Bocs Mr. Bear de ez most ide nem jó példa.

Ha nem zárod be a házad és bemegy a tolvaj akkor:
1) mind a két esemény együttes teljesülése kell (nyitva hagyod + tolvaj)
2) mind a ketten hibáznak (tolvaj - bűncselekmény, Te - felelőtlenség)
3) a dologból neked lesz károd tehát a Te felelőtlenséged 3. szereplőnek nem okoz kárt

Úthengersofőr elmegy kávézni és bent hagyja a kulcsot és egy járókelő akárki beindítja a cuccost és fasírtot csinál valakiből:
1) mind a két esemény együttes teljesülése kell (kulcs bent, idegen beszáll)
2) mind a ketten hibáznak (idegennek nincs joga odaülni, sofőr felelőtlen gondatlan)
3) a dologból A 3. VÉTLEN SZEMÉLYNEK LESZ KÁRA akiből fasírtot csinálnak

ezért nem jó a traktoros cuccost összehasonlítani a tolvajos dologgak

Rossz ez így, hogy ketten kétfélét mondtok és keresztbe véditek a saját igazatokat.

Ez tiszta, de ha bemegy, akkor nem én sértek törvényt, hanem aki bemegy...

Ez olyan, mint ha nyitva hagyod a lakásodat, amíg elmész 2 órára valahová.

Ha nem megy be senki, akkor nem történt semmi.
Ha bemegy, akkor meg...

Hát, ha ez igaz lenne, elég hamar cserélésre kerülnének a mostani villanyórák, de szvsz nem megoldható 100%-os lebukásmentesen.

Na igen, amikor írtam, akkor még gyerek benthagyásról szó sem volt, azt én is utólag olvastam csak, hogy a traktoros hagyta bent a gyereket, már ha ez igaz...

Pesze ebben az esetben teljesen más a dolog, mert akkor én engedtem be az autóba/traktorba, így már az enyém a felelősség, de az elején arról volt szó, hogy bemásztak a traktorba. Természetesen, amit írtam, hogy kint hagytam a kocsit járó motorral, akkor senki nem ült a kocsiban, sem vezetés képtelen, sem olyan, aki tudna vezetni, ezért nem értettem, hogy az miért lenne részemről akár gondatlanság, akár törvénysértés...

Bekeverek itt a nagy vitába.... erről hallott valaki valami érdemit?

Szeretne élete hátralevő részében ingyen áramot? Egy olyan eszköz lehet az öné, mely segítségével tetszőleges értékre állíthatja villanyórája számlálóját. Az eljárás 100%- ban biztonságos és lebukásmentes, nem mutatható ki később semmilyen módon (nem kell plomba eltávolítást, bontást végezni). A műszer megvétel előtt kipróbálható. Ára: 99. 999 Ft ieruioeur

--------------------------------------------------------------------------------
Hely: Budapest Feladás dátuma: 2005-10-30
Feladó neve: ingyenaram Lejárat dátuma: 2005-11-06
Ár: 99.999
Hirdetés azonosító: 4387995

Nem kéne összekeverni a Trabi esetére adott válaszomat az eredeti felvetéssel.

Azzal, hogy bárkinek(!) otthagyod a járó motorú járművet kulcsostol, mindenestől, azzal kimeríted a járművezetés tiltott átadása c. bcs-t (természetesen kivétel egy olyan munkatárs, akinek van vizsgája arra az erőgépre).
Ezen nincs mit ragozni.

"TUDATOSAN hagyod ott bent ülve a személyt"

Pillanat! Az csak utólag derült ki, hogy a személyt, a gyereket a traktoros hagyta benne!

Alapeset, amiről mi beszéltünk, hogy otthagyod a kocsidat nyitva, kulccsal, esetleg járó motorral.

Amennyiben TUDATOSAN hagyod benne a kulcsot és TUDATOSAN hagyod ott bent ülve a személyt és tudatosan hagyod járva a motort ÉS az ottmaradt illető élni kíván a kínálkozó lehetőséggel, akkor bizony megáll a járművezetés tiltott átengedése. Feltéve, hogy az illető ittas, vagy nincs járművezetésre alkalmas állapotban (bármi okból).
Amennyiben van jogosítványa, józan, akkor viszont semmi felelősség nem terhel Téged, esetleg csak ha galibát csinál a járművel, akkor a Neked okozott kárért Téged tesznek felelőssé, magyarul nem fizet a biztosító.

http://www.ebaumsworld.com/videos/matrixmouse.html

http://glennferon.com.nyud.net:8090/portfolio1/index.html

Azt hiszem, ebben nem kéne okoskodnod. Hidd el, ezt én tudom jobban.
Egyébként nem gépjármű, csak jármű. És nem elvitel, hanem elvétel.
Az alapvető különbség, hogy a jármű önkényes az magát a jármű későbbi vezetőjét hivatott büntetni, a járművezetés tiltott átengedése pedig azt, AKI átengedte.
De ha linkkel bebizonyítod (pl. ahogy én tettem, BTK), akkor állok elébe, beszéljük át, miért Neked van igazad.

Mindenesetre maradjunk annyiban, hogy ha valakinek a rendelkezésére bocsájtod a slusszkulcsot és ott hagyod a járó motorú járművet neki, akkor járművezetés tiltott átengedése a tényállás, amennyiben 'ügy' lesz belőle.

Elolvastam, és fogjuk rá, hogy meg is értettem, de ettől még, ha a saját magántulajdonú autómban bennhagyom a szintén saját magántulajdonú kulcsomat, attól szerintem még ez SENKIT nem jogosít fel arra, hogy beüljön, esetleg el is indítsa, és el is hajtson azzal.

Ez nálam a lopás fogalmába tartozik.

Más kérdés, ha odaadom neki a kulcsot, az már beletartozna a Te általad belinkelt kategóriába...

fogalma.

"De azert nagy felelotlenseg volt a gyereket az ovoda mellett egyedul hagyni a fulkeben."

ilyen a média. Csak a döntő részlet mondják (vagy sem) el utólag.

tévedsz, gépjármű önkényes elvitele.

kisfiadna, itt a lényeg! Azért a gyerekért én vagyok a felelős.

Ha kint hagyom a konyhasztalomon (hogy pontos legyek) és a szomszéd kisfia átjön, anélkül hogy a kutya hívta volna, stb., stb. akkor, ugye, már jóval kevesebb a felelőségem?

Ráadásul a lőfegyver nem jó példa, hisz külön szabályok vannak rá. Zárható helyen kell tartani, stb., míg ugyanez nem igaz egy sluszkulcsra.

Ne tessék saját felelőségünket mások nyakába varni, ezt te szoktad mondani Macika. A gyerek saját felelősége pedig a gondviselőé, illetve az ő által átruházott személyé.

Magyarán a hapsi vitte a gyereket a fülkbe és hagyta ott
Ha mondjuk pl. az unokája volt,aki nem először ült a traktorban,akkor simán elképzelhető,hogy értett a vezetéséhez,vagy legalább nagyvonalakban volt róla foggalma,mert nekem is van olyan haverom,aki már óvodás korában traktorozott,10 évesen meg már beülhetett a zsigába,mert falun nem nézik annyira,ki ül a kocsiba a szántóföld szélén.

aha!

Elolvastad, megértetted, nem? Ilyenek a magyar jogszabályok.

Egyébként nem Te leszel a hibás, hanem TE IS elmarasztalható leszel.

"Nagy felelotlenseg. A traktor vezetoje az ovoda melletti hazban lakik, onnet indult volna a szantofoldre...Egy magat megnevezni nem akaro asszony annyit mondott, hogy rendes ember a traktoros, biztosan megviseltek a tortentek. De azert nagy felelotlenseg volt a gyereket az ovoda mellett egyedul hagyni a fulkeben. A rendorseg es a munkavedelmi felugyeloseg tovabb vizsgalodik foglalkozas koreben elkovetett gondatlan veszelyeztetes miatt" Kisalfold, okt. 29.

Tehát, ha kint hagyom az autómat az utcán, benne a kulccsal, és azt pl egy részeg ellopja, akkor az nem lopásnak számít, hanem "járművezetés tiltott átengedése"-nek
És én leszek a hibás, nem a tolvaj??

BTK: járművezetés tiltott átengedése.

Hát törvény ellen nem vétettél, hacsaknem Murphy-t is oda nem számítjuk, tudod, az "ördög sosem alszik" elv...
1) Mondjuk néhány gyerek arra játszik, megörülnek az autónak, bemásznak, véletlenül sebességbe rakják (jó, nem Trabira gondolok )
2) Volt már rám bízva olyan kocsi, amelyiknél nem igazán volt maszkolás a váltóban (túl volt már a 20 éven). Ott simán lehetett 1-esből R-t rakni, és elképzelhetőnek tartottam, hogy ha úgy állok meg vele + valamiért elkezd ide-oda mászni az alapjárat, a bumszli tuninggomb miatt esetleg bemászik sebességbe... Bár tény, hogy nehéz elhinni, hogy megtörténhet, főleg, hogy 6 hengeres volt...

Ezt mondjuk én sem értem.

Anno mikor még családi házban laktam, egy kisvárosnak a szélén, gyakorlatilag az utcán általában 0 forgalom volt, ha csak hazaugrottam valamiért, én sem állítottam le a kocsimat, sőt még a kulcs is benne maradt , igaz nekem nem tarktorom, hanem trabantom volt, de nem hinném, hogy én ezzel valamit is vétettem volna a törvény ellen , vagy legalábbis én nem tudok róla...

Így van.

Na, itt a baj. Hogy oda nem ülhetsz be, mert nincs hely. Mert ott ül a traktor vezetője. Ha meg nem ül ött, akkor nem lehet slusszkulcsos, járó motorú.
Érted?
Ezért teljesen egyértelmű a traktor vezetőjének a felelőssége.

Más példa, de ha kint hagysz a konyhaasztalon egy töltött lőfegyvert és azzal a 5 éves kisfiad kiírtja a fél óvodát, akkor jogosan fog rádrozsdásodni a börtönben a műanyagbilincs!
Mert a Te feladatod (mint a veszélyes üzem kezelésére kiképzett személynek), hogy a veszélyes üzemet ne hagyd felügyelet nélkül.

Ő sem élt a kutyaszexes ajánlattal?

az apja egy rocklegenda (Ozzy Osbourne), nagyjából ennyit érdemes róla tudni. van róluk egy családi-valóságshow (amiről a Győzikét koppintották), asszem az MusicTv szokta még adni. az is nagyon rossz műsor, de az itthoninál azért jobb egy fokkal.

nem értem a traktoros kérdésben a problémátokat, ha beülök a (sluszkulcsos, járó motorú) traktorba és elütök valakit, akkor ki a felelős?

Nyilván én. Trakotorsra kenni, elég furcsa logika lenne.

A traktoros felelősége nem változik azzal, hogy a cselekményt nem én, hanem egy óvodás követte el.

Segítek: az egy 0.

Bár borzasztóan szégyellem a műveletlenségem, ettől semmivel sem lettem okosabb

Kelly Osbourne

Hát ez meg ki a bánat?

csak egy kis utalás.


szétoffolom az offtopicot

Kit? Mit?

off
Szeretem!

on

Sőt, már a filmbéli jövő is a múlté

Üdv!

Terminator a Magyar Királyi Televízióban!
Hihetetlen... hogy a film már 21 éves!!!!
Ennyire öregszem ?!?!

Legalább negyvenszer szerepel az apóhirdetésekben. Ha valaki keres, az ott tuti megtalálja, azután mindegy hova írom még be

gaborb: nagyon szívesen, örülök, hogy nem lett nagy baj végül!

Sziasztok, köszönöm a segitségeket, végül is sikerült felkutatnom valakit akinek eszköze is volt és értett is a használatához és hajlandó volt megcsinálni. Szerencsére könnyen menthetőek voltak az adatok, úgyhogy most épp vésem a fejembe újra a tanulságot: menteni, menteni, menteni!
köszi mégegyszer mindenkinek, vally neked pedig külön is köszönöm, ha nem találtam volna meg ezt az embert, akkor biztosan hivlak!

Bátor vagy, hogy beírod ide a számod!

Írj egy mélt, és adok egy számot. Hívhatsz is, 70-5065242

Kerelyfe!
Még az is előfordulhat....

Úgy tudom, a kormány nagyon be akar szigorítani, minden építéshez kell építésvezető, és mindenről számla.

Kőtözz ki hozzánk falura!
Az Ósenbe' (itt így mondják ) hamarabb benn vagy, mintha a Vacsi-közből indulsz el. És egy német csatorna van, az is a viva. Bár csak 26 csatornánk van.

SEGÍTSÉG!!!!
Sziasztok nagyon sürgősen nagyon nagy szükségem van segítségre Budapesten: meghalt a laptopom (egy Toshiba Satellite A10) és nagyon nagy szükségem van a benne levő adatokra. Persze mikor történt volna mindez, ha nem egy 4 napos ünnep első napján, amikor legkorábban jövő szerdán lesz nyitva bármiféle szerviz!
Ha valaki tud segíteni egy laptop winchesteréből kiszedni az adatokat (meg magát a winchestert is kiszedni), vagy tud egy ilyenkor is nyitva levő gyorssszolgálatot, légyszi irja meg. Köszönöm.
g

Az összes közül (vidékiként, aki már próbált traktort vezetni) a Te véleményeddel tudok azonosulni. Bennem is ez a kérdés fogalmazódott meg a hír hallatán.
Tehát amennyiben a traktoros előírásszerűen járt (volna) el, egy falka gyerek sem tudta volna megmozdítani a traktort. Ebből következik, hogy igenis, 100%-ban a vezető volt a vétkes.
Más kérdés az óvodai alkalmazottak felelőssége, ami szintén fennáll. De ennek megállapításához legalább minimális helyismerettel kellene rendelkezni.

Tessék, itt a 19400-adik

CineDOG, ez durva Sajnos el tudom képzelni, hogy van(nak), aki(k) ezt így csináljá(k)...

Viszont irgalmatlan tempóban haladunk afelé, hogy elérjük a 20 ezredik hozzászólást, a Terminal fórum (új) életében először

Lehetséges?


- Mindig azt tisztázzuk először, hogy lakni akarnak-e a házban vagy csak a pénzt szeretnék "kisikálni" - világosít fel Zoltán, aki kőművesmester, és sokáig Ferenc üzlettársa volt. - Ha be akarnak költözni, akkor bőkezűbben bánunk az anyaggal. Az alapon viszont itt is tudunk spórolni, keskenyebbre és kevésbé mélyre készítjük, mint az előírás. Vas nem megy bele, bírni fogja így is egy darabig. Ha a szocpolos pénz kimentése a cél, a falak olcsó téglából épülnek. Igaz, így nem lesz megfelelő a ház hőszigetelése, de a pucolástól az úgysem látszik, fűtés meg egyébként sem lenne, mert a szemle után a béléscsövet elviszik a kéményből a kazánnal együtt. Ez lesz a sorsa a csatornafedélnek, a villanyóra dobozának, és mindennek, ami nélkülözhető.

Az, hogy meddig folytatódik az épület visszacsupaszítása, a megrendelőtől függ. Ha használni akarják a házat, akkor cement is kerül a vakolatba, ha nem, marad a mész, a víz és a homok, de van, aki "szárazon" is rakja. A vakolásnál azonban figyelni kell az időpontra a szemle miatt, mert harmadnapra lehullik az egész.

- A szemle idején lakhatónak tűnik a ház - mondja Zoltán -, utána viszont néhány óra alatt akár teljesen szétszedhető. Amikor a pénzt a bank kifizette, az építési vállalkozó emberei lebontják a házat, az alapanyagokból pedig, olykor csak egy utcával odébb, újabb házat kezdenek el felépíteni, amihez aztán új néven, új kedvezményt igényelnek.