Még aktuális.

2 db Panasonic WM 61A kapszula méréshez eladó. Érintetlenek, gyári csomagolásúak. Minden email-re válaszolok.

Sziasztok!

Egy kis segítségre lenne szükségem az ECM-8000 mérőmikrofon dinamikájával kapcsolatban. Egy olyan zajszintmérőt építek, melynek jó volna a 30dB-120dB tartományt érzékelnie.. kérdésem, h ez a mikrofon így képes lehet-e rá? Van esetleg valami javaslatotok ha nem?

Köszi!

Jó mikrofont kívánok!

Lustaság a köbön! Több, mint egy év után rászántam magam az 1..2 órányi plusz munkára, és lám:

http://gilszkilabor.freeweb.hu/elektron ... rikus.html

Gilszkilabor

Kedves Gilszkilabor és Többiek!

Na, ez az!

Használjátok sikerrel!
Üdv! SMA

Jelentem, közben szép lassan projektizálok. Talán még ebben az évezredben ki is próbálom:

http://img255.imageshack.us/img255/5656/micamplm2.jpg

Majd jelentkezem!

Gilszkilabor

u.i.: Kézzel rajzoltam a panelt, így kissé pontatlanok a furat-pozíciók...

Né'd-e:

http://img403.imageshack.us/img403/3405/rta20zn3.png

Gilszkilabor

OFF

Kedves fórumozók!

http://imageshack.us/
oldalon ingyen lehet feltölteni a képeket. Ha bepipáljátok a
" remove size/resolution bar from thumbnail " gombot akkor a kép eredeti méretben
fog megjelenni. Ha nem akkor rákattintáskor nő meg eredeti méretére.
Ez jó szerver, sokat használjuk a shalafi fórumán is, nem méretez át semmit.
Még regisztrálni sem kell...

üdv, Péter

OFF
Találtam egy új képfeltöltőt:
http://kepfeltoltes.eof.hu/index.php

ki is próbáltam:

http://kep.kepfeltolto.hu/213/1170664827.jpg

Én anno feltettem, de közben a köcsög tárponthu lekicsinyítette!

http://img1.tar.hu/gilszkilabor/size2/5757524.png

Kedves pagrus és Többiek!

Rendben, de feltenni nem tudom, ehhez Én nem értek.
Az érdeklődőknek elküldöm E-mailben, csatolt állományként.
Üdv! SMA

Dehogynem kell, tedd fel valahova.

Kedves Mindannyian!

Szépen elrágódtatok ezen az egyszerű áramkörön, ami nyilván működik.
Az árában sok minden benne van, ami nem látszik.
Nem az alkatrészt kell megfizetni, hanem a "működőképességet" és egy csomó adót.
Már ajánlottam a saját, 10dB-ként változtatható erősítésű mérőerősítőmet, de ha nem kell, akkor nem adom.
Üdv! SMA

Akkor már csak egy kérdésem van: mi kerül ezen a mikrofonon 15000 Ft-ba:

Csak annyira, amennyire az áramkörök, de mindenhogyan működni fog (erre értettem, hogy jó), fogsz tudni mérni vele.
Nem lettél kíváncsi, milyen is az erősítő a mikrofonodban?

Igen, vagy ha nincs csak a két 300 Ohmos, de ezt le is írtam. Ezt a megoldást is gyári keverőben láttam, de korrekt keverőben valóban nincs ilyen, mindegy, hogy gyári vagy nem, mint ahogy a kivesézett mikrofonerősítő sem biztos, hogy rosszul lett lerajzolva, lehet, hogy így tervezték.
Láttam én már karón varjút

Csakhogy ezzel az elrendezéssel a szimuláció hibás és a kiindulási probléma továbbra is aktuális: az alsó tranzisztor nem ad ki (AC) jelet

Sajnos hétvégére OFF-olom magam...

Gilszkilabor

u.i.: fdsamano má' megint gyorsabb volt...

Igen, de egy gyári keverőben a vonalakra külön ellenállással adják ki a fantomtápot. Ha úgy szimulálod, akkor a 3-as ponton nagy nulla lesz a jel.

A disznóságok, például egy zárlat, vagy szakadás az egyik ágban így is csak műszerrel vagy jó füllel deríthető ki.

A saját húszcsatornás DIY keverőmben nincsenek ilyen hibák.
Azt akartam csak megmutatni, hogy attól hogy egy áramkört nem jól terveznek meg, még működhet, teljesítheti az alap elvárásokat, vagyis arra gondolok, hogy ha a kapcsolási rajz hiányában ezt az erősítőt bekötjük, működni fog és nem is biztos, hogy kiderülnek a disznóságok.

Közben rájöttem, pagrus! Megszívattad Magad és Minket is! A két soros 300 Ohm-ra akasztott szkóp persze, hogy ellenfázisú jelet "lát". Ugyanis a szkópot ne a fantom középpontjára, hanem a GND-re földeld

Gilszkilabor

pagrus, mi az az 1 kohm a fantomtáp és a vonalak között? A 300 ohmok közös pontját kösd közvetlenül a fantomtápra!

Szerk.: persze ne legyenek 300 ohmok, mert az nagyon durva, legyenek 6,8 kohmok, és csatolókondin keresztül terheld a vonalakat mondjuk 1,2 kohmmal. A BC118 kollektorellenállásának kicsit nagyobbnak kellene lennie, amint azt Gilszkilabor nagyon helyesen megállapította, váltóáramúlag a kollektorellenállás és a felső tranyós fokozat bemenő ellenállása párhuzamos eredőjének meg kellene egyeznie az emitterkomplexum impedanciájával.

Húú, fdsamano, Te aztán nem kímélsz időt és energiát, köszi! Értem a kalkulációd és igaz is lehet, de látatlanban nem merem ennyire alacson feszültségszintekre engedni a munkapontokat. Azt hiszem, szokásomhoz híven majd mérni fogok, ugyanazt az akármit kis és nagy értékű ellenállásokkal. Akkor kiderül, hogy a nagyobb értékű ellenállások (kisebb áramok) esetén is kielégítően működik-e az ECM8000, illetve, kisebb értékű ellenállásokkal (nagyobb áramok) bezajol(hat)-e a táp a jelbe. mindig méricske lesz a vége...

pagrus! És ha az 1 uF-ot az emitterre kötöd?

Gilszkilabor

Volt egy kis időm összedobni a szimulációt, azon látható, hogy az erősítő működik:

http://diyaudio.barjak.net/mikrofon/ECM8000mic-sim.jpg

Félreértés ne essék, nem ilyenre tervezném.
Még akkor is működik, ha a fantomtápot nem soros ellenálláson kapja (amit azért nem szoktak kihagyni), akkor is teljesül a földfüggetlen táplálás és a differenciális zavarelnyomás, de akkor az alsó tranyó nem vezérlődik.
Amit ez az áramkör nem teljesít, az az, hogy a kimenete csak a fantomtáp soros ellenállásának nagyobb értékénél szimmetrikus a földhöz képest, pl. 10 kOhmnál már alig van eltérés a két kimenet effektív értéke között, és az 5,6 kOhmos zener ellenálláson még akkor is kb. 20 V mérhető.

Egyszer már linkeltem: http://sound.westhost.com/project30a.htm
A 2. ábrán látható a fantomtáp megoldása, áganként a 48 V-ról 6,8 kohmmal táplál. 20 dB-es csillapítás beiktatásakor 2x680 ohm plusz 150 ohm terheli a szimmetrikus vonalat, ezzel párhuzamosan kapcsolódik a mikrofonerősítő tényleges bemenő impedanciája.
A 4. ábrán látható, hogy a szimmetrikus bemenet esetén Rod Eliott 2,2 kohmos ellenállásokat használ. Ha a bemeneti 20 dB-es osztót nem kapcsolja be, akkor a 2. ábrán látható 680 ohmok sorba kapcsolódnak a 2,2 kohmokkal.
Ha 300 ohmokkal adod a fantomtápot, akkor a táp zavarjelei csak 10-ed részükre csökkennek, ha 3 kohmokkal, akkor viszont 100-ad részükre.
A BC 118 emitterárama és az osztó árama egyszerűen számolható. A betét áramfelvétele 0,5 mA, akkor a három áram plusz a zener áramának összege lesz az áramfelvétel (a zener főleg a betétet védi a túlfeszültségtől, ha nincs meg ott a 6 V, akkor is az 5,6 kohm/47 uF szűri a tápot). A kimenő tranzisztorok munkapontja önbeálló, sorosan kapcsolódnak az egész áramkörrel, de a stabil működéshez számolhatsz 1 V Uce feszültséggel.
Ha a zener "tetején" 3 V-tal számolsz, akkor a betét és a BC118 még jól működik, az áramfelvétel kb. 1 mA, a vonalon kb. 9,6-10 V-nak kell lennie. A "felhúzó" ellenállásokon 5 V esik (15 V-os fantomtáp esetén). Egy ágon 5 V/0,5 mA = 10 kohm, tehát a 6,8 kohm elfogadható választás 15 V-os fantomtáp esetén is.

Minden csak méretezés kérdése. Én ha 600 Ohmos bemenetet alakítok ki, akkor majd 2x300 Ohm lóg a fantomtápon. A tápot nem merem több kOhm impedancián csorgatni a Behringerbe, mert esetleg nem lesz meg a minimálisan szükséges DC sem. Nálam eleve csak 15 V táp lesz (adatlapi minimum), jó lenne, ha az ECM-nek maradna is valami. Lehet, hogy 5..15 kOhm ellenállásokkal is működne a dolog, de akkor (az ECM belső felépítését nézve) esetleg kevés lenne a tápfszültség. Adatlapi információ híján nem tudom megítélni, hogy az adott fantomtáp mellett mekkora lehet a DC generátor impedanciájának felső határa...



Ööö, ez biztos?

Gilszkilabor

A 300 ohmos ellenállások nem 300 ohmosak, és nem a fantomtápra mennek, oda egy-egy 5-15 kohm körüli ellenállás megy. A 600 ohmos vonalimpedancia áganként értendő, tehát szimmetrikus vonalon mindkét ágon váltóáramúlag legalább 600 ohmot kell látnia a mikrofonnak. Ez lehet 1,2 kohm is, vagy esetleg 2,4 kohm, de több ne nagyon. Az ECM8000 generátorimpedanciája a rajz szerint 30 ohm, a bemenő impedancia növelésével a jelszint nem nő, csak a brumm meg a zaj.

pagrus!

Na, még egyszer, utoljára: A rajz szerint az alsó tranzisztor emittere 300 Ohm ellenálláson keresztül földet lát. Miért? Mert a 600 Ohm-os bemenet két db 300 Ohm-os, sorba kapcsolt ellenállásból áll, aminek a közös pontját a fantom-táp DC-je váltakozó áramú szempontból földre "teszi". A tranzisztor bázisát pedig az 1 uF földeli le. Tehát a B-E dióda nem kaphat váltakozó áramú vezérlést. Se együteműt, sem ellenüteműt, semmilyet. Így az egy "döglött" kimenet lesz.



E mondat felett átsiklottál. Szóval, ha a fázisfordító emittere és kollektora között 180 fokos fáziskülönbség van, akkor miért is nem az emitterre kell csatlakozni az 1 uF-al?

Részemről a téma lezárva.

Gilszkilabor

Nem ez most a kérdés, hanem szerintem így jó az erősítő, mert a két bázis ellenütemű vezérlést kap.

Akkor meg mi itt a probléma?

Van egyébként ennél jobbnak tűnő ötletem is erre a mikrofonerősítőre.

KD mester, ha vennéd a fáradságot, és kicsit visszaolvasnál, ezt találnád:

Tessék csak az emitterre kötni azt a csat kondit.

ja én az 5,6K elötti hidegítőre mondtam

Azokat leválasztja az R7 5,6 kOhm.

Nem! Mégis mit vezérelne ez a tranyó? A Z-diódát+ a hidegítő kondit???!!!

El van ××××va a rajz.

Az ezt követő fokozatot hajtanák az emitterkövetők, ha tetszik a "tápárammal".

Ez a két emitterkövető ellenfázisban (kellene) vezérelve, amiknek a magas kollektorköri dinamikus ellenállása ki van használva a Z dióda előfeszítésére, igaz a jel áramát ráküldik, de az legalább nem 50Hz és nem okoz hibát a bemeneti jelhez hozzáadva, ráadásul meg is van szűrve, meg a zéner sem nagyon engedi át magán a maradékot.

Mi a ××××-t kell ezen szimulálni?

Maga alá temet a többség
Akkor is beteszem szimulátorba holnap.

Talán a BC118 emitterére kellene kötni a másik tranya csat kondiját, nem a testre.

Szerintem elcseszhették a rajzot, ez így nem szimmetrikus!
Mintha hiányozna egy ellenállat.

Nem kell ehhez szimulátor, ez így egy egyszerű, úgy nevezett "tranzisztoros fojtó". Ha a bázison még egy Zener is lenne, akkor feszültségstabilizátornak is nevezhetnénk.

Irgum-burgum szimulátor! Ez egy beugró szintű kérdés, régen rossz, ha kifog az emberen!

Szimulátorba vele! Nekem most nincs kéznél, Macintoshnál ülök és nem tettem fel.

Ha egy emitterkövető bázisát a GND-hez hidegítjük, akkor a kimenetén nem jelenik meg (AC) jel a GND-hez képest. De ha a klasszikus, egy tranzisztoros fázisfordító kimenetei ellenfázisban vannak, miért ne vezetnénk azokat az emitterkövetők bemenetére

Az emitter a tápárammal van vezérelve?

Ez akkor lenne így, ha az emittere is azon a hidegen lenne.

Csak hogy az alsó tranzisztor továbbra sem jelet kap az 1 uF-on keresztül, hanem hidegítést (a rajz szerint).

Az alsó tranyó bázisa 1 mikróval van hidegítve a rajz szerint!

Tényleg... Első látásra úgy látszik, de szerintem nincs hiba a kapcsolásban, így is szimmetrikus a kimenet, a kimenő emitterkövetők emittere néhány nanos kondival van testen, míg a bázisok 1000 nF-os kondikon kapják a jelet.

Jó estét kívánok!

SMA! Tudom, hogy nem célszerű teljesen "Móricka" erősítővel próbálkozni az ECM-nél, nem is arra gondoltam. Természetesen, a DC táplálást szimmetrikusan, "fantom" megoldással kell kialakítani, de ha a rajz helyes, akkor az egyik kimenet jelén nincs is hangfreki, mert az alsó tranzisztor bázisa egy kondenzátorral hidegítve van. De!

Amint fdsamano tippelte (köszönet érte!), az említett kondenzátor tényleg a BC118 emitterére lehet kapcsolva és akkor már adott is az ellenfázisú, szimmetrikus kimenet. Már más is a "leányzó fekvése". A szimmetrikus megoldás pedig tényleg érzéketlenebb a fantom-táp zajára-brummjára. Ez utóbbira nem is gondoltam, így könnyebben teljesíthetőek a szükséges tápegységgel kapcsolatos követelmények. És az is hiba lehet, hogy R5 és R6 nem egyforma. Illetve, ha az egyik nagyobb, akkor annak inkább a kollektor-körben kell elhelyezkedie, mert az értékét úgy is csökkenti a következő fokozat terhelése.

Gilszkilabor

... és az 1-es pont a föld, ami egyben a táp földje is. Egyenáramú szempontból a 2-es és 3-as egyaránt + tápra van kötve egy-egy azonos értékű ellenállással.
Ha aszimmetrikusan használod, akkor az erősítő tápárama váltójelként is feszültséget ejt a 30 ohmos ellenálláson. Szimmetrikus módban az egyes ágakon folyó áram fele akkora, azonos módusú, ezért a szimmetrikus bemenet ezt a zavart is kioltja a kábelen összeszedett azonos módusú zavarjelekkel együtt.

(van egy olyan érzésem, hogy hibás a rajz, C6-nak a BC118 emitterére kellene csatlakoznia, és R5-nek és R6-nak egyformáknak kellene lenniük.)

Kedves Gilszkilabor és Többiek!

Nahát, Én nem bírtam volna olyan sokáig!

Ha ez a "bele" akkor jó, de lehet, hogy az újabbakban már IC-s előfok van, SMD-technikával kivitelezve.
Nem ez a lényeg, szimmetrikusan kell alkalmazni, a fantom-táp miatt is a jel-levétele a jelzett kapcsokon álll rendelkezésre, míg a betáp a test és a két jelvezeték között van.
Amerikai a bekötése, erre figyelni kell, tehát a 2-es pont a meleg, "+" vezeték és a 3-as a hideg, "-" vezeték.
Üdv! SMA

Gondolom azért, mert csak külön a betétet nem lehet kalibrálni, átalakítás és házba építés után meg már nem olcsó betét, hanem DIY mikrofon, aminek az árát talán a befektetett munkával lehetne megbecsülni. Ebben a kész állapotában pedig a WM60A (nekem csak az van) tényleg pontosan az LspLAB-ban is megtalálható korrekciós görbe szerint mér, bár nem árt ellenőrizni.