Ebbe teljesen igazad van!

Nálunk a lakásba nagyon régóta azt használjuk, de nagyon nehéz úgy összeválogatni, hogy jól lássunk is és a szemnek is kellemes legyen. A napfény színhőmérsékletét közelítő kompaktok gyengébb fényerővel rendelkeznek. Ez pótolható ha nagyobb teljesítmányűt használsz viszont oda a spórolás. A legjobb megoldás, keverni a hideg és melegfényű fénycsöveket. Ezt alkalmazzák a most terjedő ledes világítótestekbe is. Legalább is a jobbakba. Mert ott is sok a gagyi.

Nekem az a meglátásom, aki most kezd el a hagyományos izzókról váltani jobban teszi, ha eleve a ledes kategóriából próbál megfelelő összeállítást kihozni. Bár ott is csak a drágább kategóriába tartozóknál van a megfelelő hideg-meleg keverési arány alkalmazva. Bár még kicsit kiforratlan, de a régebb óta gyártott kompakt fénycsöveknél sem oldották meg tökéletesen. Vagy a szemünk nagyon beállt az izzószálas spekrumra és maj idővel "?" átszokik.

Akik megalkották nem az emberi szem fényspektrumát vették figyelembe hanem sokkal inkább az üzleti szempontok domináltak. Nem állítom hogy kartelleztek de valamiféle egyetértés vehető észre. Majd lesz valami jobb is ha ez anagy lehetőség kifújt. Fénycső terén most ezt kapjuk, valamint a tévékket illetően is. Nagy a reklám aminőség a használhatóság jó esetben másodrangú lásd plasma-lcd.

Nekem még van jópár működő darab, amit 1998-ban vásároltam. Tungsram, és Osram gyártmányúak. Szobai csillárokban lakoznak, állandó kapcsolgatásnak vannak kitéve, de még a mai napig működnek. Ami tönkre ment belőlük, csak az én hibám, ugyanis elejtettem, és eltört.
Egy másik háznál Vegyesen használok Philips Tornado-t, Osram-ot, Illumina gyártmányút ( ez is tekert, mint a Philips Tornado), és nemrég vettem próbaképp pár darab Uniel márkanevűt. Ez is nagyon hasonlít a Philips Tornado-ra, csak az egész sokkal kisebb. Egy 20W-os simán belefér a jelenleg kapható hajólámpába is. Bekapcsoláskor elég halovány, de 1-2 perc, és a fénye nem marad alá a nagy márkanevű csövekének. Az ára elég barátinak mondható, 500ft.
Ami csövek nálam eddig meghaltak, azok mind noname-ek voltak.

Ami engem bosszant, hogy a hátsóépület lámpáiba, ahol max napi 5 percig kell fény, de akkor nem csak derengés kell, nem tudok majd venni 100-as izzót. Főleg télen kellene a fásba, stb néha világítani. Csak ugye egy kompakt cső 0 fokon, vagy alatta csak pislákol egy ideig.
Már gondolkozom LED-es alternatíván, de 1000lm körüli fényáramhoz nem 500Ft a LED.......

Hallottatok már a LED Fénycsövekről?

Először mikor hallottam, azt mondtam hülyeség... aztán arra gondoltam, hogy a hagyományos helyett UV LED-ek világítják meg a fényport... aztán utána néztem és nem. Simán átlátszó fénycső alakú búrában vannak sorban LED-ek...

Tegnap kaptam fatertól egy 15W-os izzót, nekiadom anyósomnak, ő így spórol...


Üdv
Inhouse

Az első kettőt nem, mert nem számítottam ilyen arányra. A harmadikat igen, de nem jutottam vele különösebb eredményre (bár az eladó abszolút jóindulatú volt). A negyedik még megvan, vissza fogom vinni ezt is.

És visszavitted a boltba?

8 év helyett fél év.
Nem egynél, hanem 6-ból 4-nél.
Úgy, hogy közben figyelünk a használatra.
Rossz arány.

Hát nekem nem vibrált, nem zúgott, és egész tűrhető színvisszaadása volt jó fényerő mellett, de idő előt elpukkant. Mondjuk legalább kétszer tovább bírta, mintizzószálas társai.

Már agyaltam rajta, hogy esetleg felrakok a csillárhoz egy egyenirányítót (ntc, graetz, és relatíve nagy elkó). DC-ről jó eséllyel nem vibrálnának a kompaktcsövek.

Csupa jó hír... Pedig örültem, hogy végre találtam olyan fajtát, ami nem vibrál, nem zúg, és normális fénye van.

Egy másik topikban, más témában írtam: Philips, Thomson, Siemens cuccot nem veszek (mindegyikről csak negatív tapasztalatom van az utóbbi időben).

Ebben a témában is igaz lehet mindez.

És lassan a Sony is ide tartozik.

Na kérem, tovább romlott az arány, ma reggel elhalálozott a negyedik is, így most 6-ból 4 ment tönkre fél év alatt. További súlyosbító körülmény, hogy ezt alig használtuk. Lehet, hogy a Philips márka mégsem nyerő???

Írtam a higanytartalomról. Ott van a speckóban:

Higanytartalom: 1,5 mg

Nem sok, de nagyon sok kidobott lámpánál már tényező lehet. Előbb-utób gond lesz belőle. Akkor mit találnak ki?

Egy régi lázmérőben sem volt több mint 1 gramm. Ez 6-700 ilyen cső.

1-3 perc, amig bemelegszik, de akkor brutális fényereje van. Szép, melegfehér fény, egészen tűrhető színvisszadás. Nekem eddig egy pusztult el idő előtt eletronika hiba miatt. Ha látsz valahol 1000 forint alatt, akkor az már egész baráti ár érte.

A Philips termékekről milyen tapasztalatotok van?
Én ilyen fénycsöveket vettem.

Na ilyen nálunk is volt, a 220 bekötő vezeték egy darabja a házon belül szó szerint elpárolgott, köddé vált (a belső falon meg lecsapódott, kicsit olyan mintha foncsorozva lett volna). Ha jól emlékszem, a kapcsoló is összeégett. De az lehet, a fürdőben volt, ki tudja.
Szétdobta két darabra az égőt, de a fénycső (mint cső) szerencsére egyben maradt. Kb. 1.5-2 évet bírta, pontosan nem emlékszem, mikor lett betéve.

Vannak feketedett csövek, de én inkább elektronika halálra szavaznék legtöbbször...elpukkant puffer, zárlatos tranzisztorok. E kategóriás 13001, TO-92 tokban, de a nagyobbak is... Bár Motorola telefon kapcsüzemű töltőben pl. egy olcsó kompakt fénycső tranzisztora él második életet...
Volt olyan kondipukkanásunk, hogy szikrát vetett a kompakt és lelőtte a csövet, mindezt hatalmas durranás mellett este...ugrottunk egy nagyot.

Üdv
Inhouse

Tisztelt Fórumtársak!

Az én gyakorlati tapasztalatom az hogy a cső kb 98%-ban megy tönkre ezekben a kompakt fénycsövekbe. Az eddig a kezeim közé került kfénycsövek (kb 30-40db) Az otthoni és a kollégáktól kapott "termésről" van szó. Az otthon cserélt kfénycsövekre mindig ráírom a használatba kerülés és az elhalálozás dátumát. Az ezekből az adatokból nyert tapasztalataim a következők:
1. Mindegyik kompaktfénycső "messzi" országban készült, több gyártótól.
(szándékosan nem azonos gyártótól vásároltam, hanem vegyesen és többféle teljesítményűt)
2. Az árkategória szerint ebbe voltak alacsony (300-400Ft) közepes (400-1000Ft) és (1000-3000fT) közötti áru kompaktfénycsővek.
3. Üzemóra szerint 3,5,6,8 ezer üzemórásak voltak.
4. Használat, mintha hagyományos izzó lenne. (kapcsolgattuk ha kellett)
5. Használati hely, csak a lakásban. (kültéren nem használom)
6. Gyakorlati üzemidő 8-14 hónap. Ez az idő független volt a gyártótól, a teljesítménytől, az árától, a hirdetett üzemórától.
7. Vásárlási tanács szerintem: nem érdemes drága kompaktfénycsövet venni mert 8-14 hónap alatt kutya kötelessége tönkremenni.
8. Próbáljunk akkor vásárolni amikor akciós, de vigyázzunk nehogy hidegfehér színűt vegyünk, mert ez csak világít, de rossz a fénye.
9. Az üzemelési helyzet sem közömbös. A vízszintes szerelésű bír ki legkevesebb időt. A csillárba lógatva vagy állítva szereltek egy kicsivel jobb helyzetben vannak, pár hónappal többet bírnak.
Ennyit röviden és tömören a tapasztalataimról. Ti is írjátok rá a használatbavétel dátumát a műanyag lámpatestre, és így több tapasztalatot tudunk összeszedni.

Üdv.:Gem

Ezt a megoldást tudtam szabályozni sima fázishasításos szabályzóval, de ha nagyon leszabályoztam akkor megváltozott a freki és beizzottak a fénycső "katódjai". Talán egy fix frekis változat jobban menne, végülis a lényeg az LC szűrés az egyenirányító után, mert így tényleg szabályozható a puffer feszültsége - akár egy olcsó fázishasítós szabályzóval is...

Elvileg mért ne mehetne PWM-mel?

És igen, OSRAM-éknak a saját előtétük kell. Gyárt szabályozhatót (vagy legalábbis gyártott) a Tungram is.

Bennem mindig olyan dolog motoszkált, (és ez már digitális), hogy először mondjuk minden 5. impulzus maradna ki, aztán minden 4., stb.
Ahogy KAMA3 is írta, van egy alsó vég, ahol egyszerűen kihűl a fénycső, nem tartható fenn a folyamatos működés.

Az lenne még érdekes, egy dimmelhető nagyfrekis fénycső előtétet összehozni. Bennem egy a pufferkondikban lévő feszültség arányában történő PWM vezérlés ötlött fel, aztán hogy kivitelezhető-e.... Fénycső megy PWM-el?

Az OSRAM gyárt dimmelhető kompaktot, de meg ne kérdezd, hogy jó-e hozzá bármilyen dimmer, vagy saját kell-e neki, mert ezt nem tudom. A Lehel úti lámpaboltban volt kirakva egy kipróbálható példány pár éve. Érzésem szerint a teljes fényerő kb felére lehetett visszavenni, az alatt kialudt. Szerintem zsákutca, nem is nagyon láttam azóta sehol.

LED-eké a jövő.

Pedig mégis
"A fehér LED valójában egy kék és egy nagy sávszélességű sárga fénypor kombinációjaként jön létre, illetve egy UV LED kiegészítve egy vörös és egy zöld fényporral."
http://hu.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9nypor

LED-ben fénypor? Ezt Te se gondoltad komolyan ugye?

Tizenéve, amikor a kompakt csöveket kezdték gyártani, vettem párat.
Melléjük akasztottam egy üzemidő mérő órát.
Az első csövek 12.000 óránál mentek ki, 17.000-nél kicseréltem az egész rendszert, mert ez még a régi fajta folytós kivitel volt. (de volt, amelyik akkor még működött)
A gagyi elektronikás csövekről nekem is meg van a véleményem, rendszeresen alulméretezik bennük a pufferkondit, az meg durrangat elfelé és kiégeti a csövet is (álladó gyújtáson marad).
A lakásomban azzal kezdtem, hogy lecseréltem mindent csőre, kicsit odafigyelve mit veszek (nem a legolcsóbbat, de 1000 alatt). 3 év alatt a 12 db-ból (kis lakás) 4-t kellett cserélni.

Az UNIÓ egyébként a HAGYOMÁNYOS ízzókat vonatja ki a forgalomból, a fémhalogének maradnak (egyelőre). Ezekből viszont egyre több helyen lehet már kapni hagyománys búrába, E27 menettel szereltet is!

LED-en belül a fénypor összetételével/koncentrációjával lehet a fehér árnyalataival játszani! Fehér LED= kék LED + sárga fénypor.

Mivel sok LED van bennük, nincs gond ezzel. Vagyis nem lenne, de nem foglalkoznak vele...

Üdv
Inhouse

Deeee, sajnos. Az van hogy az elektronikus előtétekkel akkor nem vibrálnának, ha azok normálisan szűrt DC-ről járnának, azonban pl. az újabb kompaktfénycsövekben annyira spórólnak a pufferkondival, hogy a 100Hz-es villogás simán előfordulhat.

Úgy igen. És egy LED-en belül? Fehér színű fényhez gondolom többféle félvezető anyag kell, és lehet játszani az arányokkal.

Lehet. Rakni kell mellé pirosakat, meg zöldeket...

Valahol mintha hallottam volna dimmelhető kompaktokról, de nem olcsók...

Üdv
Inhouse

Mire gondolsz konkrétan? A mai fénycsövek nem vibrálnak mint a régi "neon" csövek, amiktől én például 10-15 perc alatt remek fejfájást kaptam.

Én kicsi, oldalt lapított gömb alakú izzókat vettem annak idején, hát azt sem lehet már kapni, a tartalékaim meg elfogytak.

A LED-eknél is lehet játszani a színhőmérséklettel? Feltételezem, hogy igen, bár én még csak hideg fehér példányokkal találkoztam. De probléma az is, hogy a LED nem ad olyan szórt fényt, mint az izzó/fénycső.

Talán már csak azért is a LED-es megoldásoké lehet a jövő... mert ha belegondoltok, egy LED-nek a fényereje egyszerű módszerekkel szabályozható (áramgen., PWM... extrém esetben fázishasitás)... mig mondjuk egy kompakt fénycsőé... nem hiszem, hogy egyáltalán láttam már dimmelhető kompakt fénycsövet. (Halogénnek jót tehet vajon a leszabályzás?)

Úgy 17-18 éve került hozzám 3db Osram 36W-os körfénycső. 1 a nappaliban még most is működik. 2-n kellett a fénycsövet cserélni: az első sima 60cm-es 40W-os egyenes csövet kapott, ez most a gardróbban vakít! vagy 3-4éve, a második, a konyhai, Philips körfénycsövet kapott, így folytatja tovább a szolgálatot. A többinél 2-3-at már cserélni kellett (vegyesen a 300HUF - 1000HUF közötti kategóriában), a Tungsram 15000 órásak jópár éve szintén bírják.

Nekem drága csöveim vannak (több mint 2000 volt darabja) de már 7-8 éve mennek.
És a jövő:

Ez egy 3W-os LED, az előtét pedig 400mA-os, sajna nem hozzá való. Az asztalom világítása ilyen lesz csak 5W-os. Bőven ad akkora fényt hogy lássak forrasztgatni. 2-3db 5W-os szerintem elég lenne a szobába is, ha lesz majd kipróbálom.

Elfelejtettem írni: kevés olyan dolog van ma a világon (ha van még egyáltalán), amit változatlan formában gyártanak több mint 100 éve. Ez az Edison által feltalát (alkalmazott) izzólámpa menet (E27).

By Transztyuszeres :

Nekem is azóta van 'emügém' amikor barom aggyal beraktam egy ilyent a múhelylámpába... no meg a kor is dolgozott és sokan mondanák,hogy nem nohából kell fröccsöt inni-de én olyat nem szokok,csak pitralonyt natúrban -eza f*s az elsők közül való,idestova 10 éves lesz és a mai napig is 'kíválóan működik',de nem az asztalom fölött hanem egy raktárban napi 8-10h-t!..és nem is akar megpusztulni (valami 15W-os Osram) -igaz az árát bőven megsporolta menet közben,ha a 'bilux' költségeit nem adom hozzá..

Ez nem ésszerű spórolás,hanem merénylet az emberiség ellen!

Nem csak a gyártása, hanem amikor a szemétbe kerül, akkor is mint hulladék. A cső belsejében higany tartalom is van. Ez a komoly gond, amiről valahogy kussolnak az illetékesek.

Az az én gyanúm, hogy az új típus favorizálása mögött komoly üzleti érdek (is) van.

És mégegy dolog, bár ez kevesek problémája (például az enyém): megszünt az opál (fehér) izzók gyártása, és ezen belül a hagyományos gyertya alakué is.
Van helyette egy rá hasonlító E14-es kivitel, de a fénye csak felfelé megy, és nincs a régi 60W-osnak megfelelő 12-13W-os.
Miután nekem nem modern a lakás berendzése (régi csillárok vannak), így ide teljesen alkalmatlan az új. Legalább is egyelőre.
Úgy hidaltam át, hogy egy kis boltban gyorsan megvettem az utolsó tizet.

.....

Nálunk sincs már sok hagyományos izzó. Talán a műhelyemben egy íróasztali lámpában.

Nagyszoba, gyerekszoba, kerti konyha: Brio (fénycső, hagyományos gyújtós) egész jók, az a pár s várakozás van, amíg begyullad. Az elektronikus gyújtású változatai döglenek.

Előszoba, kamra, hátsó szoba, terasz, gyerekszoba felcsiptetős lámpa, páraelszívó: kompakt fénycső, egyik sem a drágákból. Régebben a Tesco-sból elhullott pár... A kamrai is olcsó, de az egy érdekes jószág, azonnal gyullad és jó fénye van (a többihez és nem az izzókhoz képest). Az előszobai és a terasz a Pennyből volt, talán ezek voltak a legdrágábbak, de így is 1000Ft alatt. Na ezek gyalázatosan gyulladnak, előre bele kell számolni, hogy mikor fog kelleni és előtte 20-30s-al fel kell kapcsolni őket.

Fürdőszoba: hopp, itt is van egy sima 40W-os, és egy LED-es a Lidl-ből. 1,2W a drágám, hát olyan is. Ezerakárhányszáz Ft volt, de ki fogom venni, mert megvakulok (nem a fényétől, hanem a sötétben)...ráadásul hideg és nyalábos fénye van.

Egy nagyobb része egyszerre lett cserélve, ráadásul tavasszal, mikor egyre kevesebbet kell használni, vártam is a számlában a csökkenést (havi bejelentős a neten). Ft-ra egyezett az előző havival, én meg csak néztem...aztán szóltak, hogy emelkedett az áram ára... Úgyhogy pár ezer Ft-al kikompenzáltam az emelést!

Egyébként említsük meg még a halogéneket, ezeket is nyomják. Az áruk hasonló a kompaktokhoz, vagy valahol a hagyományos és a kompakt között... A hagyományos izzóhoz képest 30-40% megtakarítást ígérnek, fényre meg gondolom, hogy jók.

Üdv
Inhouse

Oké, de mennyiből? Mert ha kettőből, az nem jó arány.
Nekem 6-ból 3 feküdt ki jóval a beígért idő előtt, és 600-800 óránál többet nem mentek többet.

Na ez az. De ha így haladunk, akkor 4-5 éven belül ezek is sorra kerülnek.

Ez a pozitív tulajdonság a termék árában is tükröződik?

Vannak kifejezettten gyakori kapcsolgatásra tervezettek is, állítólag 100 000 kapcsolást is kibírnak.

Nekem még csak két kompakt fénycsövem ment tönkre, 300 Ft-ba kerültek 5 éve, és 1,5 évig (kb. 1000 óra) bírták. Az 1 éve vett példányok még mind jók. (6-7 db, Tungsram, Osram, GE, 5...23 W, 700...1600 Ft.) WC-ben nem cseréltem le, konyhában két kapcsoló van, egy az izzónak, egy a fénycsőnek.

Az EU hadat üzent a hagyományos izzóknak. A 100W-os izzók gyártását már beszüntették, most jönnek a 75W-os példányok, aztán 2012-ig a többi is sorra kerül (index.hu). Az izzók helyett jönnek a kompakt fénycsövek. Az alapelv jó, nekem mégis vannak fenntartásaim...

1. A működéséből adódóan nem mindenhol jó a fénycső. Típustól függően kell némi idő, mire eléri a normál üzemi állapotot. Ez egyes helyiségeknél nincs meg (kamra, wc, mosdó, pince, lépcsőház, stb.), illetve a túl gyakori fel-/lekapcsolás is idő előtti pusztuláshoz vezet.

2. A fénycső jóval drágább és a gyártása is környezetszennyezőbb, cserébe viszont az izzók 1.000-1.500 üzemórás élettartamának akár tízszeresét is tudják. Illetve tudnák, mivel a saját tapasztalataim ezt eddig nem igazolták. Én első lépésként lecseréltem a lakás 6 "nagyfogyasztóját", a 100W-os izzókat 23W-os fénycsövekre. 1 év alatt 3 ment tönkre belőlük, pedig figyelünk a használatra, és nem is *esco *alue termékről van szó.

3. A boltokat már most elárasztották az übergagyi vackok, amik teljesen alkalmatlanok otthoni használatra. Vibrálnak, zúgnak, a színhőmérsékletük minden csak nem kellemes, és még az élettartamuk is gyatra. Jó néhány ismerősöm és rokonom ugrott be a 200-300 Ft-ért árult hulladéknak.

Na, ezek után várom a véleményeket, tapasztalatokat a fénycsövekről. Valóban spórolni fogunk és még a környezetünknek is jót teszünk vele? Vagy ez is csak egy látszat intézkedés, és minimális pozitív hatása lesz? Esetleg megint egy olyan terület, ahol jól átverik a gyártók, forgalmazók a gyanútlan, tapasztalatlan vásárlókat?