Bocsi, kicsit belerondítanék kondis kérdésekkel...
Ha már elkós topic, a gyengébbek, és saját magam kedvéért is le kellene tisztázni néhány dolgot, ugyanúgy kondi ügyben is, mint ahogy történt ez a kapcsolóüzemű ketyerékben használatos fojtók esetében is.

először is a kerámiakoniknál találkozunk NP0, Y5V, X5R, X7R jelölésű dielektrikumokkal. Régebben hogy jelölték a kerámia anyagokat? Mert a remix, kőporc is gyártott kondikat, amikkel azért még ma is találkozunk.

Valaki homályosítson fel, hogy ezek mit is jelentenek, és van-e még több féle.

Az NPO a legstabilabb, úgytom ennek a hőfokfüggése a legkisebb, tehát a kondi tartja az értékét. Az X5R, X7R is jó, ezzel kisebb méretben nagyobb kapacitású kondik hozhatók létre, de cserébe kisebb a feszültségtűrése, és jobban függ a kapacitása hőmérséklettől.

Az utolsó, az gyakorlatilag csak 20C-on tudja a névleges értékét, ettől lefelé és felfelé is csökken. Egy 10uF 25V-os Y5V kondit megmelegítettem pákával (kb 80C-ra) egyből 2,2uF lett. Ésszel használandó.

****
De Spafi tapasztalatában egybehangzóan az X7R, eredetileg 10V-ra specifikált kondi röhögve elbírja az 55V-ot. Még töbször rövidzárra sütve is. Szóval nem egészen értem mi alapján specifikálnak.

****
Még1 kérdés, hogy az MKT, MKP típusú fémezett kondiknak van-e szabványos mérettáblázata? Már kezd kicsit idegbajjá válni, hogy mindegyiknek más a mérete, és a nyáktervezőben külön alkatrészt kell neki rajzolni.

A fémezett kondikkal kapcsolatban is jó lenne egy kis felhomályosítás, mert ugyan vannak infók a wima oldalán
http://www.wima.com/EN/technicalinformation.htm
de nem tudom hogy mit kellene nézzek...

Hát most a kép alapján nem tudom, hogy jó-e a méret. A nyákot 6032-es (C méretű) alkatrészekkel terveztem. Ha átszabjuk a rajzot, talán még egy kicsit nagyobb méretű is ráférne.
Mindjárt küldök egy PÜ-t is.

üdv: Komaki

.....

Majdnem. Én most az LT3477-el bajlódok, ez boost. Vagyis buck-boost, de én boost módban szeretném használni.
A RET-ből a 97-01-02 cikkszámú ELKO megfelelő lehet?
Ha valakinek van valami ötlete kondi ügyben, ne tartsa vissza. Nagyon fontos lenne.

üdv: Komaki

.....

Az a gond, hogy nem sok hely van a nyákon, ezért a 10db 1uF-os biztosan nem férne el, de még a 3db 3,3uF-os sem
Azért kössz, h utánajártál! Ha van még ötlet, szívesen fogadom.

üdv: Komaki

.....

Sziasztok!
Egy 2MHz-en ketyegő DC-DC konverter kimenetének a szűrésére kellene nekem valamilyen kondi. Az IC adatlapjában X5R vagy X7R tipusú, alacsony ESR kondikat ajánlanak, de sehol sem találtam megfelelő kapacitásút és feszültségűt az említett fajtákból. Két féle kondi kellene, mindkettő 10uF kapacitással és 25V illetve 35V tűréssel. Mivel lehetne ezeket helyettesíteni??? Azt se bánnám ha mondjuk kettőt sorosan/párhuzamosan kellene kötni az eredő értékek eléréséhez.
Előre is köszönöm a segítségeteket.

üdv: Komaki

.....

Béláim az Úrban!
De!
csak amíg nem tudom mit kell csinálni, addig a hogyanra is nehéz választ találni!
A jövő hét végén pár marok elkóval eljátszom, hátha végre okos is leszek, nemcsak szép...

Bocsi, de nem tudom mit szenvedtek ezen az áramkorláton.
Egy ellenállás nem volna megfelelő. Max egy két tranzisztoros generátor? kb. két perc alatt?

üdv! proli007

Béláim az Úrban!
Eddig TTL-lel, és tranzisztorokkal bíbelődtem.
A nyagy rövidzárt kiszűrte, a többi nem volt érdekes... ...eddig.
Ennyire finom dolgokra eddig nem volt szükségem.
egy próbát egy próbapanelen megér...

.....

Béláim az Úrban!
helyesbítek, 300mA!
Azért ennyi, mert mikor megépítettem a kapcsolást ennyi untig elégnek tűnt. Kicsut lazul a hurok a nyakam körül, belekukkantok a tápba, hogy meddig lehet lehúzni. Bár lehet, hogy külön építek egy áramkorlátozó próbapanelt, mert a táp nagyon bevált, nem biztos, hogy érdemes lelkivilágát bolygatni.

.....

Béláim az Úrban!
Transztyuszeres->Bocs az értetlenkedésért, de ez az áramkorlát kb hány mA? Nekem a legkisebb 500mA. (saját készítésű táp).
ha ráteszed, akkor nagy áramfelvétellel meg kell tántania magát. kisütés után ugyancsak. A töltés idejéből tudod a kondi jóságát?
1uF-os kondinál ez nagyon pici idő!

.....

Béláim az Úrban!
Transztyuszeres->
Mármint ezt úgy érted, hogy határfeszültségig előfeszíted? Ha átüt halott, ha nem üt át élő?
Egy száradt kondinál nem hiszem, hogy a szigetelés legyengülne. ott az elektrolit szárad ki. és nem az a szigetelő. Jó az elektrolit formázás közben oxidálja az alufóliát, és az oxid a szigetelés. De az oxid nem szívódik fel. Vagy mégis?
Mi véd meg attól, hogy ha pukkan egyet a kondi, ne köpjél három napig barna gyapotot? Főleg nagyobb kondiknál...

.....

Béláim az Úrban!
Kiszedett kondikat mértem, így nem volt zavaró alkatrész.
Én a led helyére egy piezo sípoló ketyerét tettem, nehogy elnézzek egyet is... .

Multiméterrel mértél rajtuk ohmos ellenellást? Ha a párhuzmos kondik közül egy is zárlatos, csodálatos ESR értéket mutat a műszer. Ezért is tetszik az általam linkelt kapcsolás, az mutatja a kisértékű (~<15ohm) ohmos ellenállást egy LED segítségével (zárlatjelző).

Béláim az Úrban!
Van egy átverés az ESR mérőkben...
kondi tulajdonságai hőfüggőek...
Számítógép tápot kaptam, hogy nézzem meg (külső méterre már min 5 félét láttam a "szabványos" tápokból. Az a hasonlóságuk, hogy semmivel nem egyezik )
A tápok hibáit nem tudom kimérni, ahhoz kevés a tudásom, de a kondikat egyesével át tudom nézni. Ugyanígy már 5-6 alaplapot is javítottam (proci környékén 1500uF 6.3-10V-os elkók el szoktak pilledni) Sziszifusz jeligére...
a kondik egy része fel volt repedve. poénból rájuk mértem ESR mérővel, és tökéletesnek bizonyultak. Nem egy hanem mind!
Pedig Ohm-ban skálázott műszert tettem az előlapra.
Találkozott már hasonlóval valaki?

Szia!

Ma volt a kezemben több kondi is, de nem találtam külömbséget, mindet egyformán jónak mutatta.
Minden jót!

Hát ez a bajom (a HC-ssel). Az, hogy LOW-ESR-est nem méri ki,csak ha totálgáz.
Megpróbálnád a TL-est (fig3), hogy mutat különbséget egy mezei ill. LOW-ESR-es között?
Be kell szereznem két egyforma értékű, de külömböző ESR-est, hogy a kisérletet megcsináljam. Ha lesz valami, leírom.
Addig is minden jót!

.....

Szia!
Mire szeretnéd használni ezt a műszert?
Én próbapanelon csináltam meg mindkettőt, elkeztem rajzolgatni a TL084-el
működő műszert, de úgy találtam, hogy sok lesz a vezeték keresztezés, ezért is döntöttem a próbapanel mellett. így viszonylag gyorsan meglett és nagy örömöre jónak találom. Van egy harmadik megoldás is, amit belinkeltem, az sem felelne meg? Én már öreg motoros vagyok, de a kapcsolóüzemű tápok,(monitor, AT, ATX) kifogtak rajtam. Ezzel most sikerűlt egyet megcsinálni. Rátaláltam egy rossz kondira.
Sok sikert az épitésben és a javításban!

.....

Szia!

Sikerűlt-e összehozni a műszereket, ha igen, melyiket találod jobbnak?

Minden jót!

Szia!

Én megépítettem mindkettőt, és az eddigi tapasztalat alapján a TL084-el felépitett műszer sokkal jobb, nagyon jól jelzi a zárlatos kondit.
Köszönet minden segítő fórumtársnak!!!
Sok sikert!
Pista

Helo!
Nincsen nyáktervem.
Jó építést!

.....

Sziasztok!
Az alábbi fórumban van egy egyszerű műszer leírás, érdemes elolvasni.

http://forum.index.hu/Article/showArtic ... &na_order=

XANTI írása, és az ő engedélyével másóltam be.
Itt a szöveg.
Amit még édesapám csinált nekem és több kollégámnak, az 400 Hz-en és 4 kHz-en megy. Átkapcsolható, ha 50 uF felett mérek, akkor az alacsonyabb, ha kisebb a kapac, akkor a magasabb frekivel.

A lényege, hogy egy 555 IC gyárt négyszögjelet. A leosztott jele egy egytranzisztoros erősítőre kerül. Annek kollektorán egy diódás szintmérő van, egy kis indikátorműszerrel. A mérendő kapac az emittert hidegíti, így a tranyó erősítése döntően a kondi dinamikus ellenállásától függ, így a mért szint is. Több példányban, rendszeres pénzkereső használatban müxik sok éve. Annyira "kritikus", hogy még az új kondik között is lehet minőségi különbségeket látni.

Saját agyalás. Csak ötletként ismertettem. Egy kis magnóműszerrel és egy 9 V-os elemmel mérőfejszerűen kicsi. Természetesen beépített állapotban is lehet vele mérni a kondikat.
Mi a váéleményetek?

.....

Szia!

Elnézést kérek, hogy a végén a "quote"-t bent hagytam!
Természetesen nem kell. Nekem 200 mikro-A-es műászerrel megy.
A tranzisztor emitterében az 100 Ohm helyett 10 Ohm-ot tettem.
Minen jó!

" nem kell.
Ehhez van nyákterv?

Ez meg van építve,sajna csak 400uA-es műszerem van kéznél:
http://members.shaw.ca/swstuff/esrmeter.html
Műxik,csak agyon kellett szögelni a műszer miatt.[/quote]

.....

22 Ohm

Szia!
Az lenne a kérdésem, hogy az R10-12-es ellenállás, 22-Ohm, vagy kOhm?
Köszönettel!

Itt vannak hozzá az az alkatrészek
http://www.qsl.net/iz7ath/web/02_brew/15_lab/06_esr/[/quote]

Szia!
Köszönöm az e-mailt és itt is a kimerítő választ!
Megnézem amit javasoltál (1-50 Ohm)
Azt hittem, hogy nem jól raktam össze. Igaz csak próbapanelon csináltam meg, majd ha időm engedi csinálok panelt.
Egy kondinál találtam olyan hibát, hogy a vezetéken mérve rosszat mutatott, de közvetlen a tövénél mérve már jobbat lett. Ez egy régi kondi volt, amelyiknél a vezetéket préseléssel rögzitették.
Mégegyszer nagyon köszönöm a segitséget!
Üdv!
Oregharcos

.....

Ha ezt építed meg : http://www.qsl.net/iz7ath/web/02_brew/1 ... /fig03.gif
ez jelzi a zárlatos kondit

Hello Öregharcos!

Sajnos a mérésnek meg vannak a korlátai, amiket figyelembe kell venni:

- a zárlatos kondikat természetesen jó ESR értékűnek mutatja, mert ez egy váltóárammal táplált ellenállás mérő

- a kiszáradt, szakadt elkót is jónak méri, ha van vele párhuzamosan néhány 100nF-os kerámia, vagy indukciómentes fólia kondi, vagy egy másik jó elkó.

- 10uF alatt még a vadi új alu és tantál elkók is mutatnak néhány ohmot és minél kisebb méretűek, annél rosszabbak ebből a szempontból (kimondottan LOW ESR elkóból 10uF alattival nem találkoztam, bár ez nem jelenti azt, hogy nincs is)

- ha kételkedsz a műszerben, mert nehezen hihető dolgokat jelez, mérj meg néhány 1 -50ohm közötti értékű réteg ellenállást

Nem szükséges hozzá árnyékolt mérőzsinór, a skála fordított irányú, nem lineáris, és erősen nyújtott (nekem 50ohm körül már alig van műszerkitérés).
Az a tuti, ha kiforrasztott kondenzátort mérsz. Vigyázni kell a mérőzsinór és az alkatrész csatlakozási pontjában esetleg fellépő átmeneti ellenállásra mert a néhány ohm is meghamisítja a mérést.

Sok sikert a további munkához!

Üdv:Vajk959

Üdv mindenkinek!

Megépítettem a Vajk959-által javasolt készűléket, azt az IC-t tudtam beszerezni. A gondom az, hogy lemértem 30db. kondit és mindet jónak mutatta. Szerintem ez lehetetlen, hogy a 20-30-éves elkok is teljesen jók legyenek, régi Sokol és Junoszt tv-k kondijait mértem, mert tudott dolog, hogy az oroszok nem igazán tudtak jó elkot csinálni, de nem találtam rosszat. Rossz IBM tápba is belemértem, de azokat az elkokat is jónat mutatta, pedig már fel vannak púposodva.
Ha jól értelmezem a fórumon és az Rt-ben leírtakat, úgy kell mérni, hogy a mérőzsinórt rövidrezárva a műszernek végkitérésig kell menni.
Ha kondira rakom, akkór minél rosszabb a kondi, annál kevésbé tér ki a műszer. Az is igaz, hogy én nem használtam árnyékólt kábelt.
Mi van akkór ha zárlatos az elkó, akkor is jót fog mutatni?
Segítsetek, mert most olyan helyzetbe vagyok, mint az a borjú D:
Köszönöm előre is!!!
Sziasztok!
Pista

IC nélkül problémás még kipróbálni is, de amilyen mezítlábas IC kell bele bontásból se találsz? (064 vagy 074 is jó, de ha minden kötél szakad a 071 vagy 072-t is beleteheted nem kell azoknak egy tokba lenni, a próbapanel elbírja )
Amire nagyon figyelj, a hidat valóban 1%-os ellenállásokból rakd össze, és még esetleg válogatni is érdemes a párokat.

Üdv mindenkinek!

Most már csak az IC-t kelle beszerezni és próbapanelon összedobni.
Arra is gondoltam, hogy van szignál generátorom, és onnan venném a 100KHz- körüli jelet, addig amig nem találok IC-t, mert legkevesebb 20Km-t
kell útaznom érte. A bolti árát nézve, valóban az a helyzet, hogy új dolog és kevés kell belőle. arról nem is beszélve, hogy ha valamire rámondják, hogy műszer, akkór annak az árát többszörösére emelik.
Köszönöm a segítséget a Proli007-nek, a Tom12-nek, és a SPafi-nak!
Minden jót!
Pista

1.: Mert kevesen veszik.
2.: Mert viszonylag új dolog.
3.: Mert tipikusan pénzkereső eszköz.

Pontosan.


Így alkot egy schmitt-triggeres oszcillátort, ami szimmetrikus négyszögjelet állít elő. Szerintem nincs nyomdahiba, márcsak azért sem, mert működik változatlan utánépítéssel az áramkör.
Jó építést!

Nincs

Ugyan olyan kapcsolás, mint ha kettős tápfesz volna, csak itt a kettéosztást IC1a oldja meg.

üdv! proli007

Szia!
Nézegettem a rajzot, és ha jól értelmezem IC1-A része állítja elő a + - 4,5V-ot. De a IC1-B részénél az nem tiszta számomra, hogy miért van az R1-es és a C3-as testre kötve. Nincs itt valami nyomdai hiba?
Válaszodat előre is köszönöm.
Minden jót
Pista

Szia!
Elnézésedet kérem az elöbbi kérdésért, ugyanis itt ólvasom, hogy melyik műszert építetted meg.
Minden jót!
Pista

Szia!
Ezek szerint Te kipróbáltad, de melyiket építetted meg?
Megnéztem a rajzokat, valóban nagyon egyszerű. Csak azt nem értem, hogy az üzletekben levő műszer miért kerül 25-30-e.Ft-ba, ha így is meglehet csinálni. Végűl melyiket csináljam meg?
Köszi a segítséget!
Pista