Ez már a Pro telepítése után történt? A rendszer tulajdonságoknál a jobb alsó sarokban ott van, hogy másik termékkulcs megadása?

Azzal lesz egy nem regisztrált Home verzióm. És amikor a pro verziót újra telepítem, akkor a Microsoftnál tárolt hardver azonosítók alapján felimeri, és automatikusan aktiválja Home S verzióra. Ezt szeretném, hogy ne aktiválja automatikusan.

A XP-nél volt egy fájl a System-ben, amit ha töröltek, akkor az újraindítás után visszaállt regisztrálatlanra. Hátha van itt is valami hasonló.

Ps: közben megtaláltam egy megoldást, de van több találat (unregister Win 10, deactivate Win 10):
https://winaero.com/blog/how-to-deactiv ... oduct-key/

Szervusztok!

OEM Win 10 Home S GPT UEFI.
Szeretném Win 10 PRO verzióval újrahúzni.
Telepítéskor megadom, hogy nincs termékkulcsom, kiengedem a netre és aktiválja magát Win 10 Home S verzióra.
Én azt szeretném, hogy ne legyen aktiválja magát. Hogyan?
Guglizok, de még nem találtam megoldást.
Ez az S verzió még a cmd-t sem engedi elindítani.

Üdv,NBéla

Hát ez pont egy olyan hiba, amilyen bármelyik verziónál előfordulhat. Sőt, bármilyen operációs rendszernél.
3 másik gépen egyébként hiba nélkül felment, szóval fene tudja.

Egyelőre letiltottam ezt a frissítést (MS Show & Hide updates), de ha az augusztusival megint előjön, akkor lecserélem egy Linuxra, ezen a gépen semmi Windows-specifikus alkalmazás sincs.

Sajnállak. Ezért nincs (többek között) most sem Win10-em. Csak a virtuális gépen. De az más.
Azt is megnézném, hogy egy ilyen huza-vonával mennyit hízik a C: partíció, függetlenül attól, hogy visszaállt a régebbire. Micsoda kupleráj lehet egy ilyen gépen. Azon csodálkozok, hogy nem lázadnak fel a Userek, akik egy csomó pénzt fizettek érte.
Más esetben már tele lenne a sajtó. Mi lenne, ha az autót, a tévét, mosógépet, stb. havonta kellene javíttatni vinni? Ezt a szoftvert miért szabad? Elmehet az MS a balfenékre. Pontosabban az illetéses vezetői.

Tegnap lehalt a laptopom, amikor felrakta a 2018-07 összegző frissítést. Csökkentett módban elindult, észlelte a problémát és visszavonta a frissítést, utána megint jó volt. Ma újra megtalálta , felrakta, lehalt a laptop. Csökkentett módban visszacsinálta. Most ezt fogjuk játszani naponta?

Itt nem jegyzi meg az adatokat. Ha 1x belép valaki, akkor a gép újraindításáig megjegyzi, de újraindítás után újra bekéri a felhasználónevet és a jelszót. Ettől függetlenül majd kipróbálom, amit írtál.

Hiába, jó dolog ez a Win10.

De egyelőre nem nekem.

Nekem ugyanígy szétdúlja minden alkalommal az otthoni csoportot.
A vezérlőpult, hitelesítő adatoknál ki kell törölni a korábbiakat, azután működni szokott (újra bekéri a felhasználót és a jelszót).

Nagyon jó, hogy minden egyes frissítéssel felborítanak valamit. Ami a legújabb: telepített nason vannak vendég alkönyvtárak, amit mindenki lát. Ezekbe simán be lehet lépni bárhonnan a hálózaton. Vannak felhasználónévvel és jelszóval védett alkönyvtárak. Ezekbe egészen mostanáig az arra jogosultak be tudtak lépni. Pár napja viszont nem lehet csatlakozni, de a vendég könyvtárak az adott gépről továbbra is láthatóak ugyanazon a nason. A problémás gépekről csak úgy lehet belépni, ha a net use Z: ipcím\megosztásnévvel hálózati meghajtóként csatolom. Ekkor bekéri a felh. nevet és a jelszót és belép. Net use Z: nasnév\megosztásnévvel már így se enged be, közli, hogy már csatlakozva vagyok, pedig nem. Fájlkezelőből viszont sehogy se lehet belépni. Se ip címmel, se hostnévvel. Viszont ma beállítottam egy frissen telepített win10 gépet, amiről még simán be tudtam lépni fájlkezelővel is, hostnévvel.
Valakinek van erre ötlete esetleg?

..igen,de ahhoz nem kell KMS szerver,hogy frissüljön a tűzfal is

Utánozzák a Canonicalt...

Ők (MS) azzal kampányolnak, hogy fél évente kapsz egy új verziót, tessék azt használni.

Á, az ingyenes frissítési lehetőséggel éltek.
Jó, csak a magam nevében nyilatkozom

Tényleg meggyőzően felhasználó barát ez a Win10. Főleg annak fényében, hogy mindezért még fizetnek is ezek a felhasználók.

Az a baj, hogy kb. 1,5-2 év múlva le fog járni a feltelepített Win10 életciklusa (már ha a legfrissebbet, a 1709-est tetted fel), és akkor sanszos, hogy a Defender sem fog frissíteni, meg ugatni fog a frissítések miatt. Ha LTSB-t tettél fel, az a jobbik eset, azt a kiadástól számított 10 évig békén hagyják. Csak annak meg a licensze drága (Enterprise).

Nekem még sohasem kapcsolt magától táblagép módba a Win 10. Még táblagépen sem.

A W10Privacy-t javaslom az UWP appok egyszerű legyilkolására, meg pár beállításra.
A testreszabásra pedig a Winaero Tweaker-t.

Hogy gyenge gépeken milyen szolgáltatásokat, háttérfolyamatokat, megjelenítési tulajdonságokat, animációkat és árnyékokat szoktak kikapcsolni? "Windows 10 gyorsítása" és hasonlók. Például a teljesítmény beállításoknál kivettem az összes vizuális pipát. Böngészőben a betűk olyan szálkásak lettek, hogy azonnal vissza is raktam.

Amúgy most rendesen használható - különösen az árához képest. (Youtube video 10-20% procival.) Szerintem az volt a baja, hogy amikor a fószer használta volna, akkor a háttérben ment a frissítések letöltése és telepítése. Ilyenkor az 1 G RAM behalálozik, ezért letiltottam a frissítéseket. Már csak arra voltam kíváncsi, hogy kikapcsolt update szolgáltatás esetén a defender tud-e parancssorból frissíteni? Ma reggel frissített, pipa.

Nem használok Win10-et és a próbálgatások közben elég ijesztő volt, amikor az egyik frissítés után átváltott táblagép üzemmódba és úgy is maradt újraindítás után is. Különösen úgy, hogy nem is tudtam, hogy ez a táblagép üzemmód. Csak annyit tapasztaltam, hogy eltűnt az asztal. Igazán kiírhatta volna, hogy most táblagép üzemmódba kapcsolok, mert szerintem neked ez kell, és akkor tudom mit kell keresni a kikapcsoláshoz. Ne kelljen már pilótaképző egy c@ros oprendszerhez

Konkrétan mire kerestél?

Emlékeztető: Auchan SELECLINE NETBOOK, 10", QuadCore Intel Atom, 1 GB RAM, 28 GB Kingston T52732
Ez utóbbi olvasási sebessége 145 MB/s, valahol a HDD és az SSD között.
A RAM nem cserélhető és nem is bővíthető: youtube1 youtube2

Csak EFI ISO boot penről tudtam bootolni, a biost nem tudtam legacyra átkapcsolni.
Linux Lite boot közben fagyott, a PartedMagic elindult, de a wifit nem kezelte.
Lehet nem kerestem elég kitartóan, de nem igazán találtam hozzá drivereket.
Egyedül az RTL8723BS Wireless lan drivert találtam meg a gyártónál.
Az is csak Win10-hez, az XP esélytelen.

Így akkor az angol Win10 gyalu, magyar Win10 föl.
Eszközkezelő tele ismeretlennel, amiket a netről sem tudott frissíteni,
ezért a Driver Easyval lementett drivereket visszanyomtam.
Innen kezdve sem bootolni sem javítani nem lehetett.
Win10 újra fel, és az összes lementett drivert kicsomiztam egy driver mappába.
Az ismeretlen eszközöket egyenként megkértem, hogy a driver mappában keressenek maguknak valamit.
Találtak is, és szép stabilan összeszedte magát.
Letiltottam a frissítéseket, csak a defender frissül parancssorból bekapcsoláskor.
Rendes antivírust az 1 G RAM miatt nem lehetett rátenni.
Gugliban leírt módon a csicsákat kikapcsoltam, bekapcsoláskor pedig a CCleaner nagytakarít.
Vissza a tulajnak.

Üdv,
NBéla

Naja! ,bár ott inkább benyom(tat)ni szokott az ember,nem kinyomtatni..,azt is lehet és papíralapú,feltéve,ha van a helységben papír -a jelkilóvő helységben .,nem a pultnál .

Én sem netbooknak használtam, hanem egy Canon szkenner ment róla. A gyári szoftver csak XP-vel működött, semmi újabbal, a Canon meg sz*rt újabb drivert adni hozzá. Így viszont egy darabig még tudtam használni.

A felhő alapú szolgáltatásoknál többnyire van lehetőség offline használatra is letárolni a fájlokat, ehhez persze előre kell gondolkodni, utólag már nem sokat ér. Végső esetben meg el kell menni a kocsmába, hátha ott jobb a térerő...

Valószínű, hogy az XP kihasznált valami hardver dekódert (DirectX?), a Linux meg nem. A Raspberry Pi is képes 1080p videó lejátszására, se egy sima weblap feldolgozása és megjelenítése már megizzasztja.

Igen.. vackor jól 'eméxik":Asus Eee PC-volt és max 32-ig bővithető!-Köztünk szóval arra sem volt alkalmas amire kitalálták..notepad-jellegű 2-3 csatlakozóval rendelkező-rettenet,bár arra célra amire használtuk tökletesen megfelelt..azzal.nemhogy szaggatott a net pornónézés közben,de a statikus weboldalhoz is birka türelem kellet..egy mai maroktelefon úrhajó hozzá képest.
Hogy,témánál maradjunk, a mai win.még mindig egy erőfaló szörnyeteg-pont a slogain miatt vidd magaddal az irodádat.Ezért ki is szállt a mobilgyártásból.
Egyébként tök szuper a felhőalapú szolgáltatás.de mi van kint a pusztában mikor egy papírt ki kell nyomtani és az ügyfél kezébe adni?-mert neki nincs ámítógépe amire bármilyen klienset telepítenél,legfeljebb golyóstoll a +++-hez

PS:..tudom most jönne az okos ötletek hordozható nyomtató nyomásérzékeny kijelző,és a petróleumlámpa

A gyerekszobában van egy 2,8GHz P4 XP oprendszerrel és 1G RAMmal.
Firefox 52esr+EsetNod32AV futása közben 80% proci terheléssel megy a youtube video.
Kipróbáltam ugyan ezt a gépet Linux Lite USB-ről.
A youtube agyon szaggatta magát, gyakorlatilag állókép volt.
Meglepett, hogy az XP ennyire lenyomta. Hmm!
Ha sikerül drivereket összevadászni, akkor lehet XP-t teszek arra az 1G/28G netbookra.

Volt nekem anno egy Asus Eee PC 701-es (nem vettem, úgy kaptam), ami kemény 512 MB memóriával és 4 GB-os tárolóval volt felvértezve. Eredetileg Linux volt rajta (Xandros), de én már XP-vel kaptam. Használható volt, bár nem volt túlságosan gyors, a probléma inkább a kijelző alacsony felbontása volt (800x480).

by:[b][/b nbela]:

Anno létezett-....bár nem igazán win hard 512 memoval 32-lehet,hogy hazudok ill 64 Gb háttértárat (sd) műkődő ....internertelérős marokrendszerű gép amivel egy egész szoftverparkot át lehetett vírususitani,hostoltani,naplózni..aztán jőő a jó Matolcsy cuccfűrer-aki kitalálta..megyen ez a kasszákon is jó az.. na akkor elfáradtam és mentem.. and:
Kikek- minek-drága minden felűl,s mégtovább?
:főképp a golyóid..mikor emberektől kb.20 km..tavasz és találkozol egy kb 400kg (ránézésre lehet hogy csak 380 ill,450 patástul szőrösen..) gyáva ill. akarom mondani jávorszavassal aki éppen bika +agancs egy fejjel magasabb nálad és a töködet szaglássza dermetteben....köpni se tudsz nem ám hogy másnap kimenj a farmra...

Ps: Attól kezdve elmehet az Alkonyat alkotója vámpírjaival,vérfarkostúl na,meg az is aki ilyen gépre telepít windowsos-t-holott létzezik futtaható w10 penről-kb úgy műkődik,mint egy Puppy-linux-bármit mentei kell:**** vagy-vagy ez már megoldódott -nem még **** sazrvashiba..ellentétben jávorral--,vagy a dám--vaddal

Tettem már Windowst a legelső HP netbookok egyikére. Valószínűleg az még 8.1 volt és nem a 10-es.
768 MB RAM volt benne és elég szépen futott a rendszer. Bónusz az, hogy a függőleges felbontás elég kicsi volt, és emiatt el sem indultak a Metro appok.
Win 7 Starter volt rajta, ahelyett jobb volt a 8.1. Ekkor gondoltam, hogy lehet valami létalapja témyleg egy Atom procis tabletnek, 2 in 1 masinának, mert az annál a netbooknál csak jobb lesz.

SD: Aida szerint 13 Giga szabad. Hétvégén csinálok sebesség tesztet - kíváncsi vagyok rá.
RAM: Fószer nem akar rá költeni, de tudom győzködni
Kipuculom a wint, tesztelem, ghostolom, s majd egy Linuxot is kipróbálok rajta...

SD: Aida szerint 13 Giga szabad. Hétvégén csinálok sebesség tesztet - kíváncsi vagyok rá.
RAM: Fószer nem akar rá költeni, de tudom győzködni
Kipuculom a wint, tesztelem, ghostolom, s majd egy Linuxot is kipróbálok rajta...

Egyetértek, az 1 GB RAM tényleg elég kevés, de nem reménytelen a dolog. A neten olyanokat írtak, hogy van belőle 2 GB-os változat is, ezek szerint bővíthető, de az nem derült ki, hogy egy újabb memória modul hozzáadásával, vagy a meglévő cseréjével.

A háttértárról azt írják, hogy 32 GB-os MMC típusú, és SD kártyával bővíthető (gyors kártyát érdemes használni).

Én egy ilyen gépre (ha tényleg nem kellenek Windows-only szoftverek) leginkább egy Linux Mint-et tennék, abból is a Mate desktopos változatot (a Cinnamon hardver igénye nagyobb). A hardver támogatása elég jó (mondjuk előtte azért letesztelném telepítés nélkül, hogy a wifi működik-e), a szoftver ellátottsága szintén, és a frissítésekről sem kell lemondani, ami nagyságrendekkel jobb és gyorsabb mint a Windows-nál.

Csoda, hogy egyáltalán ment az elején is. 1 GB RAM nagyon kevés. Ez utoljára az XP-hez volt elég.
Szerintem azért lassul be, mert a sok futó folyamat (ami egyre több lehet) miatt elfogy a RAM, és a merevlemezen levő page-fájlt kezdi használni. A drasztikus pucolás talán segít. És RAM-ot kellene bővíteni.

De lehet, hogy más tud jobb megoldást.

Szervusztok!

Fószer küldött nekem Aida riportot:
Auchan SELECLINE NETBOOK, 10"
QuadCore Intel Atom Z3735G, 1583 MHz
1 GB RAM, 28 GB Kingston T52732
(Ez utóbbit nem is tudom micsoda? Talán az SD és az SSD között lehet.)
Windows 10 Home
https://www.auchan.hu/onlinekatalogus/notebook-valasztek
Csak netezésre kell neki.
Állítólag ez is meg a többi hasonló is pár hónap után hasznáhatalanra belassul.

Érdemes hangolgatni a Win10-et?
Letiltanám a frissítéseket és minden bekapcsolásnál cCleaner nagytakarítás.
Plusz Bitdefender Free, ha nem terheli be nagyon a gépet.

Én arra gondoltam hogy dózerolás után Linux. Melyiket? Linux Lite?
Biztosan jó lenne ez is egy darabig, de nem tudom itt mivel kell takarítani?

Üdv,NBela

Ez a furcsa, hogy nekem a CM nélkül egyáltalán nem is látta sem a wifit sem a bluetooth-t. Most meg igen. Ha így marad, akkor oké.

Közben nem írtam, hogy nekem fenn sincs, fenn semm volt. Valószínűleg már a Win 10 vagy talán a Win 8.1 (?) óta nincs. Nem kompatibilis, telepíteni sem lehet.
Töltöttem a netről még párat, a saját support oldalán csak Win 7 kompatibilis cuccok vannak. Amit letöltöttem, hasonlőképp a Windows verzió miatt nem telepíthető. Az egyik telepítő elindultmugyan, de ott meg ő mondta, hogy nem kompatibilis.
Szóval jól el voltam eddig enélkül, a WiFi megy, a Bluetootht meg úgyis ki szoktam kapcsolni többnyire a laptopon. Ezért nem hiányzott, amire meg emlékeztem az Win 7 alatt volt évekkel ezelőtt.
Még az is lehet, hogy valami más módon próbálkozhatnék a Bluetooth életre keltésével, de ha annyira hiányozna, végső esetre van egy USB Bluetooth stickem is.

Érdekes dolog történt. Egy darabig minden ment rendben, aztán elkezdte a Windows, hogy indítás után 1-2 perccel leállt a Connection Manager. Gondoltam eltávolítom, esetleg újratelepítem ha kell. De működik a wifi és a bluetooth is, a CM nélkül is.
Hm.

Ráfrissítettem én is a HP laptopomra. Eddig 1703 volt rajta.
Kíváncsi voltam a HP Connection Managerre, mit lép. Nekem semmi problémát nem jelzett, hogy ne tudná frissíteni, megcsinálta a frissítést minden szó nélkül.
Most nem tudom, de majd ellenőrzöm, gyanús lett, hogy nekem már eddig sem lett volna rajta a Connection Manager. És azért. Azért?
Legalább is most visszakapcsoltam a WiFi gombbal a wirelesst, és Bluetooth az nem lett. Illetve ilyen visszakapcsoláskor előbb-utóbb fel szokta dobni a Connection ablakát, hogy mi aktív. Őszintén szólva én korábban itt le szoktam kapcsolni a Bluetooth, hogy csak a WiFi menjen, ezen a laptopon mostanában nem használok Bluetootht. A WiFi meg simán ki be kapcsolható a laptop gombjával.
Futtában be akartam kapcsolni a Gépházban a Bluetootht, de aszongya', hogy nincsen olyan. Lehet, hogy így használtam már régen, csak eddig nem tűnt fel, és már az előző frissítés kinyírta a Connection Managert.
Majd megnézem, úgyis kell néhány módosítást csinálni, de tényleg alig van pár beállítás, amit alapértelmezettre visszatett. Ilyen, hogy shortcut nyíl, meg eltávolítható meghajtók ismételt megjelenítése a Navigációs panelen, de ezeket lövöm is vissza a Winaeroval iziben.
Viszont számos beállítás, amit Winaeroval vagy másképp megtettem, az maradt módosítva. Aero Lite beállítások, függőleges ablak maximalizálás tiltás, alapértelmezett programok, vagy legalább a PDF olvasó az tuti, Intézőben beállított név, dátum, típus, méret, attribútum mező szélessége, stb., szóval szinte alaig kell valamit csinálni, csak kivárni az időt, meg hogy párszor újraindul. Oszt ott az új rendszer. Persze még szét lehet csapni a metrós appok között is. W10Privacyt szoktam ráküldeni.
De mondom, ezek már egy jó ideje egyre inkább így vannak, csak a legelső nagy frissítés tett mindent vissza defaultra.

Telepítve van és működik is, csak az a gond, hogy a HP szoftvere nélkül a Windows egyáltalán nem is látja ezeket, mint amikor az USB portból kihúzol egy adaptert. Gondolom valami más módon engedélyezi a HP, csak akkor jelenik meg.
Már gondoltam arra is, hogy a wifit egy külső adapterrel oldom meg, van egy ami elég kicsi, alig lóg ki a portból. A bluetooth meg nem annyira fontos.
Bár pillanatnyilag jó...

Meg arra is gondoltam, hogy felpattintok Windows helyett egy Ubuntut vagy Mintet.
Most próbálgatom, hogy a Linux látja-e ezeket...

Talán Win 7-ről frissítve előfordulhatott, hogy tömegesen törölt a Win 10 frissítéskor programokat, ha volt ilyen. Nyilván igen, tapasztalatot nem vitatok, biztosan volt valami oka.
Alapértelmezett beállítás mellett frissítve egyébként meghagy minden felhasználói fájlt, programot.
A beállításokból viszont sokat alapértelmezettre rakott a frissítés régebben, talán 1-2 ilyen nagy verziófrissítés óta viszont már azokból is jóval kevésbé vagy alig.
Nemsoká nálam is kiderül, most fogom a 1709-re frissíteni a partíciókat, most lett rá alkalmam.

Ilyen előfordulhat, mint Vackornál a laptop kezelőprogram. A HP-nél ezt a Bluetooth/WiFi cuccot telepíteni kell, ha nem lenne.

Pont így jártam annak idején a próba telepítésnél. Kb 100 telepített programból hármat hagyott meg, a többi szó nélkül ugrott. Minden adattal, beállítással. Ilyen pofátlanságot még nem láttam. Engem nem zavart, mert volt partíció mentésem, de hány embernek van? Az mind ráfázik ilyenkor, és kész.
Nem csodálom, ha néhányan "nagyon szeretik" az MS-t.

Az offline Win10 frissítés sikeresebb volt, azt megcsináltam minden érintett gépen (saját gépek, rokonság, stb.).

A notebookomról legyalulta a HP Connection Managert, mert szerinte nem kompatibilis, anélkül viszont se bluetooth, se wifi. Visszaraktam, rendesen működik.

Jó lenne, ha az Enterprise LTSB verzió valami olcsóbban hozzáférhető licenszben is elérhető lenne, de gondolom álmodik a nyomor. A legpőrébb az LTSB N, csak aztán annak mindig az a vége, hogy media playert kell mégis telepíteni rá, mert a mobiltelót nem látja MTP-n. Az LTSB verziók a kiadástól számított 10 évig csak biztonsági frissítéseket kapnak, verziófrissítéseket nem. Csomó sallang nincs benne, pl. saját képnézegető, Edge stb. Ezek nélkül egész élhető a rendszer.

Olvastam erről regéket. Valamiért evvel szerencsém volt (nekem 32 bites Win7 van). Soha, egyszer sem volt gondom a frissítéssel. Mindig lefutott néhány perc alatt. Az újraindítás után még molyol kb. 50% proc. foglaltság mellett, aztán kész a legközelebbi frissítésig. 219 frissítés (csak Win) van rajta.

Másnál is telepítettem ugyanezt hasonló eredménnyel. Egy biztos: telepítésnél mindig a WSUS Offline Update ment rá, és csak utána volt Online Update. Még leszedett néhány különbséget. és kész lett.

A felmenőiket én is felemlegettem egy laza 15 percen keresztül, aztán kimentem a friss levegőre.

Sajnos a Win7 frissítésekkel is nagyot lehet szívni, nekem az is sikerült már.

Na, ezért nincs nekem Win10-em. És nem is lesz egyhamar.

Ha durva lennék, azt mondanám, dugják fel maguknak. De én ilyet nem mondok. Csak ülök és nézek.

Virtuális gépen fent van, nézegetem. De nem akarok szívni élesben. Valahogy csak lesz majd.

Azt én is megcsináltam, de mivel frissíteni akart ráhagytam. A következő próbálkozás már arról lesz.

Én sosem frissítek online. MCT-vel letöltöm az .iso-t, Rufus progival kiírom pendrive-ra. A pendrive-ról elindítva a Setup.exe-t, meglesz a frissítés.
Ha tiszta telepítést akarok, akkor a pendrive-ról bootolok. Ennyi.
Az .iso amúgy se árt, a telepítő pendrive se, és nem töltöget újra meg újra feleslegesen. Akár hibátlanul sem.

Ja, és közben csinált 100 GB írást a meghajtóra. Köszi.

Kész. Nem a frissítés, hanem én.
3 órányi tökölés után közölte hogy hiba történt, és most újrakezdené az egészet. Gratulálok a redmondiaknak, ismét várakozáson alul teljesítettek.

Két másik gépen 1 óra alatt megvolt az egész, letöltéssel együtt. Ezen meg 3 óra alatt még az újraindulásig sem jutott el. (A pontosság kedvéért, egy Intel i7-es gépről van szó, k gyors SSD-vel).
De akkor mit csinált eddig??? Bitcoint bányászik az MS-nek?????????????