..Szerintem a pozdorja olcsó és ronda volta ellenére sokkal ideálisabb hangdoboznak mint az mdf.

A pozdorja a szétcincált és összavissza álló rostjai miatt nem tud úgy "beindulni" azaz saját hangokat kiadni mint az mdf. (ez persze SzvSz)

A dobozhang szerintem a rossz méretezés és nem megfelelő merevítés eredménye lehet nem?



Klayman


u.i. Szerrintem a Lancelot dobozai is pozdorják, laminálva. Javítson, ha tévedek

Tapasztalatom szerint a pozdorja borzalmas dobozhangot eredményez.

Amúgy ezt Te ajánlod, vagy tudsz valamit Lancelot anyag választásáról?

sima pozdorját

Lancelot
Azt írod:


Mit ajánlanál helyette?

Kicsit felhozom a topicot, nagyon elmerült, gondoltam van valami fejlemény nálatok?!

Szervusz Lancelot .
Kétoldalt furnérozott forgácslapból . / lepukkadt iskolai szekrény /
A jelenlegi csillapítás : egy réteg fehér műszálas vatelin , amivel az egész belsejét kibéleltem .

Szia Lancelot
Szabad megkérdezni, hogy milyen (fa)anyagból építkezel?
Üdv

Mócsing!

Milyen alapanyagból állítottad össze a TL dobozod?
Az 1kHz körüli hangok kilépőnyilásnál való megjelenése MDF betegség.
Sajnos az MDF lagalább olyan jól vezeti a hangot, mint a levegő, ezért nem is alkalmas hangsugárzók építésére.

-L-

Szervusztok .
A TL nyílásának elvileg csak 100Hz -ig kell hangot adnia , nálam még az 1KHz is kijön . A jelenlegi csillapítás : egy réteg vatelin , + fél csomag vatta a kezdő oldalon . Sikerült már valakinek , a 100Hz fölötti átvitelt csillapítani ?

Ok. Akkor megnyugodtam. Sajnos csak hétvégente van rá idő.

Kedves Gery03!

Sztem nem gáz a dolog. Már csak azért is mert nekem is fordítva van az elhelyezés, csak nekem felülről lefele közép-magas-mély, de ugyanúgy szól. Mindegy a sorrend, csak közel legyenek egymáshoz a szórók.

üdv.

Nos készülget a hangfal. A váz már megvan darabokban. A rajzon még nem volt egyértelmű, de mostmár az, hogy a magashangszóró nem fér el a mély fölött. Mindössze az lenne a kérdésem, hogy nem gáz ha alatta van? Mert legtöbbször fölé teszik, de már láttam fordítva is..

Az általános megoldásokban 100 Hz fölött már a membrán sugároz, viszont a frekvencia növekedésével a sugárzás irányítottá válik. Az irányítottság miatt 2-300 Hz-től már egy középsugárzónak kellene szólnia, ami viszont esetleg nem megy el 20 kHz-ig, és akkor már háromutasnak kell lennie a rendszernek. Az pedig Do It Yourself körülmények között további problémákat okoz.

Ok, akkor el a sarokból, viszont ha nincs a sarokban akkor mit eredményezhet az oldallapra szerelt mély TL esetén?
Lehet valami változás, vagy sem?

üdv.

Az idő telik mi meg fejlődünk. Remélem jó irányba!

Panbelboy


A sarok erősíti a mélyhangok bizonyos tartományát, ezért a hangdoboz tervezett átvitelét teljesen képes felborírtani..

Ezért én azt mondom: el a sarokból! (és a faltól is ha lehet)

Más kérdés persze, hogy a lakókörülmények néha ezt nem teszik lehetővé..



Klayman

Fdsa .
A válaszfal teteje le van gömbölyítve , ott a távolság amúgy is 16 cm .
Viszont a válaszfal teteje "14.9 cm"-re van a hátlaptól , ezen a részen előfordulnak hasonló méretek . Mostmár legalább tudom hol keressem a megoldást .
Ui. : "..." azt jelenti , asztalos csinálta , tehát nem kell nagyon komolyan venni .

Helló Mindenkinek!

Már nagyon sok hangfal konstrukciónál láttam azt az elrendezést, hogy a mélysugárzót nem az előlapba, hanem az oldallapba szerelik. Így nagyon szép vékony dobozokat lehet kreálni.
A kérdés az hogy ez mennyiben változtatja a mélyátvitelt? Ugye 100Hz alatt nem nagyon számít a hangszóró helyzete, de mégis a régi jamo katalógusokban azt írták hogy a sarokba helyezett hangfal, a sarokfelé néző méllyel sokkal erőteljesebben szól. És tényleg igaz a dolog, kipróbáltam. De mi az elméleti alapja?
A másik kézenfekvő kérdés, mi van ha TL ládában alkalmazzuk ezt az elhelyezési módot?

üdv.

A nagy beszakadásokat mindig egy csőszakasz okozza, ahol kialakul egy lambda-feles rezonancia. Az 1200 Hz körüli beszakadást egy 14,3 cm körüli szakasz okozza, talán a válaszfal tetejének a legömbölyítésével csökkenthető.

Gilszkilabor .
Köszönöm .
A doboz azért lett olyan ,amilyen mert előre meghatároztam néhány dolgot . Pl. magasság 105-110 cm , kilépőnyílás elől ,mert így lehet irányítani valmennyire a mályhangokat . /nagyon asszimetrikus a lehalgatótér / És természetesen szűkülő legyen .
Ezután Martin J. King táblázata alapján méreteztem . Ez lett belőle .

A jumperezést még ma kipróbálom .
A fiam nagyon ingatag mikrofonállványnak bizonyult , másikat kell fabrikálnom . /lehet hogy az is beleszól a mérésbe , meg aztán unja is /
Üdv.
Mócsing .

Szia Mócsing (és Többiek)!

http://hangszoro.net/laci/tldoboz.jpg

Nagyon derék, szűkülő TL 1/3 ponti gerjesztéssel!

> Én azért indítottam 3 Sd-ről , hogy a cső hosszát rövidíteni tudjam .

Ez miért is jó? Igaz, hogy a cső hossza rövidebb lehet a szűkülő TL esetében, de a 3 Sd miatt (összességében) a doboz nagyobb lesz. Én a szűkülő megoldásnak ott látom előnyét, hogy a nem párhuzamos falú alagútban nehezebben alakulnak ki rezonanciák.

> Ezeket a méréseket a Méricske J4 jumre zárt állásánál végeztem .
> A nyitott állásban egészen más lett az eredmény .

Nem lehet más, ott valami probléma van. A J4 csak mélyfrekvenciás vágást iktat be, attól a kétcsatornás mérésnek nem szabadna más eredményt adni. Igaz, a mély hangok analizálásánál kissé lecsökken a bitmélység, de annak nem szabad látszódni. Mérj meg egy ellenállást, akár a kalibrációs 10 Ohm-ot. Egy egyenes vonalat kell kapnod. Ezután vedd le a J4 rövidzárat és ugyanazt kell mérned. Ha mégsem, akkor lehet törni a buksit...

Egyébként gratulálok, egészen tisztességesek a diagrammok. Egy jó tanács, ha elfogadod: Ne lopd el az egész képernyőt! Kattints a diagrammon a jobb gombbal és "Copy As Bitmap". Csak a szükséges rész kerül a vágólapra.

További jó méricskét kívánok az érintetteknek!

Gilszkilabor

Így gondoltam én is , csak arra számítottam hogy levet jumpernál lekonyul a görbe eleje , ehelyett felkonyult .

Mi okozhatja 1200Hz körül a beszakadást ? Azt nagyon ki kellene küszöbölni . Amúgy , mit tudtál kibogarászni a látottakból ?

Off: a J4-et kivéve életbelép egy sávkorlátozás szerű szűrő, 100Hz alatt -6dB/oktáv. Talán ezért.

Hát , kérlekszépen kakukk madár legyek ha tudom mitől van az a púp .
Csillapítás nincs egyenlőre adobozban .
Én azért indítottam 3 Sd-ről , hogy a cső hosszát rövidíteni tudjam .

Ezeket a méréseket a Méricske J4 jumre zárt állásánál végeztem .
A nyitott állásban egészen más lett az eredmény .
Melyik az igazi ?

Mócsing: Végülis, nemrossz. Az a 63hz-nél levő impedanciacsúcs minek köszönhető? Ha azt kiküszöbölöm, akkor megfelel sztem. Csillapítottál a dobozban?
Jah és látom, te is 3sd-ről szűkítettél. A többiek is ezt ajánlják, vagy inkább 2-ről?

Szia Shalafi .
Elküldöm a doboz rajzát , teddfel azt is légyszíves .

Itvannak a képek:
http://hangszoro.net/laci/TL-hangszoro620.png
http://hangszoro.net/laci/TL-impedancia620.png
http://hangszoro.net/laci/TL-nyilasban.png

Gery .
Az enyém 3 ról szűkül 1 Sd-re . Ha minden jól megy ma felteszem a rajzát ,SPL és impedancia görbéket . Némi tanulság talán leszűrhető belőlük . Várd meg ,csak utánna álj neki tervezni , ne ess bele ugyan abba a hibába .

A topic elején le lett írva néhány elterjedt babona.
A cél az, hogy a hangsugárzó mélyebb hangokat is képes legyen lesugározni, mint amit a hangszóró szabad térben mért rezonanciafrekvenciája alapján várhatnánk. A bassz-reflex dobozoknál pontosan ugyanez a kiindulási alap. Mindkét rendszernél van egy rezonátor, amelyeket a legtöbb esetben nyugodtan lehet a szabad térben mért fs felére is hangolni.
A bassz-reflex doboz a felharmonikusokra nézve aluláteresztő szűrőként is viselkedik, a TL-nél viszont zavaró szinten jelentkeznek a felharmonikusok. Ha a cső szájában csillapítod őket, akkor esetleg az alapharmonikust se tudod kellőképpen kihasználni.

Hello!
Huhh. Elovastam a topicot. Volt vagy 10 óra folyamatos olvasás, de talán megérte. Megváltoztatta a véleményemet jópárszor.
Előszöris beláttam, hogy valószínűleg szűkülnie kellesz a csőnek. De abban segítséget kérek, hogy 3Sd-ről, vagy 2Sd-ről menjen össze 1Sd-re?
Láttam pár ember, aki sokat próbálkozott a legmegfelelőbb beállítással. (többszöri hangfalátdolgozás) Én nem nagyon szeretném ezt, maximum a "csillapítás a megfelelő helyeken" dolgot próbálgatnám. De ehhez ugye gondos tervezés kellene.
A topic elején egyértelműen le lett írva, hogy a cső hosszát az fs-re kell számítani. A közepe felé viszont egyre egyértelműbb lett, hogy nem nagyon veszitek figyelembe, inkább találomra adjátok meg a fs-t. De ez mért is jó? (nekem az fs nem beépítetten 36,295Hz, akkor tippre 25 jó?) Lancelot írta, hogy az általa összerakott TL-ekben egyáltalán nem is foglalkozott a hangszóró fs paraméterével...
(extra -lehet hogy hülye- kérdés : az egyes felharmónikusokat ott kell csillapítani, ahol a sebességmaximuma van. Ez eddig ok. A TL nyílásban minden frekvenciának sebességmaximuma van. Esetleg ott nem érdemes finoman csillapítani? Vagy ilyenkor csak halkabb lenne az egész és kész? )
Remélem nem fárasztalak titeket a remek kérdéseimmel.

Fdsa .
PÜ ment .

Shalafit kérd, meg biztos segít . Őt kértem meg én is .

A pontos tervezéshez jó lenne ha tudnál mérni , SPL -re és impedanciára gondolok . Azt tapasztaltam hogy beépítés után , annyira megváltozik a hangszóró átvitele hogy az adatlap alapján tervezett váltó nem valószínü hogy jó lesz . / a doboz hozzáadja a saját egyéniségét /

Hangszórók megvannak. Hét folyamán sor kerül a hangfal pontos méretezésére, hétvégén meg remélem a vágásra. De utánna is még sok meló lesz vele .
Mócsing: Nem vettem hangváltót. Elkészítésében/méretezésében majd tudsz segíteni? Vagy valaki...

Gery .
A HA 20-ról nem tudok nyilatkozni ,nekem a HA18-620 , 639 kombináció bejött . Az Fs analógban mérve 50Hz ,beépítés előtt . Beépítés után ,úgy néz ki lement 21-re . A nyílásban analógban mérve ,20Hz-1070Hz-ig szinte egyenes az átvitel.
A múltkor meghajtottam őket Ramseinnel , meglepően nagy hangerőt produkáltak.
Hangszóró ügyben Shalafit kérdezd meg , lehet hogy mésikat fog javasolni.
A rétegelt lap biztos jó lesz . Az enyémek lepukkadt iskolai szekrényekből készültek...
Ne vegyél kész hangváltót .

Hello!
Megint én. Mostanában nem nagyon volt időm, úgyhogy nem nagyon haladtam sehova a hangfalépítéssel kapcsolatban, de a hangszórókat már kiválaszottam és a beszerzése következik. De azért a véleményeteket ki szeretném még kérni. Erről a 2-ről lenne szó (hangszoro.net -ről) :
mély: HA 20/1238 -484
magas: HG 2,5/1678 -639
Ezek passzolnak majd hangban egymáshoz?
Ja és a pinyóban találtam faanyagot. És mivel mdf-ből vagy 11e ft lenne, nem mind1, hogy miből csinálom. Elmondom mi is az pontosan. Sok kis faléc van egymás mellé ragasztva, mind2 oldalán bevonva falappal. Tehát lényegében rétegelt fa. Elég erős, 2cm-es. Ez megfelelő alapanyag a hangfal számára?
És mégegy kérdés, ami még messze van... Hangváltót is vegyek arról az oldalról, vagy inkább csináljak, ahogy mostanában szokás ha jól látom.. kondi, meg tekercs sorba stb...
Szerk: Ja igen meg mégvalami A fordulókhoz vajon érdemes lenne megfelelő sugarú pvc csövet használni? (félbevágva, negyedére vágva) Mert az szép szabályos ív egyebár.. Mögötte meg kitölteni a teret valamivel.

Még néhány méretet beírok a rajzra ,osztán elküldöm emailben .
Külsőre a PMC dobozaira hasonlít , elől alul van a nyílás .
Kb 106 cm magas , 3 Sd-ről szűkül egyre , így lehetett a cső hosszát lerövidíteni . Felül van egy 180 fokos forduló ,alul meg egy 90-es .
Mérni csak analógban tudok ,arról meg nincs kép .
A fordulókban csak 45 fokos terelők vannak .

Szia Mócsing!
Kicsit visszaolvasva sem találtam semmi konkrét információt a TL-edről, a méréseidből meg semmit se látok. Így nehéz hozzászólni bármit is. Ha 30 Hz-re tervezted a TL-t, akkor valószínűleg kb. 1,4 m magas, és ketté van hajlítva. A 62 Hz-es rezonancia adódhat abból is, hogy nincs kellőképpen kidolgozva a fordulás, a fordulóban reflexiók keletkeznek. Az 1,4 m-es félcsőhöz tartozó lambda-negyedes frekvencia 62 Hz körül van.
A dobozon belül mért 1070 Hz nem mérvadó, az a kérdés, hogy mi jön ki a dobozból.
Vattát vagy filcet használhatsz csillapításnak, esetleg kőzetgyapotot, de az nagyon szúrós.
Csillapítóanyagot oda érdemes helyezni, ahol a csillapítani kívánt frekvenciájú hullámnak sebességmaximuma van. A cső szájánál valamennyi összetevőnek sebességmaximuma van, de ha az alapharmonikust nem akarod csillapítani, akkor ki kell számolnod, hogy hol vannak a felharmonikusok maximum-helyei.

Szervusz Fdsa .
Végül arra az eredményre jutottam én is hogy 62Hz az egyik felharmonikus .Érdekes volt ,mikor beállítottam 20Hz-nél a 0db-t ,és átkapcsoltam 19-re elképesztően nagyot esett a szint .
A nyílásban mért átvitel alapján ,szerinted kellene változtatni a dobozon
valamit ? Csillapítani viszont alighanem kellene , sokallom a nyílásban mért 1070 Hz-et . TL-ben hogyan és mivel szoktak csillapítani ? / csak azt ne mond hogy olvassak vissza /
Ui. Bevallom én eredetileg 30 Hz-re terveztem a dobozt .

Ebből azt lehet kihámozni, hogy az Fs lement 21 Hz-re.
Egy hangsugárzó akusztikai mérése még süketszobában sem eredményez egy olyan lineáris átvitelt, mint egy erősítő mérési eredménye. A hanghullámok egy lakószobában visszaverődnek a falakról, a padlóról, a mennyezetről és a bútorokról; a hely és a frekvencia függvényében erősítik vagy éppen kioltják egymást.
A szoba ráadásul rezonál a fő méretei által meghatározott frekvenciákon és azok felharmonikusain. Ezeknek a rezonanciáknak a berezgéséhez azonban kell néhány periódusnyi idő, ha zajjal mérünk, akkor ez kevésbé okoz gondot.
Végső soron viszont a hangsugárzó a szoba egy meghatározott helyén fog állni, és mi egy másik meghatározott helyről fogjuk hallgatni, tehát a lehallgatási pontba, a fülünk magasságába célszerű helyezni a mikrofont.
Az alacsony frekvenciás átvitelt érdemes lemérni a mélysugárzó közepén, 2-3 cm-re a membrántól és külön a nyílás előtt néhány cm-nyire. A membrán előtt mérve valahol 50 Hz táján lesz egy frekvencia, ahol a membrán megszűnik sugározni, ezen a frekvencián csak a cső másik vége szól. Az impedanciamenetben nem ezen a frekvencián lesz a púp, de a 3., 5., 7. felharmonikuson mérhető púpokból visszaszámolva is az akusztikusan mért rezonanciafrekvencia adódik.

No, időközben mértem egy keveset .
Történetesen SPL-t . A Méricskémmen van audio bemenet , így annak az erősítőjét használtam ,hanggenerátorral meghajtva . A mikrofon erősítő kimenetét mértem hf mV-mérővel . Távolság kb 1.5m , a nyílás és a hangszóró között ,fele magasságban . 1 KHz-nél állítottam be a 0 db-t .
Az eredmény gyalázatos .
Ezután kb 5 cm-re bedugtam a mikrofont a nyílásba .
20Hz-nél nulláztam a db skálát . Az eredmény : 20Hz és 1070 Hz között +/- 0.5 db az eltérés .
A jelenlegi helyzet :Az adatlap szerint Fs 44.2 Hz ,45-6KHz ig használható.
Saját mérés : Fs 50Hz ,beépítve 62 /?/ .
A likban mérve 20Hz-től majdnem egyenes .Erős membrán mozgás 21Hz-nél.
Ebből mit lehet kihámozni ?

A membrán mozgásra eddig nem figyeltem , úgy rémlik 30Hz körül is van egy púp ,de kisebb mint a 62 Hz-nél . Megkukkolom újra .

Mértél 20 és 50 Hz között is? A membrán rezonancia látszik is, ott kezd nagy mozgásokba a membrán. A 62 Hz valószínűleg az 50 Hz-re méretezett csöved rezonanciája, ezt a jelenséget King is leírja.

Nincs kép ,hanggenerátorral és hf-mV mérővel mértem .
Nekem nem jött össze a Spectra . Amikor működött akkor is sokkal randább görbét kaptam mint a többiek .

Képet tudsz betenni a mérésről?

Fiúk !
Ármány van a dobozomban . Nekem fölfelé ment az Fs nem lefelé . Ötven Hz-ről , 62-re .Van tippetek mi okozta ?

Végre megszólalt az egyik TL-em !!!
Hangváltó : 1 db 2.2uF a dóm előtt . NIncsenek bejáratva a hangszórók ,de az már látszik hogy az emberi hangal nem lesz probléma .

Az a szerencse, hogy a gerendák keresztbe mennek. Kb 4 gerendán van most a súly. Az igaz, hogy azoknak a közepén. Ezért ha úgy ahogy írod szétteríteném a nyomatékot, nem lenne gond.
De lehet, hogy csak túlzottan óvatos vagyok, mert nem olyan nehéz a cső, és el van terülve.
A födémre amúgy is akartam még egy réteget, rá a hungarocelekre, mert most csak úgy le vannak terítve(így is 30% megtakarítást okoztak határozottan kimérhetően a fűtésben). Tehát lehet, hogy egy 5cm-es réteget ráhúzok az egészre és kész.
Kicsit szemlélődtem miközben ezt írom, és mosolygok, hogy hangfal építés topicban kőműveskedünk itt, miközben majdnem nem offolunk..

Talán be kellene kicsit vasalni, és a héj széleit a szomszéd gerendákra támasztani. Kitöltő anyagnak, bennmaradó zsalunak viszont jó lehet a hungarocell, nem nyomódik úgy össze, mint a kőzetgyapot. És tényleg kevésbé szúr

Ezt vágom, csak abból van sok. No meg a falamban is az van, és elég lenne, ha csak egy "falnyit" halkítana, mert most sem veszett hangos, csak most 5cm-es a fala kifele, bár előtte ott a vatta. De majd meglátom, mert azt hiszem nem olyan drága a kőzetgyapot(hú de útálom).
Viszon lehet, hogy beszélnem kéne egy statikussal, mert nem tudom mennyit bír el a födém. Mondjuk azért ez nem a mai könnyűszerkezetes téma, ebben még van anyag!