Megválaszolatlan hozzászólások | Aktív témák Pontos idő: pén. okt. 22, 2021 3:19



Hozzászólás a témához  [ 2189 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 44  Következő
TL (Transmission line) tervezése 
Szerző Üzenet
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: pén. márc. 26, 2004 13:55
Hozzászólások: 3738
Hozzászólás 
Ok, köszi! :)


kedd jan. 16, 2007 12:59
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 2990
Tartózkodási hely: Rákospalota-Kertváros
Hozzászólás 
Cortez írta:
Ok, úgyis szeretnék majd tavasszal építeni egy TL-t.
Az F2-höz hova is illene majd elhelyezni a csillapítást a csőben?

Mérsz egy impedanciamenetet, és 80-100 Hz körül kapsz egy púpot. Ebből a frekvenciából kiszámolod, hogy hova kell tenni a csillapítást a zárt végtől számítva. Ha 160-200 Hz körüli púpokat is látsz, akkor létrejönnek az egyes szakaszokban is a rezonanciák, azokat mindkét szakaszban külön kell csillapítani. A legjobb állapot az lenne, ha sehova se kellene csillapítást tenni, ehhez meg kellene találni az ideális belső átmérőt. Van rá remény :)


kedd jan. 16, 2007 12:39
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: pén. márc. 26, 2004 13:55
Hozzászólások: 3738
Hozzászólás 
fdsamano írta:
Cortez, nyugodtan kipróbálhatod, amit lerajzoltál, a fordulóban mondjuk felére
vehetnéd a keresztmetszetet. Ha jól csinálod, akkor az F4-es frekvenciájú
rezonanciák kialakulásának kicsi az esélye, de F2-t azért még csillapítani kell.

Ok, úgyis szeretnék majd tavasszal építeni egy TL-t.
Az F2-höz hova is illene majd elhelyezni a csillapítást a csőben?


kedd jan. 16, 2007 12:07
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 2990
Tartózkodási hely: Rákospalota-Kertváros
Hozzászólás 
Cortez írta:
a kanyar külső ívén haladó hang kanyarítsa be a belső íven haladót valahogyan.

Inkább fordítva: meg kell akadályozni, hogy a nyomás a belső íven "megszökhessen", vissza kell tartani.
A csőben már egész rövid távon kialakul egy síkhullám front (úgy látszik, az áramló gázok ezt szeretik). Ha a belső és külső ív sugarainak aránya túl nagy, akkor ez a síkhullám megbomlik, csak a fordulót elhagyva rendeződik újra.
Nálam a belső, ill. külső ívek sugarai 9 mm és 9 cm. Watt TTL-jénél jobb az arány, a belső ív sugara kb. 8 cm, a külsőé kb. 48 cm (ráadásul a falak erősen csillapítottak).
Cortez, nyugodtan kipróbálhatod, amit lerajzoltál, a fordulóban mondjuk felére vehetnéd a keresztmetszetet. Ha jól csinálod, akkor az F4-es frekvenciájú rezonanciák kialakulásának kicsi az esélye, de F2-t azért még csillapítani kell.


kedd jan. 16, 2007 9:59
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: pén. márc. 26, 2004 13:55
Hozzászólások: 3738
Hozzászólás 
fdsamano írta:
Ez is lehet egy megoldás.

Végülis annyit kellene elérni, hogy a hang saját magát terelje, nem?
Tehát esetünkben, hogy a kanyar külső ívén haladó hang kanyarítsa be a belső íven haladót valahogyan.
Lehet egy ilyen szűkítés pont ezt csinálná. Pláne, hogy így a kanyar is enyhül, mert ezzel szélesedik a terelőlap is.
És egyben lesz egy szűkülő TL-nk is, meg egy táguló, enyhén tölcséres része is, szal még hibrid is lenne... :)

Lehet még inkább eszerint kéne alakítani, pl így:
Kép
Az első fele tekinthető egy enyhén döntött oldalú reflex kamrának,
aminek a csöve a második szakasz, enyhén tölcséres jelleggel.
De egyben mégiscsak TL, az első fele szűkülő, ami talán jót tesz a felharmonikusoknak,
és talán a vége miatt meg a kicsatolásnak is.
Valami ilyesmi dobozzal szerintetek nem lehetne elérni, hogy akármilyen hangszórónak egy viszonylag ideális
dobozt alkossunk? Mert így szabadon be lehetne lőni, hogy hol helyezkedjen el a tölcsér, TL, reflex síkon... :)

watt írta:
A két jelenség sebessége jelentősen eltér!

Jaja, olyasmi a jelenség, mint az elektron és a feszültség mozgása, persze más arányokkal... :)


kedd jan. 16, 2007 7:22
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. nov. 01, 2006 14:00
Hozzászólások: 3559
Tartózkodási hely: Régi nick .watt Hozzászólások: 3402
Hozzászólás 
Igen itt a hullámhossz összemérhető a csővel, szemben a mikrohullám és a fény terjedésére felhozott csőtápvonallal. Ha így nézzük helyi légáramlatok kialakulhatnak, csak a sebességük miatt nem éreznénk szélnek, de ha elég nagy a hullámhossz és elég nagy az amlitúdó, akkor elképzelhető. Hiszen a szél sem más, mint a levegőben létrejövő eltérő nyomású levegőrészecskék nyomáskiegyenlítésére tett törekvés(jóval kisebb sebességgel!).
Így látszólag cáfolom a korábbi álláspontomat, de nincs más választásom! :) Ennek ellenére a hangfalaknál fellépő légáramlásnak a legtöbb esetben nem sok köze van a hanghoz. Egy reflex doboznál ez a pumplás elég nagy gondokat tud okozni, ha cső kicsi átmérőjű. Egy zárt doboztól ritkán tapasztalunk ilyen jellegű légmozgást! A hang nyomáshullám, a mellette keletkező légmozgás, meg szél. A két jelenség sebessége jelentősen eltér!


kedd jan. 16, 2007 5:43
Profil Privát üzenet küldése Honlap
platina tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 850
Tartózkodási hely: Budapest
Hozzászólás 
Itt szerintem azért nem lehet egyszerűen optikai "jellegű" visszaverődéssel számolni, mert a kanyar "mérete" akár nagyságrendileg lehet kisebb a TL működési hullámhosszától, így az már inkább egy egységes légteret, kamrát képvisel, nem egy tápvonal jellegű csövet, ahol egyirányú a hang terjedése.
Ha jól emlékszem, a hullámterjedést úgy lehet modellezni, mintha a forrásból kiinduló hullám hullámfrontjának minden egyes pontja újabb forrás lenne, és ezen elemi hullámok összessége adja a tényleges hullámterjedést. Ezek szerint amikor a hullám elér a kanyarhoz, akkor onnan minden irányba terjed (mint fdsa ábráján + a falak felé), teljesen "kitölti" a kanyar térfogatát, nem csak egyenes vonalban a hajlat felé.


hétf. jan. 15, 2007 23:18
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 2990
Tartózkodási hely: Rákospalota-Kertváros
Hozzászólás 
Ez is lehet egy megoldás. Próbálkozni kell, mérni, hallgatni, én is azt csinálom. A rajzodon lévő elrendezés azért szerencsés, mert F2-t pontosan a válaszfal síkjában kell csillapítani.
Mikrohullámoknál még csak 90 fokos kanyart láttam, 180 fokost nem.


hétf. jan. 15, 2007 22:55
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: pén. márc. 26, 2004 13:55
Hozzászólások: 3738
Hozzászólás 
Pl így?

Kép


hétf. jan. 15, 2007 22:42
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: pén. márc. 26, 2004 13:55
Hozzászólások: 3738
Hozzászólás 
fdsamano írta:
Csakhogy nem az történik, hanem inkább ilyesmi

De akkor szted mi történne, ha azzal a terelőlappal lejebb mennénk?
Szóval ha csökkentenénk a kanyarban a KM-et.
Vagy szted hogyan lehetne a kanyarban megtartatni az akusztikus viszonyokat?
Nincs erre vmi mikrohullámú analógia és megoldás, amit kölcsönözhetnénk?
Lehet, hogy a kanyarok idejére le kéne szűkítenünk a járatot,
hogy így könyebben kanyarodhasson a hang?


hétf. jan. 15, 2007 22:34
Profil Privát üzenet küldése
platina tag
Avatar

Csatlakozott: szer. júl. 06, 2005 9:35
Hozzászólások: 591
Tartózkodási hely: Tatabánya, Budapest
Hozzászólás 
watt írta:
Valami nem stimmel. Ezt a légáramlatot membránok másodlagos meddő mozgása kelti. A hang nem okoz szelet, azt a membrán, mint pumpa okoza, de az nem a hang!.....

Értem, mire gondolsz, a kifeszitett kötél sem változtat helyet "globálisan", a transzverzális hullám mégis végigfut rajta... de "lokálisan" elég nagyokat mozog!


hétf. jan. 15, 2007 22:07
Profil Privát üzenet küldése Honlap
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 2990
Tartózkodási hely: Rákospalota-Kertváros
Hozzászólás 
Csakhogy nem az történik, hanem inkább ilyesmi:

Kép

A válaszfal elhagyásával a főcsapás iránya nagyjából megmarad, viszont a nyomás szétterjed a kétszer akkora keresztmetszetbe. Elvileg a válaszfal aljáról már gömbhullámok indulhatnak, amelyeknek az eredője egy henger alakú eredő hullámot alkot, tehát a nyomás attól a ponttól kezdve a jobb oldali kamrában felfelé is nyomulhat. Ez viszont már a kétszeresnél is nagyobb keresztmetszetváltozást jelent.


hétf. jan. 15, 2007 21:58
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: pén. márc. 26, 2004 13:55
Hozzászólások: 3738
Hozzászólás 
Na, szal legyen ez a közös magyarázó ábra indulásnak. Ha kértiket majd átrajzolom, kiegészítem... .)
Kép
Szóval ennél, ha végiggondoljuk, a jobboldal felé eső részecskék egyre
élesebb szögben verődnek vissza a kanyarról, míg a baloldaliak lecsúszva,
elsodródva, a jobboldalaiakat eltolva. Ezért teljesen megváltozik a sugárzással szemben
tanusított impedancia, és nem egységesen, mert függ a poziciótól is.


hétf. jan. 15, 2007 19:57
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. nov. 01, 2006 14:00
Hozzászólások: 3559
Tartózkodási hely: Régi nick .watt Hozzászólások: 3402
Hozzászólás 
Valami nem stimmel. Ezt a légáramlatot membránok másodlagos meddő mozgása kelti. A hang nem okoz szelet, azt a membrán, mint pumpa okoza, de az nem a hang! Hallottál már NOHAB ot közelről? Ott el kéne repülni, még is majd beszakad az ember bele a hihetetlen mélytől, amit nem is hallani, olyan nagy a hullámhossza!
Egyébként nehéz ezt a két dolgot külön kezelni ez igaz, még is a TL cső kilépésénél nincs légmozgásom, még is van nagy mélyhangerőm.


hétf. jan. 15, 2007 19:36
Profil Privát üzenet küldése Honlap
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: pén. márc. 26, 2004 13:55
Hozzászólások: 3738
Hozzászólás 
watt írta:
Esetleg csilapodik egy kicsit, a visszaverődés okozta hőtermelés
energiaelvonása miatt, de mást nem tudok elképzelni akadályt.
A fény is ugyanígy veszít az energiájából, még is végigmegy a
periszkópon! A hangot hullámként kell kezelni, nem áramlásként.

De nagyfrekin, mikrohullámon is mégis létezik a jelenség. Ezért nem
szabad csak bizonyos sugárban kanyarodni a vezetékekkel sem, nem?
Én vhogy úgy képzelem, hogy jön a hang, mint nyomáshullám a kanyar felé,
aztán a kanyarban vagy 45 fokban nem képes tökéletesen bekanyarodni,
mert a szélén, aki először éri el a falat, az előbb vissza fog verődni, mint
az a részecske, ami a kanyar közepe felé van, ezért akadályoztatva lesz.
Nemtom érthető -e, ha nem, majd rajzolok.
És ezért nem értemi, hogy miért pont inkább KM nagyobbodásnak tűnik...


hétf. jan. 15, 2007 19:35
Profil Privát üzenet küldése
platina tag
Avatar

Csatlakozott: szer. júl. 06, 2005 9:35
Hozzászólások: 591
Tartózkodási hely: Tatabánya, Budapest
Hozzászólás 
watt írta:
Nekem 38cm-es a membránom. Mikor mozog rendesen "szél" 0!....


http://www.youtube.com/watch?v=O2rJSZKZsyQ


hétf. jan. 15, 2007 19:24
Profil Privát üzenet küldése Honlap
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. nov. 01, 2006 14:00
Hozzászólások: 3559
Tartózkodási hely: Régi nick .watt Hozzászólások: 3402
Hozzászólás 
Idézet:
Egyszerűen a kanyar miatt nem tud olyan akadálytalanul haladni a hang, mint egy sima csőben.

Esetleg csilapodik egy kicsit, a visszaverődés okozta hőtermelés energiaelvonása miatt, de mást nem tudok elképzelni akadályt. A fény is ugyanígy veszít az energiájából, még is végigmegy a periszkópon! A hangot hullámként kell kezelni, nem áramlásként.


hétf. jan. 15, 2007 19:13
Profil Privát üzenet küldése Honlap
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: pén. márc. 26, 2004 13:55
Hozzászólások: 3738
Hozzászólás 
Egyszerűen a kanyar miatt nem tud olyan akadálytalanul haladni a hang, mint egy sima csőben.
Hogy ezt miért érzi KM nagyobbodásnak, az nekem még nem igazán tiszta.
fdsa, akkor sima KM játékkal nem lehet javítani ezen?
Valami trükkösebb kell ide?


hétf. jan. 15, 2007 19:01
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. nov. 01, 2006 14:00
Hozzászólások: 3559
Tartózkodási hely: Régi nick .watt Hozzászólások: 3402
Hozzászólás 
Idézet:
Watt, ennek kicsit ellentmond az a tény, hogy F2-n, F4-en stb. a hang mégse jut ki a nyitott csővégen, pedig semmi sem akadályozza.
Ha ki sem jut, akkor hogyan rezonál a csőszakaszban? :) Jó csak vicc volt, de akkor sem értem ezt a kanyar gondot, mert nem nagyon hallatszik ki, még ha van is, csak kicsit kavar be.


hétf. jan. 15, 2007 17:51
Profil Privát üzenet küldése Honlap
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. nov. 01, 2006 14:00
Hozzászólások: 3559
Tartózkodási hely: Régi nick .watt Hozzászólások: 3402
Hozzászólás 
Nekem 38cm-es a membránom. Mikor mozog rendesen "szél" 0! A cső végén semmi légmozgás nincs, csak hangnyomás(amikor rezonál úgy 10-30Hz közötti sávban 18Hz körüli csúcsban f .) Felette semmi hang nem jön ki a cső végén inkább a membrán dolgozik szépen.

Ja éppen zenét hallgatok így netezés közben, halkan szól a monstrum és a két szat, szelet nem érzek, de kezem alatt rezonál a billentyűzetasztal!
A nagyágyú(tölcsér) esetében sem éreztem soha szelet a szájnál. De a belem majd beszakadt pár wattnál. Ez a légmozgás, turbulencia nem nagyon fér a fejembe, mint indok a visszaverődésre. Én inkább a fény, mint hullámterjedés és a tükör analógiát tartom helyesnek. Ha a tükör félgömbölyű egy cső végén, akkor gyakorlatilag nincs visszaverődés.


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára watt hétf. jan. 15, 2007 18:44-kor.



hétf. jan. 15, 2007 17:50
Profil Privát üzenet küldése Honlap
platina tag
Avatar

Csatlakozott: szer. júl. 06, 2005 9:35
Hozzászólások: 591
Tartózkodási hely: Tatabánya, Budapest
Hozzászólás 
fdsamano írta:
Én úgy tudtam, hogy a TL-t azért építjük, hogy mélyben se legyen nagy membránkitérés. Rosszul csinálok valamit?

Attól még szelel a másik vége ahol sebességmaximum van.
Egyébként a mélyben nagy memebránkitérés lesz, csak nem túl nagy, de ez nézőpont és használati szokások kérdése.


hétf. jan. 15, 2007 15:46
Profil Privát üzenet küldése Honlap
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 2990
Tartózkodási hely: Rákospalota-Kertváros
Hozzászólás 
Én úgy tudtam, hogy a TL-t azért építjük, hogy mélyben se legyen nagy membránkitérés. Rosszul csinálok valamit?


hétf. jan. 15, 2007 13:35
Profil Privát üzenet küldése
platina tag
Avatar

Csatlakozott: szer. júl. 06, 2005 9:35
Hozzászólások: 591
Tartózkodási hely: Tatabánya, Budapest
Hozzászólás 
watt írta:
Bennem az a gondolat kavarog, hogy úgy beszélünk itt a hanghullámról, mintha szél lenne. A légáramlás + turbulencia másodlagos képződmény, a hang nem szélként halad a levegőben.....

A TL-t nem a magas hangok miatt építjük ahol valóban nincs szél, lehet tisztán hullámként kezelni a hangot, a levegőrészecskék csak a rezgés hordozói.
A mélyben van a gond, hiszen minden oktáv lefelé négyszeres membránkitéréssel jár azonos hangnyomáson, itt már beindul az anyagáramlás is rendesen, nem lehet tovább alkalmazni tisztán a hullámterjedés elméletét.


hétf. jan. 15, 2007 12:17
Profil Privát üzenet küldése Honlap
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 2990
Tartózkodási hely: Rákospalota-Kertváros
Hozzászólás 
Watt, ennek kicsit ellentmond az a tény, hogy F2-n, F4-en stb. a hang mégse jut ki a nyitott csővégen, pedig semmi sem akadályozza.


hétf. jan. 15, 2007 11:44
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. nov. 01, 2006 14:00
Hozzászólások: 3559
Tartózkodási hely: Régi nick .watt Hozzászólások: 3402
Hozzászólás 
Bennem az a gondolat kavarog, hogy úgy beszélünk itt a hanghullámról, mintha szél lenne. A légáramlás + turbulencia másodlagos képződmény, a hang nem szélként halad a levegőben.
Ha szembe találja magát egy fallal, akkor visszaverődik, ez szinte biztos(még is kijut..), de ha a becsapódás szöge olyan, hogy a hullámok nem visszafelé verődnek, hanem a kanyarba be és onnan ki, akkor nem kéne létrejönnie a visszaverődésnek, csak nagyon kis mértékben, mivel tökéletes felület nincs.


hétf. jan. 15, 2007 10:23
Profil Privát üzenet küldése Honlap
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 2990
Tartózkodási hely: Rákospalota-Kertváros
Hozzászólás 
pagrus írta:
A levegő levágja a kanyart amíg lamináris az áramlás (párhuzamosak a rétegek), a terelőlapok segítenek abban, hogy az is maradjon, ne váljon turbulensé, azaz örvénylővé, mert akkor hirtelen megnövekszik az ellenállása (akusztikus impedanciája).

Turbulencia keltésével akadályozom meg az akusztikai impedancia frekvenciaszelektív megnövekedését...


hétf. jan. 15, 2007 9:58
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 2990
Tartózkodási hely: Rákospalota-Kertváros
Hozzászólás 
Cortez írta:
fdsamano írta:
Nem virtuális, hanem valóságos.

Akkor pláne nem értettem meg a lényeget azt hiszem.
Egy U alakú csőben a fizikai KM végig állandó, nem?
És csak akusztikailag tűnik változónak a durva 180 fokos kanyat miatt, nem?

Igen, jól látod. Ahhoz, hogy a hullámfront bekanyarodjon, és mint egy óramutató forduljon, ahhoz a belső részeken le kellene lassítani, a külső íven pedig fel kellene gyorsítani az áramló levegőt. Ezt esetleg meg is lehetne csinálni egy belülről kifelé egyre ritkuló csillapítóanyaggal.


vas. jan. 14, 2007 22:54
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: pén. márc. 26, 2004 13:55
Hozzászólások: 3738
Hozzászólás 
fdsamano írta:
Nem virtuális, hanem valóságos.

Akkor pláne nem értettem meg a lényeget azt hiszem.
Egy U alakú csőben a fizikai KM végig állandó, nem?
És csak akusztikailag tűnik változónak a durva 180 fokos kanyat miatt, nem?


vas. jan. 14, 2007 22:29
Profil Privát üzenet küldése
arany tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 436
Hozzászólás 
fdsamano írta:
Ezt a két rezonanciát ott lehet a legjobban csillapítani, ahol a hullám sebességmaximuma van. Ugyanez igaz az F2 frekvencián kialakuló állóhullámra is.
Tehát,ha félbe van a cső hajtogatva,akkor nagyjából a "fél"csövek felére kellene tenni a csillapítást?


vas. jan. 14, 2007 22:22
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 2990
Tartózkodási hely: Rákospalota-Kertváros
Hozzászólás 
Nem virtuális, hanem valóságos.


vas. jan. 14, 2007 21:13
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: pén. márc. 26, 2004 13:55
Hozzászólások: 3738
Hozzászólás 
És a virtuális KM változás? Vagy más értette? Tom, hogy lassú felfogású vagyok... :)


vas. jan. 14, 2007 20:54
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 2990
Tartózkodási hely: Rákospalota-Kertváros
Hozzászólás 
Vattát? Ahhoz nem értek. Az enyémben nincs egy gramm vatta sem.


vas. jan. 14, 2007 20:10
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: pén. márc. 26, 2004 13:55
Hozzászólások: 3738
Hozzászólás 
Köszönöm a hosszú írást, pláne másodszorra!
De... :)
...pont mintha a lényeg maradt volna le, legalábbis számomra:
Idézet:
Az első 2-3 centiméteren a külső terelő csak egész kevés hatást fejt ki az
egész légoszlopra, az szinte tehetetlenül lendülne tovább, de a válaszfal
végéhez érve ez a majdnem állandó keresztmetszet ugrásszerűen
kétszeresére növekszik, az akusztikai impedancia a felére csökken.

Ok, de miért? Mitől tűnik így? Tőlem magyarázhatod valamilyen áramlási példával vagy mechanikai analógiával is!

Idézet:
Ezt a két rezonanciát ott lehet a legjobban csillapítani, ahol a hullám sebességmaximuma
van. Ugyanez igaz az F2 frekvencián kialakuló állóhullámra is.

Vagyis akkor hová lenne érdemes vattát tenni? Illetve akkor az U kanyarban lehetne vmit trükközni a KM-tel?


vas. jan. 14, 2007 19:56
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 2990
Tartózkodási hely: Rákospalota-Kertváros
Hozzászólás 
Cortez írta:
Ezt most nem értem. Miért lenne KM növekedés? Egy U alakú csönél a fizikai KM ugye végig állandó.
A logikai KM viszont egy U kanyarban pont mintha növekedne?
Nekem valami inkább az tűnne logikusnak, hogy a kanyart nem képes bevenni, ezért a levegő
tehetetlensége ott nagyobb a hang vezetésére, éppen úgy, mint ha egy szűkebb KM-tel lenne
dolgunk. Hol van a tévedésem? Azt értem, hogy ha kisebb, ha nagyobb az eltérés a lényeg,
mert az mindenképpen (nyilván csak részleges de nem elhanyagolható) reflexiót okoz.

Legyen egy szabályos U alakú csövünk, egy félhengerrel lezárva, a válaszfal teteje is félhenger alakúra csiszolva.
Jön a nyomáshullám a zárt vég felől, odaér a válaszfal végének a síkjához, illetve pontosabban a végét lezáró félhenger érintkezési pontjához, amellyel pontosan egy magasságban belép a külső falon a terelő félhenger hatása. Az első 2-3 centiméteren a külső terelő csak egész kevés hatást fejt ki az egész légoszlopra, az szinte tehetetlenül lendülne tovább, de a válaszfal végéhez érve ez a majdnem állandó keresztmetszet ugrásszerűen kétszeresére növekszik, az akusztikai impedancia a felére csökken. Az impedanciaillesztetlenség miatt egy visszavert hullám indul a zárt vég felé. Az állóhullámarány meghatározható az impedanciák arányából: ÁHA=Z0/Z=2.
A reflexiós tényező r=(Z0-Z)/Z0+Z)=0,5/1,5=0,3333... .
A rezonanciafrekvencia kb. F4, nem pontosan négyszerese F1-nek.
A második csőszakaszban is kialakul egy állóhullám a válaszfal teteje és a kilépőnyílás legközelebbi pontja között. Ennek a frekvenciája a kilépőnyílás helyétől is függ, de ez is közel van F4-hez.
Ezt a két rezonanciát ott lehet a legjobban csillapítani, ahol a hullám sebességmaximuma van. Ugyanez igaz az F2 frekvencián kialakuló állóhullámra is.


vas. jan. 14, 2007 18:56
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 2990
Tartózkodási hely: Rákospalota-Kertváros
Hozzászólás 
Általában én is, de most mégse :(


vas. jan. 14, 2007 16:09
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: pén. márc. 26, 2004 13:55
Hozzászólások: 3738
Hozzászólás 
fdsamano írta:
Cortez, a jól megírt válaszom elszállt, kezdhetem elölről :(

Ohh, sajnálom! Én pontosan ezért írok notepad-be minden hosszabb hsz-t.
Illetve lustábbaknak a vágólap is jó lehet, elég egy CTRL+A + CTRL+C! ;)


vas. jan. 14, 2007 15:20
Profil Privát üzenet küldése
platina tag
Avatar

Csatlakozott: szer. júl. 06, 2005 9:35
Hozzászólások: 591
Tartózkodási hely: Tatabánya, Budapest
Hozzászólás 
fdsamano írta:
.....megtaláltam az Application Notest, de önmagában elég semmitmondó, az eddigi tapasztalatok alapján nem helyes a középvonalban mért távolságokkal számolni.

Nem biztos, hogy a szekciókat a középvonallal számolja, nem néztem utána a matematikai háttérnek, de valahogy be kell vinni az adatokat.


vas. jan. 14, 2007 15:00
Profil Privát üzenet küldése Honlap
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 2990
Tartózkodási hely: Rákospalota-Kertváros
Hozzászólás 
Cortez, a jól megírt válaszom elszállt, kezdhetem elölről :(

pagrus, az FG-4-en néztem először, de még nem találtam az igazit. Watt TTL-jének impedanciamenetén gyönyörűen látszik a becsatoló üreg rezonanciáinak hatása. Hallatszani valószínűleg nem hallatszik, mert csak mélynyomóként használja.

Szerk.: megtaláltam az Application Notest, de önmagában elég semmitmondó, az eddigi tapasztalatok alapján nem helyes a középvonalban mért távolságokkal számolni.


vas. jan. 14, 2007 14:43
Profil Privát üzenet küldése
platina tag
Avatar

Csatlakozott: szer. júl. 06, 2005 9:35
Hozzászólások: 591
Tartózkodási hely: Tatabánya, Budapest
Hozzászólás 
fdsamano írta:
....
A csöved vízszintes szakasza biztos, hogy külön életet él, .....

Na ezt már nem számoltam, fülre tettem kevés csillapítást a kanyarba és mértem.


vas. jan. 14, 2007 14:28
Profil Privát üzenet küldése Honlap
platina tag
Avatar

Csatlakozott: szer. júl. 06, 2005 9:35
Hozzászólások: 591
Tartózkodási hely: Tatabánya, Budapest
Hozzászólás 
fdsamano írta:
Az Application Notes-ra tudnál adni valami linket? Nem találom :(......

FG-4 :D


vas. jan. 14, 2007 14:23
Profil Privát üzenet küldése Honlap
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: pén. márc. 26, 2004 13:55
Hozzászólások: 3738
Hozzászólás 
Az enyémre nem is írsz fdsa?


vas. jan. 14, 2007 13:35
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 2990
Tartózkodási hely: Rákospalota-Kertváros
Hozzászólás 
Az Application Notes-ra tudnál adni valami linket? Nem találom :(

A csöved vízszintes szakasza biztos, hogy külön életet él, mint ahogy mérhető a deszka vastagságú üreg hatása is egy, a dobozba belülre szerelt hangszóró esetén.


vas. jan. 14, 2007 12:45
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: pén. márc. 26, 2004 13:55
Hozzászólások: 3738
Hozzászólás 
fdsamano írta:
Pont nem csökkenés van a válaszfal végén, hanem hirtelen kétszeresére növekszik a keresztmetszet.
Józan paraszti ésszel persze azt mondja az ember, hogy "miről tud itt visszaverődni?",
de a tápvonal-elmélet megadja rá a magyarázatot.

Ezt most nem értem. Miért lenne KM növekedés? Egy U alakú csönél a fizikai KM ugye végig állandó.
A logikai KM viszont egy U kanyarban pont mintha növekedne?
Nekem valami inkább az tűnne logikusnak, hogy a kanyart nem képes bevenni, ezért a levegő
tehetetlensége ott nagyobb a hang vezetésére, éppen úgy, mint ha egy szűkebb KM-tel lenne
dolgunk. Hol van a tévedésem? Azt értem, hogy ha kisebb, ha nagyobb az eltérés a lényeg,
mert az mindenképpen (nyilván csak részleges de nem elhanyagolható) reflexiót okoz.

Idézet:
A keresztmetszet-csökkentés egy járható útnak tűnik.

Jó, az előzőből akkor majd kiderül melyik irányban kell menni, de a kompenzálás akkor úgy tűnik
elvileg járható út lenne? Te esetleg nem méregettél ezügyben? Lehet hogy egész jól lehetne
csökkenteni a hajtogatásokból fakadó helyik fele (dupla) rezonanciákat a dobozokban?


vas. jan. 14, 2007 12:38
Profil Privát üzenet küldése
platina tag
Avatar

Csatlakozott: szer. júl. 06, 2005 9:35
Hozzászólások: 591
Tartózkodási hely: Tatabánya, Budapest
Hozzászólás 
fdsamano írta:
.....Valószínűleg a fenti probléma miatt sem foglalkozott MJK a kettéhajtott csövekkel......

De foglalkozott, lásd Transmission Line Application Notes című írását, és a számolótábláiban is jól lehet számolni.
Tapasztalatom nincs vele, mert csak egyenes TL-eket építettem, a cső-TL tetején az előre néző kanyar amiben a hangszóró van olyan kicsi, hogy szerintem még egyenesnek számolható. (Mint az avatarom.)


vas. jan. 14, 2007 11:10
Profil Privát üzenet küldése Honlap
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 2990
Tartózkodási hely: Rákospalota-Kertváros
Hozzászólás 
Cortez írta:
fdsamano írta:
Csakhogy a levegő másképp gondolja. Amikor odaér a válaszfal végéhez,
akkor azt érzi, hogy hirtelen megváltozik a keresztmetszet - ezáltal az
akusztikai impedancia - és ezen a ponton reflexió keletkezik...

És esetleg ezzel nem lehetne trükközni úgy, hogy ezt a "virtuális", kanyar miatti
keresztmetszet-csökkenést fizikai keresztmetszet-növeléssel kompenzáljuk?

A spirális csillapításról mi a véleményetek?

Pont nem csökkenés van a válaszfal végén, hanem hirtelen kétszeresére növekszik a keresztmetszet. Józan paraszti ésszel persze azt mondja az ember, hogy "miről tud itt visszaverődni?", de a tápvonal-elmélet megadja rá a magyarázatot. A keresztmetszet-csökkentés egy járható útnak tűnik.
A spirális csillapítást pagrus megcsinálta, az eredményt mérte is, több vájtfülű ember meg is hallgatta, úgy tűnik, hogy bevált.


vas. jan. 14, 2007 10:59
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: pén. márc. 26, 2004 13:55
Hozzászólások: 3738
Hozzászólás 
fdsamano írta:
Csakhogy a levegő másképp gondolja. Amikor odaér a válaszfal végéhez,
akkor azt érzi, hogy hirtelen megváltozik a keresztmetszet - ezáltal az
akusztikai impedancia - és ezen a ponton reflexió keletkezik...

És esetleg ezzel nem lehetne trükközni úgy, hogy ezt a "virtuális", kanyar miatti
keresztmetszet-csökkenést fizikai keresztmetszet-növeléssel kompenzáljuk?

A spirális csillapításról mi a véleményetek?


vas. jan. 14, 2007 9:25
Profil Privát üzenet küldése
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 2990
Tartózkodási hely: Rákospalota-Kertváros
Hozzászólás 
pagrus írta:
Akkor a legjobb az egyenes cső. És mi a helyzet az állandó keresztmetszetű spirál TL-lel?

Legjobb az egyenes cső, valóban. Valószínűleg a fenti probléma miatt sem foglalkozott MJK a kettéhajtott csövekkel.
Spirál még nem járt a közelemben, amit képen láttam, az inkább bassz-reflex spirál volt.

Az optika is jó.


vas. jan. 14, 2007 2:01
Profil Privát üzenet küldése
platina tag
Avatar

Csatlakozott: szer. júl. 06, 2005 9:35
Hozzászólások: 591
Tartózkodási hely: Tatabánya, Budapest
Hozzászólás 
fdsamano írta:
....
Akkor... gondolkozz esetleg mikrohullámos aggyal :)

Vagy optika. Eltérő törésmutatójú közegek határa.


vas. jan. 14, 2007 1:55
Profil Privát üzenet küldése Honlap
platina tag
Avatar

Csatlakozott: szer. júl. 06, 2005 9:35
Hozzászólások: 591
Tartózkodási hely: Tatabánya, Budapest
Hozzászólás 
fdsamano írta:
.....A terelőlapok javítanak valamit a helyzeten, de ezek a reflexiók létrejönnek teljesen szabályos félhenger alakú terelőlap esetén is.

Akkor a legjobb az egyenes cső. És mi a helyzet az állandó keresztmetszetű spirál TL-lel?


vas. jan. 14, 2007 1:52
Profil Privát üzenet küldése Honlap
gyémánt tag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43
Hozzászólások: 2990
Tartózkodási hely: Rákospalota-Kertváros
Hozzászólás 
pagrus írta:
Hát lehet, rég tanultam műszaki hőtan és áramlástant és már akkor is utáltam :D

Akkor... gondolkozz esetleg mikrohullámos aggyal :)


vas. jan. 14, 2007 1:50
Profil Privát üzenet küldése
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Hozzászólás a témához   [ 2189 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 44  Következő

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 3 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség