Pontosan nem tudom, hívd fel őket (magyar cég). a nivelco.hu honlapon NIPRESS név alatt láttam a villamos nyomástávadójukat. Egyébként, ha a nyomástávadóra kifejezésre rákeresel, 5-6 képviseletet biztos találsz (japán, német, amerikai).

A mult héten vettem valamelyik csodaáruházban 2 az 1 ben ketyerét, nyomásmérő és profilmélyságmérő egyben majdnem ezer forint volt, lcd kijelhővel. Még nem szedtem szét:)

és mennyiért vesztegetnek egy ilyet?

Szerintem a sok gépészkedés miatt annyiból nem lehet ilyen nyomás-érzékelőt kihozni, mint amennyiért vásárolható egy nagy sorozatban gyártott pl. NIVELCO gyártmányú "nyomástávadó".
Ilyeneket használnak az iparban nyomás mérésére. Ált.-ban kétvezetékesek, áramgenerátoros (4-20mA) kimenettel, de elvétve akad három vezetékes, feszültség kimenetű is (2 vez. = táp, 3. vez.=kimenet)

Egy piezó nem fog kibírni 15 bart sajnos. Úgylehetne hogy egy vastagabb lemezből csinálni neki "mankót" azaz egy vastam membránt, hogy ne törjön xarrá a piezó ha megnyomod az egyik oldalról.

A DC mérés az már a korábban megbeszéltek miatt elég macerás, és pontatlan. Vannak olyan piezók, például asztali telefon csipogójában, aminek 3 lába van. ebből lehet önrezgő oszcit csinálni. Ha a nyomás megnyomja a cumót, jó eséllyel egy kicsit meg fog változni a freki.
http://www.discovercircuits.com/DJ-Circuits/beeper3.htm

A gond annyi, hogy szerintem a kapható piezók a hangfrekis tartományban rezegnek, az ide nem jó.

Talán valami mágneses elvű nyomásmérés lehet hogy jobb lenne. Membrán, rajta egy kis mágnes, és analóg hall-szenzorral nézni az elmozdulást.

az jo mert akkor engem is érdekelne

Igen, kb. 1-15 bar-os tartományban, és a 0,1 bar felbontás tökéletes lenne..

ÜdV!

mekkora nyomást lehetne mérni piezoval? 10-15 bár még beleférne? 0,1bár felbontással.

Sziasztok!

Topic fel!

Elsősorban most Ros-Co Kollégában bízom, ugyanis a másik topikban (Építsünk kompresszort házilag) Ö javasolt nekem egy ilyet a piezós nyomásérzékeléssel kapcsolatban:

"Ezt úgy szokás hogy csinálni vele egy önrezgő oszcit, és mérni a frekit."

Sajnos az elektronika ilyen mélységeiben nem vagyok járatos - ezért kérnélek Titeket, h. vmi tápontot adjatok ezzel kapcsolatban - milyen frekin üzemeljen, esetleg vmi rajzrészlet - hol használnak még ilyet?

Összefoglalva: Egy piezóhoz kellene nekem olyan áramkör, amely a rá érkező nyomásból egy lineáris feszültséget tudna adni - valamelyest kiküszöbölve a hőmérséklet, és egyéb zavarok által okozott szórást.

Illetve fontos tulajdonság volna még, h. tudja tartani az előző értéket - és ehhez képest nőjön, v. csökkenjen a kimeneti feszültség. Egy IRL barátom azt javasolta, h. egy FET-en keresztül erősítsem ki a piezóból jövő jelet - és így tárolva lesz az előző érték - de, ennek sem értem az analógiáját..

Előre is köszönöm a válaszokat!

Üdv!

Ismereteim szerint:

Ha egy piezo hangszóró membránjára nyomás nehezedik, akkor abban töltések ébrednek. Ennek a jelnek feldolgozásához, töltéserősítő szükséges. A leadott töltésmennyiség néhányszor 10pC/bar. A probléma abban rejlik, hogy a statikus nyomásérzékeléshez, végtelen bemenőellenállás lenne szükséges. Az iparban ezeket a piezoelektromos átalakítókat, nyomásfluktuáció mérésére használják, nagy statikus nyomástűrés mellett (250bar). Több Gohm bemeneti ellenállás mellett is csak nehezen lehet 0.1Hz alá menni. Statikus nyomás méréséhez, pedig 0Hz lenne a kívánatos. Az érzékelőket, alapvetően nem a hatónyomás, hanem a nyomásváltozások dinamikájának (lengések-felfutás-stb.)mérésére használják.

Megtévesztő, hogy egyes nyomásjeladókat a piezo jelzővel illetik, pedig azok piezorezisztív átalakítók, aminek működése merőben eltérő a fennemlített hangszórótól, ellenállás változáson alapul.

A KISTLER cég mind két típust gyártja, megtekinthető.

üdv! proli007

Nagyon eltérünk az elektróba illő tartalomtól.
Nem mobilizálható, egyrészt a méretei és a súlya, másrészt a villamos teljesítmény felvétele miatt. Egy ezt kiszolgálni képes háromfázisú diesel aggregátor is még jelentős méretű és súlyú. Az áráról nem is beszélve.
A vágási sebességek elsősorban a megkívánt felületi minőségtől függnek. A 10-es acéllemezt max. 220 mm/perc sebességgel lehet vágni, ez független attól, hogy esetleg egy hőkezelt szerszám acél, vagy egyszerű szerkezeti acél.
A felhasználása elsősorban a különleges (hőkezelt acélok, titán, orvosi inplantátumok, golyóálló üvegek, kerámiák, stb.) anyagok, alakzatok vágásánál kifizetődő. Amit lehet (vagy a technológia megengedi) lézerrel, illetve lánggal, plazmával, azokat inkább azzal célszerű vágatni.
10 évvel ezelőtt volt 30 milla, ez még csak 2D-s vezérléssel szerelt.

Off vége, kanyarodjunk vissza a nyomás távadóhoz.
(Vagy térjünk át az offolós topikba.)

Charlie61:
Ez a vágószerkezet mobil? Mint egy nagy kompresszor, kerekekkel? Vagy fixen be van építve?
Mondjuk 10-es acéllemezt kb. mekkora sebességgel képes elvágni?
Mennyibe került?

Nagyon durva! eme előnyös tulajdonságai miatt gondolom komoly versenytársa a lézeres NC gépeknek

Akkor röviden, kissé konyhanyelven:
A közel 4.000 baros víznyomást két "lépcsőben" állítja elő a nyomásfokozó. Az első körben egy Rexroth axiáldugattyús olajszivattyú dolgozik, ezzel 0-200 bar közötti nyomást hozunk létre az olajkörben. A meghajtó villamos motor 32 kW teljesítményű.
Ez az olajnyomás mozgat egy kvázi háromdugattyús munkahengert, amiben a középső, nagyobb átmérőjű dugattyú két oldalán van az olajtér. Az olaj áramlási irányát egy PLC vezérli útváltó szelepekkel.
Ennek a dugattyúnak mindkét oldalán van egy-egy lényegesen kisebb átmérőjű (22 mm-es) "rúd" , ezek a víztér dugattyúi.
A két átmérőből (felületből) adódó áttétel miatt lesz a kilépő víz nyomása az olajnyomás függvényében akár 4.000 bar.
Ezt, a nyomásfokozó két oldalán pulzálva (az olajdugattyú irányváltásakor leesik a nyomás) kilépő vizet egy akkumulátor tartályba (kb. 80 mm falvastagságú "cső", a két ki- és bemeneti csatlakozással) vezetik, amiatt, hogy a felhasználás (vágás) helyén viszonylag állandó legyen a beállított nyomás.
Innen jut el egy rozsdamentes csövön az NC géppel vezérelt vágófejhez. A fejben egy pneumatikus vezérlésű tűszelep van, ezen átlépve a víz először egy zafír, vagy gyémánt fúvókán keresztülhaladva, közel kétszeres hangsebességgel lép ki. Itt az átmérő a vágandó anyagtól függően 0,1-0,4 mm.
Ezután a víz keveredik az úgynevezett abrazív anyaggal, és elhagyja a vágófejet a másodlagos fúvókán keresztül, ennek a belső átmérője nálunk 0,3-1,6 mm közötti lehet. (Kb. ennyi a vágási rés.)
Ha nagyon le akarnám egyszerűsíteni a vágási elvet, akkor azt lehet mondani, hogy ugyanaz történik, mint a természetben pl. az erózió, ahogy koptatja a sziklákat, csak itt kicsit fel van gyorsítva a folyamat.
Puha anyagokhoz (pl. műanyag, fa, gumi, nikecell) elegendő magában a víz, fémekhez, üveghez már kell az abrazív anyag is.
A vágáshoz (ami közvetlenül az ivóvíz hálózatból van) felhasznált vizet természetesen előtte kezelni (lágyítás, szűrés) kell. A felhasznált mennyiség 1-2 l/perc, a nyomás, és az alkalmazott fúvóka függvénye.

Legfontosabb előnyei:
nincs hőtermelés, nem edződik a felület, nincs anyagkárosító hatás (repedés, keményedés, vetemedés, stb.),
a sugár reakcióereje kicsi (20…40 N), deformációs hatás gyakorlatilag nincs (szendvicsszerkezetek is vághatók),
nem keletkeznek gázok, nem képződik salakanyag,
igen széles a megmunkálható anyagminőségek tartománya,
edzett acélok ugyanolyan sebességgel vághatók, mint a szerkezeti acélok,
más módon nem, vagy csak nagyon nehezen megmunkálható anyagok, mint pl. a többrétegű golyólló páncélüveg is vágható,
viszonylag nagy vastagságú lemezek is vághatóak,
kicsi az anyagveszteség (a vágási rés 0,3..1,6 mm nagyságú)

Huu az nem semmi. Mivel van elöállitva akkora nyomás? Nincs kedved irni rola pár sort?

Azonkívül még a Honeywell, Danfoss, Nivelko, stb...
Készen kaphatóból bőven van választék.
A vízsugaras gépünkben 4000!!! bar-os nyomást használunk, ott is megoldott a pontos visszajelzés és vezérlés.
De visszatérve az eredeti kérdéshez, ha mindenképpen építeni szeertnéd, akkor piezo helyett mérőbélyeget (-ket) is használhatsz.
Ha viszont nem akarsz sokat rááldozni, akkor elsétálsz egy autóbontóba, vagy boltba, és a régi 1500-ös Ladákban használt nyomástávadót, (amikhez volt műszer is) is vehetsz.
A motorban nincs ugyan 8 bar olajnyomás, de addig üzembiztos az orosz technika.
Ha pedig még több kell, kiindulási alapnak jó lesz.

RET-nél láttam 10 bar-ig mérőt 2.5% pontossággal ˇ5,6kHUF
MPX5999D a tipusa.

Amiről beszélsz, azt úgy hívják, hogy nyomástávadó. A DATCON gyárt ilyeneket, persze nem olcsó. 4-20mA-es kimenetük van, nagyon pontosak.

Ha a piezo lineárisan változtatja a feszültségét(elvileg igen, egy szűk elmozduláson belül), akkor csak egy OPA kell, meg egy PIC+kijelző. A többi program... Programból még az esetleges nonlinearitásokat is lehet kompenzálni, valamint mindenféle ki-be kapcsolásokat kezelni. Persze ez csak elv...

Sziasztok!

Abban kérnék tanácsot Tőletek, h. miként lehetne egy piezó-hangszórót nyomásárzékelésre használni. Alapvetően egy pontos műszert szeretnék építeni, ami megállja a helyét egy Bourdon-csöves manométer mellett is akár. A mechanikai megvalósításra több ötletem is lenne - igazából az erősítő-fokozat érdekelne: miként lehet egy korrekt lienáris kimenetű illesztést csinálni a piezóhoz, amely a nyomás növekedésével precízen változtatná a kimenőjelet. Konkrétan az a célom, h. az említett áramkör után egy AD-konverter segítségével illeszteni lehessen egy kijelzőhöz, illetve egy delta-érték alapján kapcsolni vele, ha egy tartály üzemi nyomása leesik egy bizonyos szint alá - de ez a jövő zenéje.
(a többit lásd. "Építsünk kompresszort házilag!" c. topikban - ez a téma, viszont úgy érzem, megérdemelt egy külön topikot, révén, igen széleskörű felhasználása volna lehetséges egy ilyen áramkörnek)

Tehát, egyelőre egy olyan áramkörre lenne szükségem, amely mondjuk 2,3 Bar-nál minden alkalommal ugyanazt a kimenőfeszt fogja adni - és tartja az értéket, tehát, ha emelkedik a nyomás - akkor az új érték lineárisan hozzáadódik a 2,3 Bar-hoz.

Kb. 0-16 bar -ig lenne a nyomás, és a kimenőjel pedig úgy volna legjobb, ha 0-5V között lenne - mert akkor az ICL7106/07-es IC-vel könnyen elkészíthető volna egy DVM-kijelző hozzá.

Köszönöm előre is válaszaitokat!

Üdv: fk