|
TL (Transmission line) tervezése
Szerző |
Üzenet |
Afterburner
ezüst tag
Csatlakozott: kedd jan. 04, 2005 23:35 Hozzászólások: 22
|
Nagyon jó!
Látom vannak még kreatív gondolkodó emberek.
A doboz oldalfalai így biztos nem rezegnek be.
|
vas. márc. 04, 2007 22:54 |
|
|
fdsamano
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 2990 Tartózkodási hely: Rákospalota-Kertváros
|
Afterburner írta: Sziasztok! Szerintem nem olyan vészes, én simán felhúznám a plafonba, és akkor már nem is foglal semekkora helyet, és még jól is fog szólni.
Szerintem Te watt plafonját döngeted
http://wattmep.tvn.hu/TTL/ttl_epites.htm
|
vas. márc. 04, 2007 22:07 |
|
|
Afterburner
ezüst tag
Csatlakozott: kedd jan. 04, 2005 23:35 Hozzászólások: 22
|
Sziasztok!
Szerintem nem olyan vészes, én simán felhúznám a plafonba,
és akkor már nem is foglal semekkora helyet, és még jól is fog szólni.
|
vas. márc. 04, 2007 20:57 |
|
|
Takilaci
vas-tag
Csatlakozott: vas. márc. 04, 2007 13:01 Hozzászólások: 6
|
fdsamano!
Köszi a segítséget!
Letöltöttem az anyagot.
|
vas. márc. 04, 2007 17:53 |
|
|
Takilaci
vas-tag
Csatlakozott: vas. márc. 04, 2007 13:01 Hozzászólások: 6
|
Afterburner!
Tényleg nem rossz ez a sugárzó, de majd négy méter a hossza!
Egyébként az ára nem olyan vészes, mint írtad, hiszen 4 darab egyben "csak" 1000 Euro (kb. 260.000,- Ft) az eBay-en.
http://cgi.ebay.de/bose-acoustic-wave-c ... dZViewItem
Az elgondolásom lényege pontosan a helytakarékosság.
|
vas. márc. 04, 2007 17:44 |
|
|
watt
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. nov. 01, 2006 14:00 Hozzászólások: 3559 Tartózkodási hely: Régi nick .watt Hozzászólások: 3402
|
Aztán építünk neki egy új házat is! (3.81m hosszú)
|
vas. márc. 04, 2007 17:33 |
|
|
Afterburner
ezüst tag
Csatlakozott: kedd jan. 04, 2005 23:35 Hozzászólások: 22
|
Sziasztok!
Ha jó TL-t akartok építeni, akkor már érdemes egy gyárit lemásolni.
Én ha ilyet szeretnék építeni, akkor a BOSE Acoustic Wave Cannon-t építeném meg. Nagyon egyszerű, és nagyot szól. (az ára 1000000 Ft)
A www.pro.bose.com -on megnézhetitek.[/url]
|
vas. márc. 04, 2007 16:52 |
|
|
fdsamano
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 2990 Tartózkodási hely: Rákospalota-Kertváros
|
Takilaci, ahogy nézem, a cső keresztmetszetét nagyjából a hangszóró effektív felületével megegyezőre választottad. A TL így is működni fog, de a legjobb hatásfokot akkor éred el, ha a cső keresztmetszetét a hangszóró Qtd értéke alapján, MJK elemzése szerint ( http://www.quarter-wave.com/Theory/Alignment_Tables.pdf , 21 oldal, Table A-2), kicsit nagyobbra választod.
|
vas. márc. 04, 2007 15:59 |
|
|
Takilaci
vas-tag
Csatlakozott: vas. márc. 04, 2007 13:01 Hozzászólások: 6
|
Kedves Fórumlakók!
Régóta foglalkoztat egy TL hangsugárzó készítése.
Az eddigi hsz.-aitok alapján kialakult bennem egy elképzelés a hajtogatásból eredő, vélt, vagy valós térfogatnövekedések kiküszöbölésére, a csőben kialakuló állóhullámok intenzitásának csökkentésére, valamint a nemkívánt rezonancia frekvenciák csillapítására, továbbá a falrezonanciák elnyelésére.
A hevenyészett terv a következő képen látható:
A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu
Az ívek a 90° helyett két szembe fordított 135°-os is lehet, ami tovább csökkenti a "térfogatnövekedésből" eredő esetleges hibákat.
A kialakuló nemkívánatos rezgések csillapításáról a középvonalban elhelyezett, távtartókra függesztett hangelnyelő anyag (vatta hálóban, nyitott pórusú szivacs) gondoskodik. Ez a kialakítás lehetővé teszi, hogy a hatásfok csak kis mértékben csökkenjen.
A rajzon nem láthatók, de hozzá gondolhatók, a csövek közötti szabad térben elhelyezkedő Helmholtz rezonátorok (2 db). Ezek feladata a rezonancia frekvencia egész számú többszöröseinél az adott frekvencia hatékony elnyelése, ezáltal csökkentése.
Végül, pedig a csőfal rezonanciáinak elnyeléséről egy, a csőfalat kívülről burkoló, nagy viszkozitású anyag (pl. bitumenes lemez, vagy más alkalmas anyag) gondoskodik.
Az egész konstrukciót ládába lehet foglalni, ami nem csak az esztétikát szolgálja csupán, hanem erre applikálható az esetlegesen kiszemelt magas-, esetleg még a közép hangszóró is, valamint a keresztváltó belülre.
Véleményeteket kérem, és nem csak a támogatókat!
Köszi
Takilaci
|
vas. márc. 04, 2007 14:18 |
|
|
watt
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. nov. 01, 2006 14:00 Hozzászólások: 3559 Tartózkodási hely: Régi nick .watt Hozzászólások: 3402
|
Idézet: De. A szép impedanciamenet mellé tényleg szép hangzás párosul, csak az érzékenység lecsökken több mint 10 dB-lel. Szóval zsákutca Kérdés, hogy a drivernek vannak e tartalékai. Ha vannak akkor csak erősítő kérdése az illesztés. Nem mindig a jó hatásfok a fontos!
|
szer. feb. 07, 2007 8:26 |
|
|
fdsamano
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 2990 Tartózkodási hely: Rákospalota-Kertváros
|
Cortez írta: De azért ez megint egy kicsit nem tévút?
De. A szép impedanciamenet mellé tényleg szép hangzás párosul, csak az érzékenység lecsökken több mint 10 dB-lel. Szóval zsákutca
|
kedd feb. 06, 2007 19:22 |
|
|
watt
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. nov. 01, 2006 14:00 Hozzászólások: 3559 Tartózkodási hely: Régi nick .watt Hozzászólások: 3402
|
Nincs, viszont minden rezonál tőle! 10Hz-el ki tudnám törni a szobaajtó üvegét, ha a jelenlegi 150W helyett 500W-al megküldeném a Kappát!!
|
szomb. jan. 27, 2007 14:13 |
|
|
fdsamano
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 2990 Tartózkodási hely: Rákospalota-Kertváros
|
Én meg nem bírok membránt látni, herótom van tőle
|
szomb. jan. 27, 2007 14:09 |
|
|
pagrus
platina tag
Csatlakozott: szer. júl. 06, 2005 9:35 Hozzászólások: 591 Tartózkodási hely: Tatabánya, Budapest
|
watt írta: .... Igen értem! Világ életemben ez okozta a legnagyobb bánatomat. Megoldás: T-TL Tiszta száraz érzés!
Nincs tetőhangja?
|
szomb. jan. 27, 2007 13:59 |
|
|
watt
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. nov. 01, 2006 14:00 Hozzászólások: 3559 Tartózkodási hely: Régi nick .watt Hozzászólások: 3402
|
fdsamano írta:
Idézet: A doboz oldalfalai is rezgésbe kezdenek, és önállóan sugaroznak, Cortez írta: Idézet: én meg jobban kedvelem a membránról érkező tiszta, direkt sugárzást, ha értitek mire gondolok.
Igen értem! Világ életemben ez okozta a legnagyobb bánatomat. Megoldás: T-TL Tiszta száraz érzés!
|
szomb. jan. 27, 2007 13:49 |
|
|
Cortez
gyémánt tag
Csatlakozott: pén. márc. 26, 2004 13:55 Hozzászólások: 3738
|
Igen, értem, és egyet is értek, csak az a kép jutott eszembe, hogy a végén tegyük fel
tényleg sikerülne elérni egy teljesen egyenes impedancia menetet, aztán a hangminőség
meg nem lenne semmi különös, aztán jönne rá az ember, hogy senki nem mondta,
hogy így lesz, szal lehet másképpen kell megközelíteni a célt.
Nekem pl a Karlson TL-ed bár érdekes jelenség volt, meg érzetem is, hogy működik az
a szélessávú rezonátor, és tényleg egész hangosan szólt, de hangminőségre
meg nem annyira vált be, mert pont a rezonanciák miatt eléggé doboz hangú volt, én
meg jobban kedvelem a membránról érkező tiszta, direkt sugárzást, ha értitek mire gondolok.
|
szomb. jan. 27, 2007 11:38 |
|
|
fdsamano
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 2990 Tartózkodási hely: Rákospalota-Kertváros
|
Cortez írta: De azért ez megint egy kicsit nem tévút? Mármint értem én az impedanciamenet linearitásának értelmét, de azért nem látom olyan szorosnak a kapcsolatát a hangzással. Mármint lehet hogy némi csillapítás eltolja, viszont a hangja meg mégis jobb lesz. Vagy ti nem így látjátok? A frekimenet is ilyen. Nyilván az lenne az ideális, ha sima lenne, de ez inkább csak egy aggreagált, mennyiségi mutató, "semmit" nem jelent, ha vonalzó-szerűen egyenes.
Inkább úgy mondanám, hogy szükséges, de nem elégséges feltétel. A rezonanciafrekvenciákon félhullámú rezgések alakulnak ki a csőben, ezeken a frekvenciákon a membrán nagyobbat is mozdul, emiatt torzíthat is a hangszóró. A doboz oldalfalai is rezgésbe kezdenek, és önállóan sugaroznak, viszont kiválóan lehet demonstrálni, hogy egy 8 cm-es membránnal megmozdul az összes ablaküveg, meg talán a padló is. Tehát ezért szükséges feltétel.
Viszont nem elégséges, mert a kettéhajtott cső mindenképpen két részre szakad, a hangszórótól távolabb eső csőszakaszban keletkező rezonanciák csak kisebb mértékben figyelhetők meg az impedanciamenetben, viszont kijönnek a cső nyitott végén.
|
szomb. jan. 27, 2007 9:30 |
|
|
Cortez
gyémánt tag
Csatlakozott: pén. márc. 26, 2004 13:55 Hozzászólások: 3738
|
De azért ez megint egy kicsit nem tévút?
Mármint értem én az impedanciamenet linearitásának értelmét,
de azért nem látom olyan szorosnak a kapcsolatát a hangzással.
Mármint lehet hogy némi csillapítás eltolja, viszont a hangja meg
mégis jobb lesz. Vagy ti nem így látjátok? A frekimenet is ilyen.
Nyilván az lenne az ideális, ha sima lenne, de ez inkább csak egy aggreagált,
mennyiségi mutató, "semmit" nem jelent, ha vonalzó-szerűen egyenes.
|
szomb. jan. 27, 2007 1:05 |
|
|
fdsamano
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 2990 Tartózkodási hely: Rákospalota-Kertváros
|
watt írta: Miért? Az ideális hangsugárzónak az egész sávban konstans az impedanciája nem?
Hát... azért az nehéz dió
|
pén. jan. 26, 2007 20:00 |
|
|
fdsamano
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 2990 Tartózkodási hely: Rákospalota-Kertváros
|
watt írta: De most lefojtás, vagy U alak az alján?
U alak (nálam ugyan nem az alján, hanem a tetején, de ez lényegtelen), a terelő egy félbevágott 20 centis cső, tehát félhenger. A belmagasságom 100 cm, a válaszfallal játszogatok, most kb 97-98 cm, tehát a forduló közepén a 2-3 centi a keresztmetszet "mélységi" mérete, miközben a cső egyenes szakaszán 9,5 cm. Ennél az értéknél a legkisebb a rezonanciám F2-n és F4-en.
Ja, a lefojtás pedig a válaszfal folytatása volt szivaccsal a tetőig.
|
pén. jan. 26, 2007 15:27 |
|
|
watt
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. nov. 01, 2006 14:00 Hozzászólások: 3559 Tartózkodási hely: Régi nick .watt Hozzászólások: 3402
|
De most lefojtás, vagy U alak az alján?
|
pén. jan. 26, 2007 13:57 |
|
|
fdsamano
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 2990 Tartózkodási hely: Rákospalota-Kertváros
|
Cortez írta: fdsamano írta: ebben van egy kis szivacs, abból a tojástartó mintázatúból, a fordulóban, tehát körülbelül a cső közepén Mármint nálad is egyfajta lefojtásként vagy csak úgy U alakban az alján? Amúgy hangra is próbáltad pl ezen kis különbség (szivacs) hatását?
Igen, a mélyeket kiegyenlíti, a rezonanciákat csökkenti, de sajnos egy kicsit a középtartományt is. Tehát nekem nem jó, mert 7 kHz-ig akarom használni a mélyközepet.
|
pén. jan. 26, 2007 13:52 |
|
|
Cortez
gyémánt tag
Csatlakozott: pén. márc. 26, 2004 13:55 Hozzászólások: 3738
|
fdsamano írta: ebben van egy kis szivacs, abból a tojástartó mintázatúból, a fordulóban, tehát körülbelül a cső közepén
Mármint nálad is egyfajta lefojtásként vagy csak úgy U alakban az alján?
Amúgy hangra is próbáltad pl ezen kis különbség (szivacs) hatását?
|
pén. jan. 26, 2007 12:58 |
|
|
watt
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. nov. 01, 2006 14:00 Hozzászólások: 3559 Tartózkodási hely: Régi nick .watt Hozzászólások: 3402
|
Miért? Az ideális hangsugárzónak az egész sávban konstans az impedanciája nem?
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára watt pén. jan. 26, 2007 13:14-kor.
|
pén. jan. 26, 2007 12:37 |
|
|
shalafi66
gyémánt tag
Csatlakozott: vas. aug. 07, 2005 18:32 Hozzászólások: 1643 Tartózkodási hely: Mezőkövesd
|
ha az előzőek igazak lettek volna, akkor nem szólna a TL.
|
pén. jan. 26, 2007 12:35 |
|
|
watt
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. nov. 01, 2006 14:00 Hozzászólások: 3559 Tartózkodási hely: Régi nick .watt Hozzászólások: 3402
|
Az előző méréseidet látva elakadt a lélegzetem! Na modnom ez az fdsamano tud valamit! Persze ezt most is így gondolom! Ezek a görbék már emészthetőek számomra is!
|
pén. jan. 26, 2007 12:31 |
|
|
fdsamano
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 2990 Tartózkodási hely: Rákospalota-Kertváros
|
Na, valamivel hihetőbb talán, egy összehasonlítás az egy-, ill. kétoldalon terhelt esetben:
|
pén. jan. 26, 2007 12:20 |
|
|
fdsamano
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 2990 Tartózkodási hely: Rákospalota-Kertváros
|
watt írta: Nem rossz! Látom lesz mit csinálnom nyáron!
Azért még várj vele, akadtak némi mérési problémák, kezdem előlről
|
pén. jan. 26, 2007 10:35 |
|
|
watt
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. nov. 01, 2006 14:00 Hozzászólások: 3559 Tartózkodási hely: Régi nick .watt Hozzászólások: 3402
|
Nem rossz! Látom lesz mit csinálnom nyáron!
|
pén. jan. 26, 2007 9:33 |
|
|
fdsamano
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 2990 Tartózkodási hely: Rákospalota-Kertváros
|
watt kedvéért pedig a kétoldalon terhelt Karlson-TL impedanciamenete:
|
csüt. jan. 25, 2007 23:22 |
|
|
fdsamano
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 2990 Tartózkodási hely: Rákospalota-Kertváros
|
Cortez írta: Vagy nem?
Az elérendő impedanciamenetnek valahogy így kellene kinézni (vagy még jobban):
ebben sehol nincs vatta vagy bármilyen más lágy csillapítóanyag
Szerk.: bocs, át akartalak verni, ebben van egy kis szivacs, abból a tojástartó mintázatúból, a fordulóban, tehát körülbelül a cső közepén.
Az igazi csillapítás nélküli kép ez lenne:
A hozzászólást 3 alkalommal szerkesztették, utoljára fdsamano csüt. jan. 25, 2007 23:49-kor.
|
csüt. jan. 25, 2007 23:16 |
|
|
topeti
gyémánt tag
Csatlakozott: vas. aug. 15, 2004 15:17 Hozzászólások: 1273 Tartózkodási hely: Otthon
|
Cortez írta: Pl így?
Próbált már valaki hasonlót építeni, mérni ?
|
szer. jan. 24, 2007 19:34 |
|
|
topeti
gyémánt tag
Csatlakozott: vas. aug. 15, 2004 15:17 Hozzászólások: 1273 Tartózkodási hely: Otthon
|
fdsa, a te dobozodban hol van sok vatta és hol kevés? Hopsz várjunk te lehet nem is vattázol....
Akkor máshogy fogalmazok. Egy TL-ben a csillapítást a cső elejére és a fordulókhoz kell tenni, máshová meg szinte semmit?
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára topeti szer. jan. 24, 2007 19:37-kor.
|
szer. jan. 24, 2007 18:55 |
|
|
Cortez
gyémánt tag
Csatlakozott: pén. márc. 26, 2004 13:55 Hozzászólások: 3738
|
Vagy nem?
|
szer. jan. 24, 2007 12:02 |
|
|
Cortez
gyémánt tag
Csatlakozott: pén. márc. 26, 2004 13:55 Hozzászólások: 3738
|
Azért alapvetően lehetne mondani egy körülbelüli poziciót hogy elvileg
hova kellene tenni a csillapítást egy ideális, egyenes TL esetében?
Elvileg egyébként ha jó helyre kerülne, akkor a mélyeket szinte egyáltalán
nem, míg a többi frekit egész hatékonyan szűrné, ugye?
Meg gondolom az is sokat számít, milyen a csillapítóanyag,
milyen alakban, hosszon, sűrűséggel helyezzük el, stb.
|
kedd jan. 23, 2007 10:46 |
|
|
Cortez
gyémánt tag
Csatlakozott: pén. márc. 26, 2004 13:55 Hozzászólások: 3738
|
Ok, köszi!
|
kedd jan. 16, 2007 12:59 |
|
|
fdsamano
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 2990 Tartózkodási hely: Rákospalota-Kertváros
|
Cortez írta: Ok, úgyis szeretnék majd tavasszal építeni egy TL-t. Az F2-höz hova is illene majd elhelyezni a csillapítást a csőben?
Mérsz egy impedanciamenetet, és 80-100 Hz körül kapsz egy púpot. Ebből a frekvenciából kiszámolod, hogy hova kell tenni a csillapítást a zárt végtől számítva. Ha 160-200 Hz körüli púpokat is látsz, akkor létrejönnek az egyes szakaszokban is a rezonanciák, azokat mindkét szakaszban külön kell csillapítani. A legjobb állapot az lenne, ha sehova se kellene csillapítást tenni, ehhez meg kellene találni az ideális belső átmérőt. Van rá remény
|
kedd jan. 16, 2007 12:39 |
|
|
Cortez
gyémánt tag
Csatlakozott: pén. márc. 26, 2004 13:55 Hozzászólások: 3738
|
fdsamano írta: Cortez, nyugodtan kipróbálhatod, amit lerajzoltál, a fordulóban mondjuk felére vehetnéd a keresztmetszetet. Ha jól csinálod, akkor az F4-es frekvenciájú rezonanciák kialakulásának kicsi az esélye, de F2-t azért még csillapítani kell.
Ok, úgyis szeretnék majd tavasszal építeni egy TL-t.
Az F2-höz hova is illene majd elhelyezni a csillapítást a csőben?
|
kedd jan. 16, 2007 12:07 |
|
|
fdsamano
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 2990 Tartózkodási hely: Rákospalota-Kertváros
|
Cortez írta: a kanyar külső ívén haladó hang kanyarítsa be a belső íven haladót valahogyan.
Inkább fordítva: meg kell akadályozni, hogy a nyomás a belső íven "megszökhessen", vissza kell tartani.
A csőben már egész rövid távon kialakul egy síkhullám front (úgy látszik, az áramló gázok ezt szeretik). Ha a belső és külső ív sugarainak aránya túl nagy, akkor ez a síkhullám megbomlik, csak a fordulót elhagyva rendeződik újra.
Nálam a belső, ill. külső ívek sugarai 9 mm és 9 cm. Watt TTL-jénél jobb az arány, a belső ív sugara kb. 8 cm, a külsőé kb. 48 cm (ráadásul a falak erősen csillapítottak).
Cortez, nyugodtan kipróbálhatod, amit lerajzoltál, a fordulóban mondjuk felére vehetnéd a keresztmetszetet. Ha jól csinálod, akkor az F4-es frekvenciájú rezonanciák kialakulásának kicsi az esélye, de F2-t azért még csillapítani kell.
|
kedd jan. 16, 2007 9:59 |
|
|
Cortez
gyémánt tag
Csatlakozott: pén. márc. 26, 2004 13:55 Hozzászólások: 3738
|
fdsamano írta: Ez is lehet egy megoldás. Végülis annyit kellene elérni, hogy a hang saját magát terelje, nem? Tehát esetünkben, hogy a kanyar külső ívén haladó hang kanyarítsa be a belső íven haladót valahogyan. Lehet egy ilyen szűkítés pont ezt csinálná. Pláne, hogy így a kanyar is enyhül, mert ezzel szélesedik a terelőlap is. És egyben lesz egy szűkülő TL-nk is, meg egy táguló, enyhén tölcséres része is, szal még hibrid is lenne... Lehet még inkább eszerint kéne alakítani, pl így: Az első fele tekinthető egy enyhén döntött oldalú reflex kamrának, aminek a csöve a második szakasz, enyhén tölcséres jelleggel. De egyben mégiscsak TL, az első fele szűkülő, ami talán jót tesz a felharmonikusoknak, és talán a vége miatt meg a kicsatolásnak is. Valami ilyesmi dobozzal szerintetek nem lehetne elérni, hogy akármilyen hangszórónak egy viszonylag ideális dobozt alkossunk? Mert így szabadon be lehetne lőni, hogy hol helyezkedjen el a tölcsér, TL, reflex síkon... watt írta: A két jelenség sebessége jelentősen eltér!
Jaja, olyasmi a jelenség, mint az elektron és a feszültség mozgása, persze más arányokkal...
|
kedd jan. 16, 2007 7:22 |
|
|
watt
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. nov. 01, 2006 14:00 Hozzászólások: 3559 Tartózkodási hely: Régi nick .watt Hozzászólások: 3402
|
Igen itt a hullámhossz összemérhető a csővel, szemben a mikrohullám és a fény terjedésére felhozott csőtápvonallal. Ha így nézzük helyi légáramlatok kialakulhatnak, csak a sebességük miatt nem éreznénk szélnek, de ha elég nagy a hullámhossz és elég nagy az amlitúdó, akkor elképzelhető. Hiszen a szél sem más, mint a levegőben létrejövő eltérő nyomású levegőrészecskék nyomáskiegyenlítésére tett törekvés(jóval kisebb sebességgel!).
Így látszólag cáfolom a korábbi álláspontomat, de nincs más választásom! Ennek ellenére a hangfalaknál fellépő légáramlásnak a legtöbb esetben nem sok köze van a hanghoz. Egy reflex doboznál ez a pumplás elég nagy gondokat tud okozni, ha cső kicsi átmérőjű. Egy zárt doboztól ritkán tapasztalunk ilyen jellegű légmozgást! A hang nyomáshullám, a mellette keletkező légmozgás, meg szél. A két jelenség sebessége jelentősen eltér!
|
kedd jan. 16, 2007 5:43 |
|
|
Fulig_Jimi
platina tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 850 Tartózkodási hely: Budapest
|
Itt szerintem azért nem lehet egyszerűen optikai "jellegű" visszaverődéssel számolni, mert a kanyar "mérete" akár nagyságrendileg lehet kisebb a TL működési hullámhosszától, így az már inkább egy egységes légteret, kamrát képvisel, nem egy tápvonal jellegű csövet, ahol egyirányú a hang terjedése.
Ha jól emlékszem, a hullámterjedést úgy lehet modellezni, mintha a forrásból kiinduló hullám hullámfrontjának minden egyes pontja újabb forrás lenne, és ezen elemi hullámok összessége adja a tényleges hullámterjedést. Ezek szerint amikor a hullám elér a kanyarhoz, akkor onnan minden irányba terjed (mint fdsa ábráján + a falak felé), teljesen "kitölti" a kanyar térfogatát, nem csak egyenes vonalban a hajlat felé.
|
hétf. jan. 15, 2007 23:18 |
|
|
fdsamano
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 2990 Tartózkodási hely: Rákospalota-Kertváros
|
Ez is lehet egy megoldás. Próbálkozni kell, mérni, hallgatni, én is azt csinálom. A rajzodon lévő elrendezés azért szerencsés, mert F2-t pontosan a válaszfal síkjában kell csillapítani.
Mikrohullámoknál még csak 90 fokos kanyart láttam, 180 fokost nem.
|
hétf. jan. 15, 2007 22:55 |
|
|
Cortez
gyémánt tag
Csatlakozott: pén. márc. 26, 2004 13:55 Hozzászólások: 3738
|
Pl így?
|
hétf. jan. 15, 2007 22:42 |
|
|
Cortez
gyémánt tag
Csatlakozott: pén. márc. 26, 2004 13:55 Hozzászólások: 3738
|
fdsamano írta: Csakhogy nem az történik, hanem inkább ilyesmi
De akkor szted mi történne, ha azzal a terelőlappal lejebb mennénk?
Szóval ha csökkentenénk a kanyarban a KM-et.
Vagy szted hogyan lehetne a kanyarban megtartatni az akusztikus viszonyokat?
Nincs erre vmi mikrohullámú analógia és megoldás, amit kölcsönözhetnénk?
Lehet, hogy a kanyarok idejére le kéne szűkítenünk a járatot,
hogy így könyebben kanyarodhasson a hang?
|
hétf. jan. 15, 2007 22:34 |
|
|
pagrus
platina tag
Csatlakozott: szer. júl. 06, 2005 9:35 Hozzászólások: 591 Tartózkodási hely: Tatabánya, Budapest
|
watt írta: Valami nem stimmel. Ezt a légáramlatot membránok másodlagos meddő mozgása kelti. A hang nem okoz szelet, azt a membrán, mint pumpa okoza, de az nem a hang!.....
Értem, mire gondolsz, a kifeszitett kötél sem változtat helyet "globálisan", a transzverzális hullám mégis végigfut rajta... de "lokálisan" elég nagyokat mozog!
|
hétf. jan. 15, 2007 22:07 |
|
|
fdsamano
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 2990 Tartózkodási hely: Rákospalota-Kertváros
|
Csakhogy nem az történik, hanem inkább ilyesmi:
A válaszfal elhagyásával a főcsapás iránya nagyjából megmarad, viszont a nyomás szétterjed a kétszer akkora keresztmetszetbe. Elvileg a válaszfal aljáról már gömbhullámok indulhatnak, amelyeknek az eredője egy henger alakú eredő hullámot alkot, tehát a nyomás attól a ponttól kezdve a jobb oldali kamrában felfelé is nyomulhat. Ez viszont már a kétszeresnél is nagyobb keresztmetszetváltozást jelent.
|
hétf. jan. 15, 2007 21:58 |
|
|
Cortez
gyémánt tag
Csatlakozott: pén. márc. 26, 2004 13:55 Hozzászólások: 3738
|
Na, szal legyen ez a közös magyarázó ábra indulásnak. Ha kértiket majd átrajzolom, kiegészítem... .)
Szóval ennél, ha végiggondoljuk, a jobboldal felé eső részecskék egyre
élesebb szögben verődnek vissza a kanyarról, míg a baloldaliak lecsúszva,
elsodródva, a jobboldalaiakat eltolva. Ezért teljesen megváltozik a sugárzással szemben
tanusított impedancia, és nem egységesen, mert függ a poziciótól is.
|
hétf. jan. 15, 2007 19:57 |
|
|
watt
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. nov. 01, 2006 14:00 Hozzászólások: 3559 Tartózkodási hely: Régi nick .watt Hozzászólások: 3402
|
Valami nem stimmel. Ezt a légáramlatot membránok másodlagos meddő mozgása kelti. A hang nem okoz szelet, azt a membrán, mint pumpa okoza, de az nem a hang! Hallottál már NOHAB ot közelről? Ott el kéne repülni, még is majd beszakad az ember bele a hihetetlen mélytől, amit nem is hallani, olyan nagy a hullámhossza!
Egyébként nehéz ezt a két dolgot külön kezelni ez igaz, még is a TL cső kilépésénél nincs légmozgásom, még is van nagy mélyhangerőm.
|
hétf. jan. 15, 2007 19:36 |
|
|
Cortez
gyémánt tag
Csatlakozott: pén. márc. 26, 2004 13:55 Hozzászólások: 3738
|
watt írta: Esetleg csilapodik egy kicsit, a visszaverődés okozta hőtermelés energiaelvonása miatt, de mást nem tudok elképzelni akadályt. A fény is ugyanígy veszít az energiájából, még is végigmegy a periszkópon! A hangot hullámként kell kezelni, nem áramlásként.
De nagyfrekin, mikrohullámon is mégis létezik a jelenség. Ezért nem
szabad csak bizonyos sugárban kanyarodni a vezetékekkel sem, nem?
Én vhogy úgy képzelem, hogy jön a hang, mint nyomáshullám a kanyar felé,
aztán a kanyarban vagy 45 fokban nem képes tökéletesen bekanyarodni,
mert a szélén, aki először éri el a falat, az előbb vissza fog verődni, mint
az a részecske, ami a kanyar közepe felé van, ezért akadályoztatva lesz.
Nemtom érthető -e, ha nem, majd rajzolok.
És ezért nem értemi, hogy miért pont inkább KM nagyobbodásnak tűnik...
|
hétf. jan. 15, 2007 19:35 |
|
|
Ki van itt |
Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 37 vendég |
|
Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban. Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban. Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban. Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
|
|
|