Megválaszolatlan hozzászólások | Aktív témák Pontos idő: csüt. márc. 28, 2024 19:42



Hozzászólás a témához  [ 10034 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 196, 197, 198, 199, 200, 201  Következő
Hangfal hangolása 
Szerző Üzenet
gyémánt tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1830
Hozzászólás 
Kedves Szultan és Többiek!

Az egy, vagy több reflexcsövet tartalmazó dobozokban a levegő sebessége, ami a lyukon kijön, más.
A hangszóró mérete, a doboz mérete és a cső átmérője, valamint a felhasznált cső anyaga is befolyásolhatja, hogy egy , vagy több cső kell.
A WinISD-Beta, a CAAD4 és más hangsugárzó tervező programmok ezt figyelembe veszik és a Match-számmal jelzett adat mutatja meg, hogy elég-e egy cső.
Lényege, hogy a csőben áramló levegő sebessége ne lépje túl a "hangsebességet"- mert ez önálló hang keletkezését okozza és torzítást is okoz a hangban.
Üdv! SMA


hétf. szept. 23, 2002 9:07
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 10
Hozzászólás 
HI! Gondolkodom egy mélyláda építésén. Most amíg tervezgettem az a kérdés merült fel bennem, hogy 1 vagy 2 relfexcsövet rakjak bele. Elég sok mélyládába 2 reflexcsövet raknak, miben lesz más a hangzás? miben jobb vagy rosszabb?


vas. szept. 22, 2002 16:24
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1830
Hozzászólás 
Kedves Mindannyian!

Ebben a bánatos, őszi időben talán több idő juthat a hangsugárzó építésre, erősítő építésre, zenehallgatásra!
Újabb hangszórókkal nem lepnek meg Minket a Gyártók, úgy látszik leragadtak az amúgy is ragadós műanyagoknál.

Elő az ötletekkel!

Az ősz, a HIFI és High-End kiállítások szezonja, pláne a Házi-Mozi az, ami most minden erejét, szépségét, ügyességét, ( tudását is ) bevetve próbál majd Minket levenni a lábunkról, kihúzni a pénzt a zsebünkből, valami "újdonsággal", "szenzációval", - ha lehet, ne dőljünk be mindegyiknek, elég, ha a hang, vagy a kép megnyeri tetszésünket. Jobban járunk, ha a Moziban pótoljuk mindkettőt, olcsóbban megúszhatjuk, ott legalább a kép ÉS a hang is sokkal jobb, mint ami bármelyik Házimozi-berendezéséből jön.
( Úgy tűnik, a szomorú idő Nekem se tesz jót, de kisüt még a nap! )
Üdv! SMA


vas. szept. 22, 2002 12:22
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1830
Hozzászólás 
Kedves Klayman és Többiek!

Itt Mindenki számára van tapasztalni való leírás, útmutató. Hangsugárzók építéséhez alap-és felsőfokú ismertetések, objektív és természetesen szubjektív vélemények egy-egy gyártó néhány hangszórójáról.
Mindenki megtalálhatja itt a szükséges "szellemi táplálékát"- amit máshonnan nem kap meg.
Egyébként a KIT-építésnek nem nagy anyagi haszna van, mert kész, gyári hangsugárzók is vannak ugyanannyi pénzért, vagy nem sokkal többért. Itt másról IS van szó, mégpedig, kíváncsiak vagyunk Többen, hogy mit is lehet házi eszközökkel kihozni egy adott hangszóróból, ha ilyen-olyan dobozba tesszük azokat, hogyan szól, mi az előnyös, vagy éppen hátrányos tulajdonsága az adott típusnak.
Nyilván, ha EU-bérekből élnénk, több szó eshetne az ezoterikus QUAD-elektrosztatikus hangsugárzójáról, vagy a Magneplanar egyes típusait modifikálnánk, ARC és KRELL, vagy hasonló erősítőkről írhatnánk meg, nem kevésbé szubjektív véleményünket.
Egyenlőre itt vagyunk, de haladunk, ha lassan is, a jobbak felé.
Üdv! SMA


pén. szept. 20, 2002 13:26
Profil Privát üzenet küldése
arany tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 232
Hozzászólás 
A véleményeket figyelembevéve, itten szó sincs profizmusról( A Somogyi sugárzók általában nem errõl szólnak) De az enyémeiek(fú de hülye szó)így szépen muzsikálnak. Ahány helység ,annyi féle hang.
Tök ciki hogy az akusztika néha ellene van az esztétikus lakberendezésnek..Jah, a kompromisszumok..

Az elõbb leírtak nyilván nem High-end fanatikusoknak szóltak, csak amolyan kisebb pénzû "szépen szól, és szeretem.." hozzáálásúaknak, akiknek nincs pénzük Goodmans és 900 karátos kábel viszonylatra.

Üdv: Klayman


pén. szept. 20, 2002 0:08
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1830
Hozzászólás 
Kedves Alfonso és Többiek!

Bizony, ha a hangsugárzót a sarokba tesszük, jelentősen megváltoznak a sugárzási viszonyok.
A Klipsh-tölcsért eleve ide tervezte a megalkotója és ezért a legjobb mélytölcsér még ma is. Nem kis szobába való, nagyszoba kell neki, vagy terem.

Ha a Sony, vagy más cég a szubbasszus-sugárzóját sarokba javasolja tenni, az már eleve gyanús!
Azt sugallja, -legalábbis annak,- akinek van némi fogalma a hangsugárzókról, hogy ez egy gyatra mélysugárzó, amit a sarokba kell állítani, szó szerint és átvitt-értelemben is!

A szoba sarka ideális mélyhang "kiemelő", ingyen! erősíti a mélyhangokat, pláne, ha a hansugárzó jó!
Szinte az összes profi-minőségű nagy hangszóró kitűnően viselkedik a sarokban. Egy szál "deszkán", mondjuk úgy 120x170cm-es, a hangszóró kb. felső harmadban, asszimmetrikusan elhelyezve, nagyszerűen szól.
Üdv! SMA


szer. szept. 18, 2002 14:09
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 3333
Tartózkodási hely: Új nick-em watt (pont nélkül)
Hozzászólás 
..Ez a hangsugárzó a Klips tölcsér és valóban, a falak aktív és előre számolt feladatot látnak el. Az állóhullámok sajnos nem csak akkor keletkeznek, ha a sarokban áll a hangszóró.
A gond inkább az, hogy az impulzusátvitel romlik, ami miatt összemosódottnak, döngésszerűnek halljuk a hangot(kivéve a Klips).
Végül is lehet, hogy jobb egy dögő mély, mint ha nem lenne mély. Magyarul csak annál a hangsugárzónál jobb a sarokba helyezés eredménye, amelyiknek nincs mélye igazán.
Amelyiknek van, azzal sincs könnyű dolga az embernek az elhelyezés terén, sőt. Azért szeretem, a külön aktív subot, mert lehet tologatni, forgatni. Igaz ekkor is a szoba gerjesztésén változtatgatunk, ami hasonló a sarokba állításhoz, csak álltalában ez egy jó mélynyomónál ellenkező előjelű. Nem be, hanem távolabbra és nem szobaközépre, meg a fene tudja, hogy hova nem, kell állítani, hogy jó legyen.:-))
A végeredmény akkor is az lesz, hogy csak a lehallgatás helyén lesz jó a mélyátvitel. De már ez is csodálatos!
Jó mélyhez igazán jó "szoba", terem kell. Mondjuk egy művház zeges zugos padlásteres kialakítással már igen szuper hangot engedélyez.
Sajnos nem sűrűn van otthon ekkora nappalink!
Üdv! watt


szer. szept. 18, 2002 10:30
Profil Privát üzenet küldése Honlap
ezüst tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 94
Tartózkodási hely: H-9495
Hozzászólás 
Üdv!

Klayman!, a hangsugárzók falhoz helyezése valóban segíti a melyhangvisszaadást.
Javitsatok ki ha nem így van (pontosan nem emléxem)!
Ha a hangsugárzó az egyik falon van az asszem+3db mélyhangemelkedést eredményez. Ha már két falon van tehát a sarokban, akkor a kétszeresét, de a háromfalas verzió sem ritka, amikor a földön a sarokban van a hangsugárzó.
Ez lehet, hogy elsöre jó, de valóságban erösen rontja a mélyhangátvitel linearitását, nem beszélve arról, hogy a szoba falainak hosszával megegyezö hullámhosszokon állóhullámok lesznek, a saját felhangjaikkal..
Röhej hogy a Sony.hu-n a pascalokhoz való szubról azt írják érdemes a sarokba állítani:))!!
Ami miatt még nem igazán jó, hogy erösen romlik a térleképzése a hangsugárzónak. Minden hangszoróközelben lévö hangvisszaverö felület rontja a hangsugárzó átviteli görbéjét...
Ekkor még nem is beszéltünk a hangdoboz éleiröl,formájáról.

Üdv

ui.: Egy ösrégi rádiotechnikában volt szó részletesebben olyan hangsugárzókról amik eredetileg is sarokba lettek tervezve(vagy fal mellé). Persze ezek tervezésénél figyelembe vették a hangnyomásemelkedést!!


szer. szept. 18, 2002 10:07
Profil Privát üzenet küldése ICQ
platina tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 790
Tartózkodási hely: Föld nevű sárteke egy sáros szigete
Hozzászólás 
1. Soha nem tolom a dobozokat a falra, vagy a sarokba. Ez ugyanis torzítja a valódi képességeket.

2. Ha lehet mindig a hosszabbik fal mentén.

3. Sajnos az én szobám nem alkalmas ilyen meghallgatásokra (4.3*4.2*2.5) ezért egy havernál próbálgatom (7*5.5*2.8).

4. Ha itt jó akkor viszem haza. Ha itt nem akkor nem is próbálkozok vele

ÜDV DDL


szer. szept. 18, 2002 7:25
Profil Privát üzenet küldése
arany tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 232
Hozzászólás 
Meglepõ: Adott két doboz (somogyi sugárzókkal,de most ez mindegy)

Adott egy kisebb szoba, kb 5*3 m-es.

A két dobozt helyezgettem összevissza, feljebb, lejjebb, úgy hogy
<összetartsanak> kb 45 fokban, és ellenkezõleg, a szoba rövidebb felében szétrakva a fal mentén, és ugyanúgy a hosszabb fal mentén a sarkokban.

Jelenleg a hosszabbik fal mentén vannak a két sarokban, kb.1 M.magasan, de teljesen párhuzamosan egymással(ez ellentmond egykét dolognak..), és így szól a legjobban. Igaz, hogy a szoba adottságaitól függõen az ahogy változtatja a hallgató a helyét, úgy változik a hangkép is. pl. a galéria alatt fülrobbantóan nagy a basszus (valahol az is egy "doboz"), arrébb pedíg kevesebb.

Ez, mint tapasztalat jó arra, hogy érdemes a szoba adottságainak megfelelõen elhelyezni a dobozokat, végülis miért szóljon rosszabbul, mint amit tud.

A két doboz kisebb helységekben amúgy bevált, ha valakint érdekel, leírom, még fotó is van róla.

Klayman


kedd szept. 17, 2002 23:35
Profil Privát üzenet küldése
platina tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 790
Tartózkodási hely: Föld nevű sárteke egy sáros szigete
Hozzászólás 
Hali

Ppróbálkoztam az sbx2030-al megint. Az alacsony fs hozza magával a TL lehetőségét. Ezért kipróbáltam kétféle dobozban. 1; 2.35m hosszú TL, 2; 35l-es reflex (7cm-es reflexcső 8,5cm-es hosszú). Mind a kettőre jellemző volt a dús bass, ami jó lett volna, de borzalmas volt a minőség sajnos. Mosott zavaros kulimász volt csak. De TL-ben talán egy kicsit jobb volt.

Ezek után elkeseredésemben a reflexben kicseréltem srp2030-ra (ami nem igazán ideális) és feltisztult a bass már amennyire lehet egy találomra berakott dobozban, de sokkkkkkal jobb lett. A TL-be is betettem és abban sokkal jobb volt mint az sbx. Fs-ben csupán 2Hz a különbség. Tiszta, követhető mélyeket adott.

Mivel csak 150Hz-ig vettem igénybe ezért a többu nem befolyásolta a minőséget.
Amúgy egy 3utas aktív rendszerről lett volna szó.

Részemről befejeztem a kínlódást az sbx2030-al. Sajnos be kell látnom, hogy z már nem az amit 2-2,5 éve árultak.


Üdv: DDL

P.S.: féláron eladom a hangszórókat. Ha érdekel vkit szóljon


kedd szept. 17, 2002 21:59
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1830
Hozzászólás 
Kedves Szultan és Többiek!

Először, rossz a hatásfok, a csillapítások miatt,
Különbözőek a hangszórók, nem csípik egymást,
Mindegyiknek külön-külön hallani a hangját, nem egységes a hangzás,
Több pénzért kevesebbet nyújt, mint a Tesla mély, a saját magasával,
A Tesla mély elég jól viselkedne egy kb. 25l-es reflexdobozban, kb. 50Hz-től felfelé jó lenne,
A Tesla magas jobban "illeszkedik" a "testvér" -mélyhez, nem kell csillapítani.
Körülbelül ennyi, a különbség nagy, a hangváltóról nem is beszélve.
Árakat nézve a Tesla ARN226-05 és az SBX2030 együtt, majdnem annyiba kerül, mint a Beyma 8Woofer-je, az pedig, az adatai alapján mindkettőnél sokkal különb!
Spórolok rá, aztán majd meglátjuk.
Üdv! SMA


hétf. szept. 16, 2002 11:11
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 10
Hozzászólás 
Hi! Ha jól értettem akkor jobb volt az a 2 utas sbx+dft párosítás mint ez a 3 utas rendszer? Miben jobb vagy rosszabb a hangja?


vas. szept. 15, 2002 18:50
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1830
Hozzászólás 
Kedves Mindenki!

TESOM-2. rész:

A dobozt összeütöttük, béleltük.
Hangszórókat beletettük, a hangváltót egyelőre kint hagytuk, az esetleges változtatások miatt, repülő-vezetékekkel kötöttük össze a hangszórókkal.
A mérés alapján, egész jó eredményeket kaptunk, de a Tesla-mélyet csillapítani kellett, -3dB-lel. Ezzel lerontottuk a hatásfokát az SBX-nek megfelelően. A Tesla magas mérve és fülre is jobban muzsikál, mint a DTF 12.
Ezt a magasat is csillapítani kellet, de csak -2dB-lel.
Más a hangja, emlékeztet a drágább dómokra, jobban passzol a testvér-hangszóróhoz, mint az SBX 2030-hoz, érdekes.
Az egész együtt viszont nem egy nagy durranás, drágább is mint az SBX+DTF, a doboz is többe kerül, meggondolandó a kivitelezése, Mi csak azért foglalkoztunk vele, mert volt egy üres dobozunk, néhány "hasaló" hangszórónk is.
Megpróbáltuk, de nem javasoljuk ezt a ládát senkinek sem.
Kevesebb pénzből jobbat tudunk alkotni, minden szempontból.( NA! ez a jó hír mára. )
Üdv! SMA


vas. szept. 15, 2002 12:36
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1830
Hozzászólás 
Kedves oshifis és Többiek!

Érdekes és fárasztó munka házilag a furnérozás, a Család reagálásáról nem is beszélve.
Én a nemrégen elkészített hangsugárzókat öntapadó, fekete-erezett ( Német ) tapétával borítottam, némi segítséggel, szép lett ( és drága ).
Minden megoldásnak a lényege, hogy a felületeket szép simára el kell dolgozni, mert a legkisebb hiba is kijön ha nem egyenletes a felület.

Tényleg, a polár-diagram nem függ a hangváltó milyenségétől, sokkal inkább attól, hogy milyen és hány darab hangszórót, mekkora és milyen kivitelű dobozba teszünk.

TESOM-hangsugárzó:
Tesla+Somogyi, ARN226-05, SBX 2030, ARV 104-02! és egy "felemás" hangváltó.
A doboz: 28x36x85cm-es, belméretek, 19mm-es MDF-anyagból.
Belül, felülről leválasztva egy zárt üreg, ez 25cm-re a tetejétől, tehát ez az üreg 28x36x25cm-es,(~26l) ebbe bele kell tenni egy csomag vattát, 400grammot, géz-szerű anyaggal rögzítsük.
Az alsó részbe jön a Tesla magas, alá az SBX 2030. A hangszórókat a lehető legközelebb kell egymáshoz képest elhelyezni, a Tesla felülről 16,5cm-re van, középvonalban.
A magas kb. 33cm-re van, felülről mérve, az SBX-nek kb. 49cm-nél van a központi furata, felülről.
A reflex-rés 3,5cm "magas", befelé 5,5cm hosszú, ezt filccel kell némítani, teljes felületén. Ehhez 1mm-es filc jó, ragasszuk.
A mélyhangszóró alatti részt vonjuk be csillapító anyaggal, vatta jó, a mély-plafonrészét is némítsuk.
Tudom a filc drága, de ezzel lehet a legjobban dolgozni, gyorsan, könnyen vágható, ragasztható.
A dobozt csináljuk "várfok-csapolással", így nem kell merevíteni, illetve, a belső elválasztólap merevíti a dobozt, az bőven elég.
Az előlap ráfekszik a dobozra és mint régebben írtam, az élei le vannak csapva, kb.45 fokban.

Festett már Valaki ilyen MDF-anyagot? Mivel, milyen festék jó?
Hogy néz ki? ( a festék talán olcsóbb, mint a tapéta!? )
Üdv! SMA


szomb. szept. 14, 2002 9:14
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Kedves Pál!
> Hallott esetleg valaki a Transient perfekt 2.rendü váltókról.
> Èrdekesség, hogy az ilyen váltók 12db esés mellett is az
> 1.rendü váltók polárdiagramját adják.!!!
Valami nagyon nem stimmel! Mi köze van a hangváltónak a polárdiagramhoz?
Nem azt akarják írni, hogy a fázismenet hasonló? Ami egyébként sem lenne
lehetséges...
Üdv BA


pén. szept. 13, 2002 21:34
Profil Privát üzenet küldése
platina tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 721
Hozzászólás 
Eddig nem sok szó esett a kinézetről, bár ez szerintem majdnem annyira fontos, mint a hangzás. Valaki korábban érdeklődött a vasalható bútorfólia felől, de már nem találom a topicot. Mindegy, a válaszom: ne tegye! Én is elkövettem ilyet, de nagyon amatőr lesz a kinézete. A legjobb a furnérozás. Így kell csinálni:

Furnér az Óbuda Tsz faáruboltjában kapható, azt hiszem Hegedűs Gyula utca, a Szent István körút felé esik, kb a 15-ös buszmegálló táján. Csak délelőtt vannak. Olyan 30 cm széles, 2,5-3 m hosszú egy csík, szépen össze lehet tekerni, nem törik el, olyan vékony. Szebbnél szebb egzotikus fafajták kaphatóak, mindenféle természetes árnyalatban.

A dobozt le kell csiszolni, késtapasszal eltüntetni a csavarok helyét, és abszolút simára csiszolni. Minden egyenetlenség meg fog látszani a furnéron. Kell egy nagyobb sima felület (padló, konyhakő) és egy darab filc vagy szőnyeg, amin dolgozunk. Kell venni asztalosenyvet is, amit főzni kell. Hagyományos árukészletű háztartási boltokban lehet kapni, pl. ugyanabban az utcában is van egy. Az enyvet kevés vízzel főzni kell egy edényben (pl konzervdoboz), amit egy vizet tartalmazó másik edénybe teszünk. Akkor jó, ha már nem túl sűrű, méznél kicsit hígabb. Család nem fog örülni a szagának, meg kell őket győzni a nemes célról.

Minden nap csak egy oldallal szabad dolgozni, az összesen 6 nap. Érdemes az aljával vagy a hátával kezdeni, hátha az elsők nem lesznek olyan tökéletesek. Be kell kenni a dobozt, nem baj, ha beissza az enyvet. Aztán be kell kenni a kicsit nagyobbra szabott furnért, letenni a szőnyegre (ha értékes perzsaszőnyeg, lehet rátenni egy újságpapírt), és rá a dobozt. Erre annyi könyvet, amennyi ráfér. Kell neki egy nap száradás. Ekkor tapétázókéssel óvatosan le kell vágni a lelógó furnért. Lényegében itt lehet elrontani, pl az ember beleszalad a dobozba, elhasad a ragasztás alatt, cakkos lesz. Kell hozzá egy kis gyakorlat. Ha ez kész, jöhet a második oldal (tegnapi enyv felolvasztása, ha kell, hígítás). Érdemes az előlapot és a tetejét a végére hagyni.

Ha a doboz szélesebb 30 cm-nél, akkor két furnért kell középen tükrösen illesztve ráragasztani - a profi asztalosok is így csinálják, nagyon szép lesz. Utána nagyon finom csiszolópapírral át kell csiszolni, az estleges hibákat apró méretre vágott darabokkal kifoltozni. Ahol elvált a doboztól, mert ilyen is előfordul, ott vasalóval vissza lehet simítani.

A végén ízlés szerint matt vagy fényes színtelen lakkal lehet kezelni. Az igazi a sellak, de az kicsit macerás. Az ilyen dobozról senki nem mondja meg, hogy nem tömör fából van.


pén. szept. 13, 2002 16:20
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1830
Hozzászólás 
Kedves Alfonso és Többiek!

Valóban, igazad van. Hasonlókat Én is megírtam itt régebben, hogy a kétutas kivitel az, ami leginkább kézbentartható.
Ezért is próbálom Mindenkinek a kétutas változatokat leírni, mert anyagilag is ezek a Számunkra legelfogadhatóbbak.
A nagy hangfalgyártók többsége és termékeik többsége is a kétutas változatot részesíti előnyben.
Az aktív megoldás a szubládáknál jöhet szóba, itt arra kell vigyázni, hogy a be- és kimenő jel azonos fázisban maradjon!
Több elektronikus áramkör fázist-fordít, tehát figyelni kell, hogy ne rontsuk el azt, amit éppen csinálunk.
Üdv! SMA


pén. szept. 13, 2002 14:33
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 94
Tartózkodási hely: H-9495
Hozzászólás 
Üdv Mindenkinek!

Véleményem szerint, barkács szinten csak az aktív szubok, esetleg a kétutas kombinációk jöhetnek szóba. Kétutas hangsugárzóknál sajnos a mélyhangszoró maximális mérete eléggé behatárolt.A max25 cm az már elég jóindulatú érték. Inkább 20cm membránméret az ami még éppen jó.Ennél a méretnél a magashangsugárzónak sem kell túl mélyre menni.Általában 2.1khz körüli keresztezési frekit szokták a nagy gyártók is használni. 20 cm felett már nehéz összehozni a jó keresztezési frekit.
Ne felejtsük el, hogy házilag normális 2utas passzív keresztváltót csinálni müvészet. 3 utas váltókhoz már nem árt ha van egy mérnökcsapat süketszobával:))

Hallott esetleg valaki a Transient perfekt 2.rendü váltókról. Èrdekesség, hogy az ilyen váltók 12db esés mellett is az 1.rendü váltók polárdiagramját adják.!!!


pén. szept. 13, 2002 14:16
Profil Privát üzenet küldése ICQ
gyémánt tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1830
Hozzászólás 
Kedves Mindannyian!

Nem tartom valószínűnek, hogy a zárt dobozban lévő hangszórót jobban lehetne terhelni, ha nem használjuk ki a tudása javát. Határadatokra figyelni kell!
Zárt dobozban feljebb megy az Fs, a doboz és a hangszóró Qtc-tényezője a kiindulási alap ebben az esetben, tehát itt is lehet a Vas-méretű dobozt méretezni, de a Qtc-értéke lehetőleg 0,7-legyen, mert ekkor lesz a legegyenletesebb az átvitel.
Más-más méretezési képletek érvényesek a zárt, illetve a reflex - dobozokhoz, erre figyeljünk!
Ami érvényes az egyik esetben, teljesen hibás lehet a másiknál!

A hangszórók Qts-paramétere jelzi, hogy ELMÉLETILEG milyen dobozba tehető, mint ezt régebben itt már írtam. Az a bizonyos EBP-érték, (Fs/Qts) végülis azt akarja meghatározni, hogy a hangszórót lehetőleg a neki megfelelő dobozba rakjuk, mert akkor tudjuk kihasználni.
Mivel a programmok is egy "optimális" méretet hoznak ki, azért, hogy a hangszóró lehetőleg a határadatain belül működjön, - egyébként tönkre mehetnek.
Mi ezt felülbírálhatjuk, de vigyáznunk kell, hogy a hangszóró, számára veszélyes jelet ne kaphasson.
Az SBX 2030-nál is írtam, hogy éppen ezért maximum 50W-tal terhelhető, a szub SBX 4060 100W-ig hajtható, biztonságosan.
Sajnos, több a kompromisszum, mint az előnyök. (az SBX 2030-nál 50l-es basszreflex dobozban az alsó határfrekvencia kb. 18Hz-re adódott, ez kihasználhatatlan, a hangszóró itt már nem viselkedik jól, kiszakadhat, ha jobban meghajtjuk, tulajdonképpen a rezonancia-frekvenciája alatt nem biztonságos a működtetése.)
A nagyobb hangszóró nyilván a mélyebb hangokat jobban leadja, de minél nagyobb, annál hamarabb le kell váltani, hogy a hangelszínező hatása a magasabb hangoknál kevésbé jelentkezzen, meg amúgy sem tudna szép szopránt egy 40cm-es mély.
A határ kb. 25cm-es átmérőnél van, tehát ez még jó lehet kétutas hangsugárzóhoz, a 30cm-es, vagy nagyobb hangszórókkal inkább háromutas dobozok készíthetők, optimális értékkel számolva.
A hangszóró gyártók részben megadják a javasolt konfigurációt, akkor érvényesek a megadott paramétereik.

Az SBX 1320-helyett, inkább a 1620-at, vagy 2030-at javasolnám az SBX 4060-hoz.

Olvasgatom a Beyma-hangszórók adatlapjait, sok adatot leírnak, bár minden cég ilyen adatlapokat adna a hangszóróihoz!
Nagyon tanulságosak a különböző átviteli görbék, ezekkel már igen korrekt módon tervezhetünk hangsugárzót.
Üdv! SMA


pén. szept. 13, 2002 9:06
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 3333
Tartózkodási hely: Új nick-em watt (pont nélkül)
Hozzászólás 
Mindig jó megoldás, ha a 100-200Hz alatti tartományt külön hangszóróval nyomjuk. Ha 100Hz alatt vagyunk, akkor akár elég egy darab is, mert úgy sem tudjuk megállapítani, hogy honnan szól, még akkor sem, ha nem középen van. (ehhez az is kell, hogy a doboznak ne legyen saját hangja!)
A gond csak az, hogy "5kg"-os mélytekercs kellene az ilyen mély frekikhez a passzív váltóba, meg nagy értékű váltóra alkalmas kondi. Ezért nekem az aktív rendszer jött be(meglévő rendszer mellé megoldás: +1 végfok, meg a 3 szűrő, de jobb, ha pl. 5 végfok + szűrők).
A többi hasonló, mint amit SMA említett, csak nem azokkal a hanszórókkal.
A 100Hz feletti részt már igen kis méretű (Qtc=0.71, 100Hz 0dB-en) zárt dobozba helyezett jó minőségű mély-közép hangszóróval(13-16cm) le lehet sugározni. Ilyen hangszórókat használnak kétutas elrendezéseknél is. Igazából ez az egység is kétutas lesz, csak az alsó frekiket leválasztjuk 100Hz től róla(-12dB, -24dB(aktív) ki mit szeret), így nagyobb terhelhetőséggel, kisebb torzítással, jobb minőséget kapunk. A nagyobb meredekség előnye, hogy még a 0dB-es szakaszban(60-100Hz-nél még azért jól szól egy 13-16cm-es jó hangszóró), elvileg mi határozzuk meg a keresztezésnél a letörések görbületét nem a hansugárzó, így kisebb lesz a hiba a frekimenetben.


A hangzás viszont nem a frekimenettől függ egyenesen! Igazából nem is lehet tudni, hogy mitől függ. Színezi minden a hangot, és mi mondjuk ki rá, hogy az nekünk!!! tetszik-e vagy nem. Igaz azért, hogy egy 600-as Merci majdnem mindenkinek tetszik, ezért vannak iránymutatások, de nekem pl. a Calibra jobban fekszik. :-)
Gondolom érthető a hasonlat?!

Az viszont tapasztalat, hogy a fent vázolt hangrendszer minden oktáv tartományban kiegyensúlyozottabb lehet(ha megfelelően van hangolva minden), ezért jobb eredmény várható. (Hiába tetszik jobban a Calibra, azért egy Mercivel is boldog lennék(míg el nem adnám). Meg aztán ha még egyiket sem ismerem, ki tudja? :-).)
Üdv! watt


pén. szept. 13, 2002 7:44
Profil Privát üzenet küldése Honlap

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Hi mindenkinek!

Mivel pong a topic, gondoltam megírom megvalósuló félben levő álmom(megvan a money nagy része). Nos egy party hangfalat szeretnék építeni nemcsak otthoni hallgatásra, hanem nagyobb termeknél is szeretném használni. Kiszemeltem az sbx 4060, és hozzá az sbx 1320, valamint a Dtf 12-t. A doboz mérete már meg van. A gond csak ott van, hogy hangváltót nem tudok csinálni, márpedig a szubnak szerintem nem esne jól, ha 200Hz fölött szólna. Nem tudom hogyan befolyásolná egy ekkora mélynyomónál a hangzást a túl magas frekvencia váltás, de szerintem nem lenne túl szép a basszusa. Márpedig ez lenne a lényeg, és ahogy olvasgattam a szubládáról amit SMA épített, erre a Somogyiak is képesek lennének. Egyébként a Hv 328 -at gondoltam váltónak, de ez úgye 500Hz -nél vág. Nemtom mit csináljak esetleg a tekercset cseréljem le rajta? Lehetséges ez egyáltalán, ha igen akkor mekkorára. Egyébként ismerősömnek
egy Visaton Alto III C -je van és valami kegyetlen a hangzása. Én speciel Enya-t halottam rajta abból csak is egy számot, de rögtön megragadott. Minden ott van ahol kell, se mélyből, se magasból, középből nics túl sok vagy túl kevés.
Bár az erősítő se semmi Musical Fidelity A3, már az én megítélésem és pénztárcám szerint.


csüt. szept. 12, 2002 20:35
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 10
Hozzászólás 
HI! Az sbx2030 nál igaz mert ha jól számoltam 15 lites jön ki rá reflexdobozban (Vb = 20*Qts^3.3*Vas akkor is a vas 51 lites kb tehát 50 literes láda jól szól ez ok, de ezzel a képlettel számolva az sbx3040 -es hangsugárzóra 406 liter jön ki, és a vas csupán 200L volt. Ugye ez a 400 liter elég sok, dehát az ember szivesebben csinál 200 literes ládát:)Tehát ez esetben már nem igaz hogy nagyobb a doboz. Tehát itt a kis qts-û hangszórókra igaz csak. Akkor azért érdemes utána számolni is ugye? Amúgy még 1 kérdés:) Errõl volt szó a zárt dobozok topicban is de nem volt tiszta számomra. Tehát ha mondjuk egy zárt doboz kisebb akkor a benne lévõ levegõt nehezebb összenyomni tehát a hangszóró nem ugrik akkorát ( nem tud nagyon mély hangokat kiadni) viszont jobban terhelhetõ, de ha nagyobb a doboz a több levegõt könnyebb összenyomni nagyobbat ugrik a membrán, mélyebb hangokat produkál. Sacra a reflex dobozban is így lehet. Jól értettem?

bye


csüt. szept. 12, 2002 17:43
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1830
Hozzászólás 
Kedves Szultan és Többiek!

A kérdéseknek örülök, így jutunk előrébb, ha kérdezünk.

A Vas- méretű doboz egyik program szerint sem "optimális", mit tegyünk, ez van. Attól még Mi tervezhetünk ilyen méretű hangsugárzót, legfeljebb jobb lesz, mint amit esetleg a program felkínál! A Somogyi SBX 2030-al is kb. így lehetett a 35Hz-re hangolás, 50l-es dobozban, mérve ez jó is!
Tényleg, a nagyobb doboz, jobb mélyátvitelt biztosít, akár zárt, akár reflex, ezt még a programmok sem cáfolhatják meg, ez tiszta fizika.
Most éppen a Beyma adatlapokat tanulmányozom, majd jelzem javaslataimat, egy jó Monitor-hangsugárzóhoz.
Üdv! SMA


csüt. szept. 12, 2002 17:22
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 10
Hozzászólás 
HI! SMA ok csak 1 5let volt:) de akkor el is felejtem. Még1 kérdés. Azt javasoltad hogy vasnak megfelelõ térfogat legyen, de a programok vagy más képlettel ha számolunk más jön ki. Szóval miért? még mindig a miértes korszakomat élem:), sry a sok buta kérdésért.


csüt. szept. 12, 2002 16:12
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1830
Hozzászólás 
Kedves balo és Többiek!

Az a 312-es Tesla, adatai alapján bármilyen hangsugárzóba jó, de csak háromutas-hangsugárzót érdemes vele építeni.
Nagyon jó házimozi rendszerbe, szubbasszusnak, javaslom a Vas-nek megfelelő reflexdobozt.
Stabil, jó hangszórónak láttam, ennyiért más sem csinál jobbat.

A Tesla 226-os az SBX 2030-al párosítva csak úgy jó, ahogy írtam, mert a különböző hangszórók, ha azonos tartományt akarunk velük átvinni, leronthatják egymást, rosszabb lehet az eredmény, mint egy hangszóró esetén.
Lásd HIFI-Magazin, BEAG HOX-22, Bose 900-as és hasonlók.
A Tesla középhangra jobb, a Somogyi meg inkább a mélyekre, de csodát ne várjunk azért tőlük.
Üdv! SMA


csüt. szept. 12, 2002 16:02
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 59
Hozzászólás 
Sziasztok!

Tudósok, építkeztetek már Tesla ARN-312-vel? (30cm, 22Hz, 90dB)
Ha igen, akkor szerintetek milyen, ha nem, akkor miért nem?


csüt. szept. 12, 2002 15:52
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 10
Hozzászólás 
HI! Sztem elég jól szólna. És mi lenne akkor ha az sbx2030-as csak mélyben azaz 150/200Hz alatt dolgozna, viszont a Tesla 2500-3000Hz ig menne, de dolgozna mély tartományban is. Így hogy szólna?


csüt. szept. 12, 2002 15:41
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1830
Hozzászólás 
Kedves Gyenyiszov és Többiek!

Köszönöm, megtaláltam a Beyma lapján az izgalmas adatokat.

Nem sokan nyüzsögnek itt mostanában, talán elment a kedve az embereknek a hangsugárzók tervezésétől, kivitelezésétől?

Támadt egy ötletem:
Az ominózus SBX 2030 és egy Tesla ( ARN 226-05 ) mély házassága úgy, hogy egy dobozban csücsülnek, az SBX a mély, a Tesla pedig a középmély-és közép sugárzó, persze kiegészítve egy magas dómmal, mondjuk a Tesla ARV 104-02-vel.
Vad az ötlet mi?
Pedig egész jól kiegészítenék egymást, lényegesen csökkenne a torzítása mindkét hangszórónak, pláne, hogy szűkebb tartományban kellene dolgozniuk, mint egyébként.
A doboz kb. úgy nézne ki, hogy a teljes űrtartalma 75l-lenne. Ebből a közép 22l-es zárt dobozrész, a többi reflex, 50l-körüli térfogattal. A középhangszóró lenne felül, alatta a dóm, az alatt a mély, a reflex-nyílás pedig egy keskeny rés a doboz alján kiképezve.
A hangváltót úgy gondoltam, lehetne kb. 200Hz és 2.500Hz-re méretezni, persze ez háromutas kombináció lenne.
Ötlet? Hozzáadás? Kritika?
Üdv! SMA


csüt. szept. 12, 2002 13:09
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Üdv mindenkinek!

Beymák adatait itt http://www.beyma.com/INGLES/vacioazulstd.htm# megtudod nézni , a kissé sötét „dokumentum” ikonra kattintva –PDF fájlok ,nem nagyok de igen részletesek - . (A 12B70 ígéretes ,és kedvező árú ~15600ft.)

Egy kicsit elkanyarodva a topic témájától , segítséget kérnék a BASSBOX ,BASSYST programok beszerzésében, ha valakinek megvan vagy ismer valakit akinek megvan
kérem írjon.
köszönöm


csüt. szept. 12, 2002 10:42
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1830
Hozzászólás 
Kedves Szultan és Többiek!

Nagyjából erre gondoltam, amit írtatok.

Az a bizonyos SBX 4060-szub jól sikerült, jobban muzsikál, mint 2db.SBX 2030 szubnak. A nagy membrán jól adja a mélyeket, tisztán szól, de maximum 100W-ot tud ez a mély tartósan. Házimozihoz tökéletesen megfelel.

Az a TL-hangsugárzó már nyomhatja rendesen a mélyeket orgonazenén, Én is hasonló zenékkel szoktam próbálni, tesztelni a kész hangsugárzókat, meg ami lényeges, emberi beszéddel. A beszédhang "élethű" átvitele ugyanis nagyon kritikus, mert élőben ugye sokat halljuk, tehát van mihez viszonyítani. Próbáljuk ki, hogyan szól a rendszerünk, úgy, hogy a családból, vagy ismerősők közül Valakit kérjünk meg szereplésre: mikrofon+erősítő segítségével hallgassuk a hangját a hangsugárzón keresztül, majd utána ugyanazt élőben is mondassuk el. Ezt többször kell elpróbálni, meglepő eredményekre juthatunk, sok fontos adatot szerezhetünk rendszerünk, hangsugárzóink hiányosságairól, vagy éppen kiemelkedő tulajdonságáról. Nem az a jó, ha a hangsugárzónk "önálló" hangot produkál, az a jó, ha nem, vagy igen kis eltérést hallunk a kétféle hang között.
A beszélők között legyenek Hölgyek, Gyerekek, fiatalok, idősebbek, ez sok-sok munka, de nagyon tanulságos lehet az eredménye.

Sokan szidják a Somogyi hangszóróit, ennek ellenére nagyon sokan ezekből építkeznek, Én is ezekkel próbálkoztam.
Az, hogy távolkeleten készül, még nem volna baj, mert a Monacor hangszórói is arrafelé készülnek, az áruk viszont magasabb.
Régen nagyon sok hangsugárzót építettünk kollégáimmal a Monacor különféle típusaiból, megelégedéssel, ugyanis azt azért tudták amit írtak róluk.

A Beyma milyen? Épített Valaki ezzel a gyártmánnyal hangsugárzót? Többen ezt a gyártót javasolják, van valami alapja? Adataikhoz hol és hogyan lehet hozzáférni?
Üdv! SMA


hétf. szept. 09, 2002 8:40
Profil Privát üzenet küldése
platina tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 790
Tartózkodási hely: Föld nevű sárteke egy sáros szigete
Hozzászólás 
Üdv

SBX3030+SBX1620+DTF12+3 utas 12dB/oktáv aktív váltó 90Hz/2.5kHz, 4.9m hosszú TL.

Frenetikus mélyhang (tisztán hallható a templomi orgona pedáljai Bach D-mol Toccata-ján !!) amelynek nem csak a mannyisége, de a tisztasága, követhetősége is igen jó. Mind ezt csak szobahangerőn, mert az SBX3030 nem bírja. A közepek elég követhetők, de kissé fedett, ami nem igazán tettszett, ezért kerestem egy jobb zengőt. Végül a régi ORION HS40-es(!) hangszóróit használtam fel. Ezzel már tiszta, részletező közepeket kaptam, de a tere sajnos nem volt elég megfogott. Ezt sajnos a doboz saját rezonanciája okozta, amit nem tudtam máshogy megoldani csak a "homokos" dologgal. Na ezután lett 120kg/db. Sajnos a magasak sem igazán tettszettek ezért vmi jobb csipogót is kerestem, de nem igazán találtam "megfizethető" kategóriában jobbat, ezért egyelőre maradt. Amihez képest nem tettszett a magas az egy kb. 500ezer Ft-os Castle Harlec doboz, úgyhogy nem vagyok elkeseredve (viszont a melyei a sokkkkkal jobbak).

A dohogó és a zengő mágnesét hátulról megtámasztottam. A doboz előlapját hangelnyelő szivacsszerűséggel vontam be.

A meghajtó erősítők: 3db 20W-os(!) Class-A félvezetős végfok csatornánként.

Sajnos költözködés miatt el kellet adnom. Most SBX2030-al próbálkozom. Szintén TL-ben. A múltkori keserű tapasztalataim miatt csak 110Hz-ig fogom igénybe venni.


Üdv DDL.


vas. szept. 08, 2002 19:30
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 10
Hozzászólás 
HI! SMA az sbx40cm essel épített szub milyen lett?


vas. szept. 08, 2002 17:56
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 10
Hozzászólás 
HI! Bár én még tapasztalatlan vagyok a hangfalépítésben leírom, eddig mit tapasztaltam:) Elsõ hangfalam: 2 db srp-16 és khs309 piezzo magassal. És sima 2 utas somogyi keresztváltóval. 2.2Khz vált. A cél az volt minél olcsóbban tudom rossz az alapindítatás, deház elsõ hangfal volt:) Bár a végeredmény sztem elég jó lett, 50 literes relfex ládában van 50Hz re hangolva. A végeredmény kellemes lett az árához képest. (7000Ft/darab) A magasak olyanok mint egy piezotól elvárhatjuk,(bulin nem tûnik fel, ezeket azért építettem hogy bulin szóljanak) A közepei elég jók tiszták, a mélyei amikor elöször meghallottam nagyon tetszettek, de miután elkészült a nagy dobozom kiderül nincs is neki:) szal olyan 50-60Hz felett igen erõteljes utána erõsen esik. Szal amire készült tökéletesen megfelel bulikon lehet használni, itthon is ezeket hallgatom, bár egy kis kiegészítéssel. Megszoktam és nem tûnik már fel a hiányossága alkamazkodott a fülem hozzá. Házimozihoz sztem "tökéletes" frontnak, zenehallgatáshoz is elmegy ha van mellette valami mélyláda, ha meg "csak" télleg háttérben szól a zene arra isjó. Aztán elkezdtem építeni egy nagyobb hangfalat. Mnc ecI 25 cm somogyi sr1320as közép és dtf12-es magas, somogyi 3 utas váltóval. 80 literes reflex doboz 35Hz re hangolva. A hangja elég jó lett, ismerõsöm jamo e470 esevéel összehasonlítva enyém került ki gyõztesen. A hangja nekem tetszik, mélyei elég jók mélyre megy bár kicsit mosott, közepei kicsit "halkak" valószínû a sr1320 érzékenysége miatt bár emiatt nagyon "dögös" a hangzása. Nekem ez tetszik, bár sokaknak ez bánthatja a fülét. A dtf12-t meg sokan ismeritek, illik a másik 2 hangszóróhoz. Az elõzõ és ez a hangfalpár szépen kiegészítik egymást most így hallgatom õket. Az erõsítõ uher rg260, régi darab, bár a hangja nagyon tetszik. Ebben a 80 literes dobozban eredetileg egy somogyi sr 25centis dolgozott, de nem jöttek elõ a mélyek ekkor. Nekem így nagyon tetszik az összhatás, bár nem igazán szoktam érteni azokat akik azt mondják hogy nem tudják hallgatni ezt az erõsítõt vagy hangfalat, de én ezeket több órán keresztül is hallgatom. Röviden ennyi:) Nem igazán az SMA által megfogalmazott pontokra válaszoltam ezért sry.


vas. szept. 08, 2002 17:35
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1830
Hozzászólás 
Kedves Mindenki!

Javasolnék valamit, ami akár összegzés is lehetne az itt és hasonló oldalakon leírt hangsugárzókról-hangszórókról:

NEM egy-egy szórövidítéssel!

Mindenki- aki akarja - írja meg az általa, vagy ismerőse által megépített hangsugárzókról tapasztalatait, véleményét, észrevételét, de csak a konstrukció ismertetésével együtt, hogy miért azt és nem mást választott!
Sokat segíthetnénk Egymásnak ezáltal és léphetnénk előre is ezek után.

Az alábbi pontok szerint gondoltam:

1. hangtisztaság
2. dinamika
3. hangkitöltés
4. színezettség
5. hangzás
6. egyenletesség
7. hallgathatóság
8. torzítás
9. jelenlétérzet
10. térhatás-térleképzés
11. a hangkép stabilitása
12. mélységérzet
13. sztereo-tér

Folytathatnánk még a felsorolást, mert még a fentiek alapján sem lehet egyértelműen Mindenki számára elfogadhatóan jó hangsugárzót találni, de megpróbálhatjuk?!
Üdv! SMA


vas. szept. 08, 2002 16:24
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1830
Hozzászólás 
Kedves Mindannyian!

Mint írtam, nem adom fel, sokunknak fontos az, amit itt olvashatnak, csak arra kell vigyázni, hogy a hangszóró az nem egy NŐ, akibe első látásra beleszeret az ember, aztán keservesen csalódik ( a hangszóróban, persze :) ).
Sok adatlapon, specifikáción átrágni magunkat az sok idő, nem egyértelműen pozitív döntést hozunk a következtetéseink alapján.
Mindenki másképp értékel bizonyos paramétereket, más-más súllyal jelentkezik az értékítéletében, Mindenki számára tehát nincs igazán jó, vagy kevésbé jó hangsugárzó.
Valószinűleg az anyagiak a legkritikusabb korlátozó tényező Mindegyikünknél, tehát spórolósan kell eleve nekilátnunk egy hangsugárzó építésének. Én is így indulok el, mennyi a keretösszeg, amiből valamilyen hallgatható szerkezetet kell összehozni, látványnak is megfelelő legyen, a Család is elfogadja a végeredményt, ezek mind igen fontos irányelvek és csak együtt érvényesek!

A Visatonhoz még spórolnom kell.
Biztos, hogy NEM alumíniumos-membránút fogok venni, ezeknek a hangszóróknak a hangja túlságosan is eltér a többitől, hallottam szólni őket, jók, drágábbak.

A hangváltókhoz a tekercseket készen is meg lehet venni, de szerintem elég drágák, viszont elmarad a tekerés kínos művelete, ellenőrzése.

Ha már szóba került: Hang&Technika - nagyon kemény fát találtak, nem sikerült kivágniuk, szerintem. A hangsugárzók számításához közölt képleteikben az eltérő jelölések megtéveszthetik az embert, sok a hiba a leírásokban.

Igazán korrekt hangleadás a tölcséres magassugárzóknál teljesül többé-kevésbé, mert ezeket lehet jól méretezni és nem kell "hajtogatni" a tölcsért, mint a mélytölcsérekhez.
A tölcsér, mint olyan, a legjobb szerkezet hangsugárzónak, csak helyünk legyen hozzá.
Az összes többi szerkezet csak valamilyen kompromisszum, tehát több a hibájuk, mint az előnyeik, de egyelőre nincs jobb.
Üdv! SMA


pén. szept. 06, 2002 10:43
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Kedves SMA!

Engem érdekelnének a Visaton hangszórókból épített
hangsugárzók.Az AL170 és G25FFL-lel volt egy állódoboz a
Hang és Technikában, nagyyon dicsérték!
Üdv:TZ
ps:ne add fel,nagyon jó és hasznos dolgokat írsz.Szerintem
ezt a fórumot sokkal többen olvassák, mint ahányan
válaszolnak!


pén. szept. 06, 2002 8:52
Profil Privát üzenet küldése

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 0
Hozzászólás 
Szeretnék 1-2 dologhoz hozzászolni ha nem sértődik meg senki
Elöször is igazán jó képlet egyik dobozfajtához sincs.Ezek a képletek csak elvi dolgok.Ahhoz hogy tökéletes hangdobozt épithessetek nagyon sok kisérletezés próbálgatás kell. A nagy neves hangládaépitök sem képlettel számolják ki a dobozméreteket!Addig dolgoznak egy elméletben felépitett hangsugárzón amig az tökéletes nem lesz,habár tudjuk hogy tökéletes nincsen A zenehallgatás egy nagyon subjektiv dolog Nem mindegy hogy jazz-t vagy techno-t fogunk hallgatni!Egy elektronikus zenével egy hangládáról nem lehet képet alkotni milyen a hangja.Ott az a lényeg hogy sok mély legyen a minőség annyira nem!Viszont egy klasszikusnál vagy jazz-nél az a lényrg hogy a hangszerek hangját minél életthübben adjuk vissza.
a hangváltókkal kapcsolatban az a véleményem hogy otthon házilag tekercset késziteni nem lehet.Ezt a profikra kell bizni Megéri az a kicsivel több pénz a minőséget!Mert ugye az is számit nektek?
Nekem ez az elsődleges szempont!


csüt. szept. 05, 2002 21:20
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 10
Hozzászólás 
HI! Engem egy Tline doboz építése érdekelne:) Amikor tudlanul belefogtam egy hangfal készítésébe jól belebuktam:) a somogyi Sr 25centisével próbálkoztam ( mélye mosot volt csak morgást lehetett hallani a közepe meg gyenge), aztán itt a fórumon meg ahol tudtam sokat kérdezõsködtem utánaolvastam, és sok javítgatás után elég jó hangú dolgot kaptam:) ( hangszóró csere meg ilyenek:) Amúgy sztem érdemes belefogni már csak az építés öröme miatt is. Bár egyetlen hátránya hogy költséges munka. Nézegettem drágább hangszórókat hát azokkal biztos sokkal jobbat lehetne csinálni, de talán nem is érdemes. Ez az én véleményem mert ami elkészült az nekem tetszik, és hallgatom (most is:) akár több órán át.


csüt. szept. 05, 2002 17:05
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1830
Hozzászólás 
Kedves Mindenki!

Úgy látom, lehangolódtunk, vagy csak elhangolódtunk?

A nagy csend ami itt van, számomra azt jelenti, hogy sokan jártak pórul hangsugárzó építésben.
Részben "megkímélés"- miatt írtam le a tapasztalataimat, egy hangsugárzó tervezéséről-kivitelezéséről.
Ezért a nagy csend, mert mások is hasonlóan csalódtak a kiválasztott hangszóróikban?
Tanuljunk egymás tapasztalataiból, már ha Más is le meri írni, hogy vért izzadt, de nem sikerült a hangsugárzója.

Folytassuk vidámabban, most már némi tanulsággal a hangfal hangolását?!
Üdv! SMA


csüt. szept. 05, 2002 13:11
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 10
Hozzászólás 
HI! Ebben a topicban volt téma az hogy 1 hangfalba több azonos frekitartományban mûküdõ hangszórót érdemes-e rakni.( vagy több ugyanolyat más-más- tartományra) Namost találtam egy hangfalat amiben talán ezt kicsit túlzásba vitték:) http://www.celestion.com/products/cseries/c3specs.html


szer. szept. 04, 2002 17:31
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1830
Hozzászólás 
Kedves inhouse és Többiek!

Igen, némileg hasonlít az izobarikus elrendezésre, csak, mint írtam, szabálytalanul kihangolt doboz lett belőle.
Ezt úgy kell érteni, hogy "púpos" az átvitele, két nagyobb között egy kisebb púp, de ettől függetlenül, jól szól.
Nem torz, mint néhány izobarik és bandpass, mert azokban nagyon nyomják a levegőt, ez meg a több lyukkal tisztább hangot ad.
Hatásfoka, mint ezt írtam alacsony.
Üdv! SMA


szer. szept. 04, 2002 13:57
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1965
Hozzászólás 
SMA!

>Most, hogy újra itthon vagyok, volt egy ötletem, amit ki akartam >próbálni a Somogyi-féle SBX 2030-al.
>Ez egy "háromfalú" doboz, bassreflex, 50l-ben elbeszélve.
...

Ez az elrendezés az izobarik és a reflex kombinációja? Mi benne a ráció? Saját ötlet?

Üdv
Inhouse


szer. szept. 04, 2002 13:42
Profil Privát üzenet küldése Honlap
gyémánt tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1830
Hozzászólás 
Kedves Mindannyian!

Úgy látszik magamra maradtam, de sebaj!

Újabb hangsugárzó építése van a láthatáron, a híres Visaton gyártmányaiból, majd.

Érdekel Valakit egy "Piramis"-tölcsér?
Ez szubnak, vagy mély-nyomónak PA-rendszerbe kitűnő!
Üdv! SMA


szer. szept. 04, 2002 13:23
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1830
Hozzászólás 
Kedves Mindannyian!

Most, hogy újra itthon vagyok, volt egy ötletem, amit ki akartam próbálni a Somogyi-féle SBX 2030-al.
Ez egy "háromfalú" doboz, bassreflex, 50l-ben elbeszélve.
A doboz fő méretei: 32cm széles, 40cm mély, 50cm magas, belméretek.

Előlap: 1db. SBX 2030, reflexlyuk, 10cm-belső átmérővel, cső hossza 14cm. A hangszóró a doboz felső harmadában rögzítve, reflexlyuk alulról 10cm magasságban.

Belső-lap: 1db. SBX 2030, hasonlóan, reflexlyuk 7cm átmérőjű, 9cm hosszú cső.

Hátlap: csak egy reflexlyuk, csővel, átmérő 7cm, csőhossz 12cm.

A hangszórók egymás mögött, egyvonalban vannak rögzítve.
A lyukak egyvonalban vannak kiképezve, "átláthatóak".

Mindkét üregben 200-200gramm vatta csillapítás céljából,
a két üreg kb. 25+25l-es.
A két hangszóró párhuzamosan van kötve, (2x8 Ohm) eredőjük 4 Ohm. Aktív hangváltót javasolok hozzá, kb. 100Hz-re méretezve, ez alatt használjuk, külön végfokkal.

Ez egy szabálytalanul kihangolt reflex-üreg-rezonátor, meglehetősen jó mélyhangleadással, akár autóban is használható, mérete elfogadható.
Kipróbáltam, meglepő hangja van, sima, lágy, igen mélyre megy. 100W-os végfokkal már lehet az autóban is döngetni vele, ott igazán jól szól, vagy szubnak, házimozi-célokra.
( NA! Legalább itt valamire használható az SBX, hehe.)
Üdv! SMA


vas. szept. 01, 2002 12:51
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 1830
Hozzászólás 
Kedves Mindannyian!

Gyorsan eltűntem néhány nap szabira, úgy látom nem sok haladás történt azóta.

Az a bizonyos ellenállás valóban csak a végfokot védi meg, éppen ezért nem mindenhol szükséges használni.
Egyszerűen ellenőrizhető a dolog, azonos zenével hallgassuk meg a különböző hangsugárzókat, azonos hangerővel, persze, közben tapizzuk meg a hűtőbordát ujjainkkal, hogy kb. milyen meleg. Ezt hasonlítsuk össze és kiderülhet, hogy melyik hangsugárzónál volt a legmelegebb- ez a nagyobb terhelő-hatású. Amelyiknél kevésbé melegedett a hűtőborda, az kevésbé terhelte reaktívan a végfokot.

Visaton - semmi?

A hangsugárzók alján található tüskék, ( lábak ) egyik lényeges szerepe, hogy "leválasztják" a hangsugárzót az alatta lévő felületről, így az nem, vagy kevésbé rezeg együtt vele, tehát nem rontja el a hangzást.
Tisztábban szól minden hangsugárzó, ha lábazaton áll, tessék kipróbálni!

Visszatérve az SBX 2030+DTF 12 50l-es BR-dobozhoz, "vaktesztben" sokan választanák inkáb ezt, mint egy hasonló kivitelű Tesla-hangszórósat, mert simább a hangja, lágyabb, "lötyögősebb" megtéveszti az embert, sőt át is veri, ha hagyja.

Ezért nem szabad alapvető mérések nélkül nekiállni barkácsolni valamilyen hangsugárzót, ez így biztos kudarc, mint láhatjuk, mérések ellenére is van bukfenc bőven!
Üdv! SMA


szomb. aug. 31, 2002 14:31
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 3333
Tartózkodási hely: Új nick-em watt (pont nélkül)
Hozzászólás 
Az a bizonyos ellenállás az én értelmezésem szerint csak az erősítőt védi meg, és emellett elcseszi a dinamikát, mert az erősítő kisimpedanciás kimeneti ellenállását lerontja.
Az Notch equalizerek a hangszórónál csak a hangváltó felé mutatnak aránylag egyenletes ellenállást, és ezért nem tolódik össze vissza a keresztezési freki(mert ugye a passzív váltók fix lezárás mellett teljesítik a X frekit). Ettől még a hangszóró tekercsének (belül) ugyanakkora az impedanciája! Ezért szerintem jobb az aktív rendszer, mert nem számít milyen az impedanciamenete a hanszórónak.
Egy jó erősítőt nem tehet tönkre a hangszóró reaktív viselkedése. Egy jó hangszóró amúgy elég durva dolgokkal próbál visszapofázni, de ezt egy jó erősítő(durva táppal!) pont a hangkép előnyére kovácsolja, ha nincs a hangszóró és az erősítő között passzív csömbörlék. Ugyanis ekkor csak a kábel impedanciája az ami ronthat a részletezésen és az impulzusmeneten, de ez nagyságrendekkel kevesebb, mint a kondik és tekercsek és ellenállások által okozott hiba.
Üdv! watt


kedd aug. 27, 2002 5:24
Profil Privát üzenet küldése Honlap
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 35
Hozzászólás 
Nem igazán értem a válaszodat...
Az odáig rendben van, hogy minden hangszórónak (ferrofliud
kivétel) van egy nagy ellenálláscsúcsa a rezonanciafrekinél,
és általában a frekv. emelkedésével is szépen kúszik
felfelé.

Amit nem értek, hogy tudtommal a rezonanciafreki körüli
ell. növelekedést a hangszoróval párhuzamosan kötött soros
RLC-vel (Notch) lehet csökkenteni, a frekimenettel
párhuzamosan emelkedõ ell. növekedést pedig egy - szintén a
hangszóróval párhuzamosan kötött - RC taggal (Zobel).

Namármost, akkor mit érek azzal, ha egyszerûen sorosan
kötök egy ellenállást a hangszóróval?
Szerintem csak annyi lesz az eredmény, hogy az ellenállása
a körnek annyival nõ, mint amekkora a beillesztett
ellenállás... ja és halkabban fog szólni valamivel a
hangszóró, de javíts ki ha tévednék.

(A nagy reaktív terhelés megszüntetése tehát arra irányul,
hogy az összes hangszóróhoz építsünk be ilyen ellenállást
módosító köröket?)

Végül egy kicsit offtopic a kérdés, de ki milyen sztereó
erõsítõt ajánl az 50-100e kategóriában?


hétf. aug. 26, 2002 15:20
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 10
Hozzászólás 
Hi! Lenne egy kérdésem. Nemegy álló hangfalnál lehet látni hogy a talpán kis tûk vannak, és azon áll. Ez mire szolgál?


szomb. aug. 24, 2002 10:21
Profil Privát üzenet küldése
ezüst tag

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 21
Hozzászólás 
üdv mindenkinek!

nem tudom ki mennyire ismeri a tonsil (made in poland) hangszórókat, de nekem volt szerencsém építeni ilyen típusú 20cm-es hangszórókkal tl dobozt a minap. conrad katalógusban nézegettünk hangszórót a leendő tulajdonossal és szerettünk volna megfelelő visaton hangszórót találni, de nem fért bele az árfekvésbe, így kozkáztattuk meg a tonsilt. nem bántuk meg, mert fantasztikus jól sikerült a cucc. én ugyan nem vagyok (legalábbis azt hiszem ) vájtfülü, de a srác akinek csináltam azóta mindig ódákat zeng a hangfalról. azt mondja olyan dolgokat hall meg a zenében amiket idáig egyáltalán nem, és nem bánta meg hogy nem vett 300.000-ért gyárit. nem mértük le mert nem volt rá igény, meg aztán hallgatni kell (ha hallgatható) nem méregetni...
a 4db hangszóró összesen került 40.000-be ami a somogyihoz képest kicsit sok, viszont nem lehet összehasonlítani a két típust. hozzá kell tennem, hogy előtte is azóta is somogyival, m.n.c.-vel, tvm-mel (tesla) építkezem, szóval nem akarom lehúzni ezeket a típusokat, mert az árkategóriájukban szerintem jók.
ha valakit érdekelnek a részletek szívesen kiteszem a hangfal méreteit, paramétereit...

amp


pén. aug. 23, 2002 18:47
Profil Privát üzenet küldése
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Hozzászólás a témához   [ 10034 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 196, 197, 198, 199, 200, 201  Következő

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 43 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség