél elmélet vitákat kavar... Azt vettem észre, hogy ha megváltoztatom a a geometriai méreteket a lifternél, akkor vagy nem működik, vagy rosszul működik. Minden lifter geometriához tartozik egy ideális feszültség, egyszerűség kedvéért a Naudin félét használtam kis módosításokkal és ez a felállás 90% jól működött. Említett verzióhoz 20kV kell, több csak árt a lifternek. Ha nagyobb feszt akarsz, akkor a 2 elektróda távolságát meg kell növelni + a tápod is nehezebben lesz legyártható. Unnamed tudna mesélni a DC nagyfeszekről, nagyon macerás 100kV DC-kkel játszani. Lifternek egy dolog fontos, hogy DC legyen. Elektródákon a polaritás váltás tolóerőirány váltást jelent, ezért fontos a DC táp. Mindegy hogy milyen DC impuluzussal hajtod, tesztek úgy is eldöntik mit érdemes használni. Meg kell jegyeznem, hogy a lifter tolóerő iránya az elektródák helyzetétől függ csak(vagy ellentétes fesszel pontosan fordítva). Pl ha elkészítenél egy modult és ezt ráraknád egy forgatható hurkapálcára, akkor 360° állítható lenne a tolóerő iránya. Építs egy próbamodellt és reptesd meg. Kb 1 nap elkészíthető az egész kütyü, nem nagy kunszt elkészíteni az alap 3szög liftert, kiszuperált monitor jó lesz tápnak. Reptetés előtt egy jó tanács. Kösd ki a lifter lábait cérnával. Bekapcsoláskor nagyon el tud szállni, ha nem nehéz a modell. Első reptetéskor nálam felrepült pillanatok alatt fél méter magasra majd földhöz vágta magát. Alap lifter(tolóerő generátor ) nagyon fürge, vigyázni kell vele.
|
|
| Szerző: | Unnamed [ vas. máj. 31, 2009 14:36 ] |
| Hozzászólás témája: | |
promethe írta: http://www.youtube.com/watch?v=t0KHlO-lWfU&feature=related ez nem lifter ugyan de 400 kilovolt:) Hát igen, valahogy nem akart a ketrec elszállni a fejem fölé, hiába a 400kV
|
|
| Szerző: | promethe [ vas. máj. 31, 2009 14:28 ] |
| Hozzászólás témája: | |
http://www.youtube.com/watch?v=t0KHlO-l ... re=related ez nem lifter ugyan de 400 kilovolt:) Rosco 150 grammos maximumról számolt be. pulzáló egyenáram? és a marx generátorról mi a véleményed? az nem azt ad? 20 kvolt áthuz egyes liftereknél, oké de ha átméretezzük? A másik én vizszintes zolóerőt alarok vele kifejteni arra elég a 30 gram is. másik kérdés: ha a lifter lefedjuk hogy müködik. végulis mi hajtja? az ionszél elmélet vitákat kavar... |
|
| Szerző: | Hankp [ szer. máj. 27, 2009 8:34 ] |
| Hozzászólás témája: | |
Üdv! Viszonylag jól ismerem a liftert, mert kb 5 verziót építettem és beengedtek vele nagyfesz laborba is (Kandó nyitott az új kütyük iránt )
Felesleges 60kV, még sok is lesz, laborban kimértük milyen peremfeltételek mellett repül a szerkezet. Standard Naudin féle távolságoknál 20kV fölött átüt és az egész szerkezet röpképtelen lesz. Házilag egyszerűbb egy kiszuperált TV/monitor. Anódsapkát le kell szedni a képcsőről és a gumitappancsos vezetékre kell rácsatlakozni( + ág ) készülék fémháza a ( - ág ). Nem kell görcsölni táppal, elég egy régi képcsöves monitor/TV, cserébe jó nagy tápegységed van(méretben) 
Kicsit beszélnék a peremfeltételekről. Kialakított szerkezetben olyan torz villamos terek alakulnak ki, hogy az ex tanáraim is meglepődtek. 4cm-et átütött 20kV, olyan nagy volt a felületi villamos térerősség + nagyon sok ózont termelt a lifter. Másik furcsaság, hogy nem a feszültség számít a tápnál, inkább a táp max árama. Nagy lifterhez már nem elég 1-2mA. Pl egy 15" monitor sorkimenője éppen elbírt egy 60cm átmérőjű liftert. Bent a nagyfesz laborban láthatóan virgoncabb volt(nem ez van a képen) 
Másik furcsaság, hogy tiszta DC helyett lehet hajtani pulzáló DC-vel is. Minden lifternek van egy ideális saját frekvenciája, mert lényegében a lifter egy "furcsa kondenzátor", ezt is érdemes belekalkulálni. Utolsó dolog, hogy ne várj 10N toló/húzóerőket. Ember nagyságú lifter se elég hozzá,és még a tápról nem is beszéltünk... Legnagyobb lifterem kb 20-30g tolóerőt produkált, nem túl sok mit ne mondjak. Végül ráuntam, elégettem az összes modellemet. Nagyfesz labornak volt egy apró hibája, hogy 1A(400kV DC-n) volt az Imax. Mérések 100%-ban az átívelés miatt szó szerint szétégett a balsafa váz. Összes lifterem hősi halált halt
|
|
| Szerző: | promethe [ szer. máj. 27, 2009 1:14 ] |
| Hozzászólás témája: | |
párdon, kilóban gondolkoztam. de akkor jól sejtettem hogy nem kilóban adják meg a tolóerőt hivatalosan csak néhol így mondják... mi az a tv kaszkád? igen az áthuzást én is figyelembe veszek informálódom majd mielőtt bekapcsolom. újabb kérdés: az elképzelés az hogy a klasszikus elektromos autópályán lesz a kocsi - kerekeken- a hátán meg a lifter. az autópálya sin adja át a villamos energiát. ez jó ötlet? |
|
| Szerző: | T68m [ vas. máj. 24, 2009 11:58 ] |
| Hozzászólás témája: | |
Sparow2 írta: promethe írta: ... mértem a félliteres kólásuveg tele kb 10 dkg tolóerõt igényel. Ez függ attól is, hogy milyen minõségû felületen akarod elmozdítani. Már ha jól értelmezem a témát. promethe írta: 100 Newton. (mi is a tolóerõ hivatalos mértékegysége?) Ööö ... 10 dkg súly kb. 1 N-nal arányos, nem 100-zal. Az erõ SI mértékegysége a N. a=10m/s/s, 1N=kgm/s/s, 1kg*10m/s/s=10kgm/s/s=10N |
|
| Szerző: | Sparow2 [ szomb. máj. 23, 2009 22:53 ] |
| Hozzászólás témája: | |
promethe írta: ... mértem a félliteres kólásuveg tele kb 10 dkg tolóerőt igényel. Ez függ attól is, hogy milyen minőségű felületen akarod elmozdítani. Már ha jól értelmezem a témát. promethe írta: 100 Newton. (mi is a tolóerő hivatalos mértékegysége?) Ööö ... 10 dkg súly kb. 1 N-nal arányos, nem 100-zal. Az erő SI mértékegysége a N. |
|
| Szerző: | bandiras2 [ szomb. máj. 23, 2009 19:37 ] |
| Hozzászólás témája: | |
promethe írta: a másik oldaról pedig ugy tudom van 30 kilós sorkimenő trafó is. az nem elég önmagában kis lifterhez? (egyenirányitva) és az is érdekel hogy a tolóerő növeléshez mit kell növelni? Talán igen, ehez egy feszkétszerezővel már 60 KV. Az már közel van a kitűzötthöz. Arra figyelj, hogy ez már centikre áthúz. Kistesla nem játszik? promethe írta: vagyis modell hátára szerelve vizszintes tólóerőt képes kifejteni? Pont így működik a NASA féle ionhajtómű. csúcshatással lehetne irányítani a tolóerő irányát is. |
|
| Szerző: | Unnamed [ szomb. máj. 23, 2009 17:43 ] |
| Hozzászólás témája: | |
Na jó, azért mielőtt minden egyes dologra rákérdezel, tényleg nem ártana elsajátítani az alapokat. |
|
| Szerző: | promethe [ szomb. máj. 23, 2009 17:14 ] |
| Hozzászólás témája: | |
SofGer írta: Ez a meghajtó elég rossz, ha nem akarod cserélgetni a tranyókat, akkor inkább valami más kapcsolást használj! Pl.: http://www.nickhv.com/img/Highvoltage/Flyback/ZVS%20driver.jpg ez kb mennyibe kerül? és nem egyértelmü nekem az alkatrészek nevei. a fast diódára meg a nagy tekercsre gondolo, de a kis tekercs anaga és méretei sem tiszták. |
|
| Szerző: | promethe [ szomb. máj. 23, 2009 16:44 ] |
| Hozzászólás témája: | |
igennagyot szeretnék, de elsősorban a lényegére vagyok kiváncsi. énugy olvastam hogy hamar kijön a gyakorlati maximum mert a méret növelésévela hatásfokcsökken. ez igaz? a másik oldaról pedig ugy tudom van 30 kilós sorkimenő trafó is. az nem elég önmagában kis lifterhez? (egyenirányitva) és az is érdekel hogy a tolóerő növeléshez mit kell növelni? elég e több lifterrel vagy nagyobb lifterrel az áramerősséget növelni? mert innen úgy vélem, hogy a megépitett tápoknak van egy max teljesitménye, ami jóval alatta van egy asztali lifter teljsitményénél (ami pl. 6 W. hány vattos egy ilyen táp amikről beszéltek és amiknek a fotóját mutatjátok? ujabb kérdés: jól értelmezem, hogy a lifter müködése független a gravitációtól? vagyis modell hátára szerelve vizszintes tólóerőt képes kifejteni? mértem a félliteres kólásuveg tele kb 10 dkg tolóerőt igényel. 100 Newton. (mi is a tolóerő hivatalos mértékegysége?) |
|
| Szerző: | SofGer [ pén. máj. 22, 2009 20:26 ] |
| Hozzászólás témája: | |
Jó nagy lifter lehet amihez ekkora sokszorozó kell! Ha csak egy sima liftert akarsz építeni/meghajtani, akkor bőven elég egy sima meghajtó és egy TV-kaszkád http://www.arwill-elektronic.hu/img/tv/tpn31.jpg |
|
| Szerző: | Unnamed [ pén. máj. 22, 2009 16:46 ] |
| Hozzászólás témája: | |
bandiras2 írta: Nálunk a cégnél az 500kV kaszkádrendszer a leírás szerint 6 atm SF6 gázban "fürdik" egy szép nagy acéltartályban. http://en.wikipedia.org/wiki/Sulfur_hexafluoride 150mA jön ki belőle, elég durva cucc. Azzal le lehet szigetelni, csak a nyomásállóságot kell megoldani. Frankó gáz, csak ne kerülne fél liter 50 ezer forintba 
|
|
| Szerző: | Unnamed [ pén. máj. 22, 2009 16:45 ] |
| Hozzászólás témája: | |
promethe írta: Unnamed írta: promethe írta: Unnamed írta: néhány 10kV felett annyira megnő a koronaveszteség, hogy eltűnik a teljesítmény mennyi ez a határ? lehet érdemesebb kiegyeznem pl. 60 kV-nál? Lifterhez elég 40kV is tudtommal. Meg itt pont a korona a lényeg, mivel az maga a tolóerő. na várjunk csak akkor ha megnövekszik a koronakisülés akko rmegnövekszik a tolóerő is? Igen. |
|
| Szerző: | promethe [ pén. máj. 22, 2009 15:18 ] |
| Hozzászólás témája: | |
Unnamed írta: promethe írta: Unnamed írta: néhány 10kV felett annyira megnő a koronaveszteség, hogy eltűnik a teljesítmény mennyi ez a határ? lehet érdemesebb kiegyeznem pl. 60 kV-nál? Lifterhez elég 40kV is tudtommal. Meg itt pont a korona a lényeg, mivel az maga a tolóerő. na várjunk csak akkor ha megnövekszik a koronakisülés akko rmegnövekszik a tolóerő is? |
|
| Szerző: | bandiras2 [ pén. máj. 22, 2009 14:19 ] |
| Hozzászólás témája: | |
Nálunk a cégnél az 500kV kaszkádrendszer a leírás szerint 6 atm SF6 gázban "fürdik" egy szép nagy acéltartályban. http://en.wikipedia.org/wiki/Sulfur_hexafluoride 150mA jön ki belőle, elég durva cucc. Azzal le lehet szigetelni, csak a nyomásállóságot kell megoldani. |
|
| Szerző: | Unnamed [ pén. máj. 22, 2009 12:07 ] |
| Hozzászólás témája: | |
promethe írta: Unnamed írta: néhány 10kV felett annyira megnő a koronaveszteség, hogy eltűnik a teljesítmény mennyi ez a határ? lehet érdemesebb kiegyeznem pl. 60 kV-nál? Lifterhez elég 40kV is tudtommal. Meg itt pont a korona a lényeg, mivel az maga a tolóerő. |
|
| Szerző: | promethe [ pén. máj. 22, 2009 11:14 ] |
| Hozzászólás témája: | |
Unnamed írta: néhány 10kV felett annyira megnő a koronaveszteség, hogy eltűnik a teljesítmény mennyi ez a határ? lehet érdemesebb kiegyeznem pl. 60 kV-nál? |
|
| Szerző: | promethe [ pén. máj. 22, 2009 10:52 ] |
| Hozzászólás témája: | |
Gafly írta: Unnammed: Je, pont ilyen szigetelobol csinaltam samlit Promethe: Ha nem titok mire kell? titok de hát megmondom, bár szerintem neked gyanus és sejted mire kell. antigravitációs tólóerő generátornak csúfolt lifter meghajtásához. más neveken vezetékes ufó ufó-troli stb... |
|
| Szerző: | Gafly [ pén. máj. 22, 2009 7:50 ] |
| Hozzászólás témája: | |
Unnammed: Je, pont ilyen szigetelobol csinaltam samlit
Promethe: Ha nem titok mire kell? |
|
| Szerző: | Unnamed [ pén. máj. 22, 2009 0:02 ] |
| Hozzászólás témája: | |
Milyen terhelhetőséggel? Folyamatosan kell 100kV? Ehhez minimum néhány száz W szükséges. Ugyanis néhány 10kV felett annyira megnő a koronaveszteség, hogy eltűnik a teljesítmény. Teljesen száraz, tiszta trafóolajjal kell mindent kiönteni, és ott sem lehet csúcs. Nekem 70kV-on (+- 35kV szimmetrikus) belekoronázik az olajba az egyik dióda, és semmit sem tudok vele kezdeni egyelőre. Minden kivezetés végére kell egy kis gömb, így elkerülhetőek a nagyobb koronaveszteségek. Más dolog, hogy 100kV körül minden létező fémtárgyban a közelben influencia keletkezik, így minden sisteregni, meg szikrázni fog. Én teflon szigetelésű kábelt használok, egyelőre bírják. De jobb lenne nyílegyenes rézcső, amin van teflon bevonat. Néhány kép róla (amit még az oldalra nem töltöttem fel): http://kalazif3.googlepages.com/korona.jpg/korona-full;init:.jpg http://kalazif3.googlepages.com/sokxx1.jpg/sokxx1-full;init:.jpg http://kalazif3.googlepages.com/sokxx2.jpg/sokxx2-full;init:.jpg Olaj alatt vannak most. |
|
| Szerző: | SofGer [ csüt. máj. 21, 2009 15:42 ] |
| Hozzászólás témája: | |
Igaz, hogy nem teljesen válasz a kérdésedre/kérésedre, de ajánlom figyelmedbe: http://skory.gylcomp.hu/electrostatic/electrostatic.html valamint http://omegalabs.eu/html/100kvdc_tap.html Ami pedig kapcsolódik hozzá: Ez a meghajtó elég rossz, ha nem akarod cserélgetni a tranyókat, akkor inkább valami más kapcsolást használj! Pl.: http://www.nickhv.com/img/Highvoltage/Flyback/ZVS%20driver.jpg A kérdés másik felét meg is válaszoltad. Kaszkád kapcsolás Kivitelezéssel kapcsolatban nézd meg a felső két linket.
Elég nehéz lesz a szigetelést megcsinálni, ha biztonságosan szeretnéd használni, szóval ha valami nem teljesen világos, írj! |
|
| Szerző: | promethe [ csüt. máj. 21, 2009 12:50 ] |
| Hozzászólás témája: | Lifter (tolóerő generátor) épitése és meghajtása |
"Nagyfeszültségű feszültségsokszorozó kaszkádkapcsolás épités" cimű korábbi topic átnevezése. Sziasztok, kis segítséget kérek. Egy speciális tápegységet kell építenem. 50-100 kVolt DC feszültségre van szükségem. Nagyfeszültségű feszültségsokszorozó kaszkádkapcsolást kell ehhez illesztenem monitor sorkimenő kivezetéséhez ami a 25-30 kVolt feszültségből 50-60 vagy megháromszorozva 75-90 kVolt feszültséget ad. Ötleteket kérek a nagy feszültségű feszültségsokszorozó kaszkádkapcsolás kivitelezéséhez. (Alkatrészlista és maga a kapcsolás) Köszönöm 
|
|
| Oldal: 1 / 1 | Időzóna: UTC + 1 óra |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
