A legfontosabb, hogy milyen a kimenőtrafód. ECL86 Ra=7kohm, PCL86 Ra=5,6kohm, ilyet öreg TV-ből lehet kitermelni. Egyébként a PCL 280V anódfesz tájékán szereti az EL84-hez való ktr-t is.

Hy all!
Meg akarnám csinálni ez az erősítőt:
http://www.loewenkatapult.de/images/ecl86_1.gif Érdekelne ,hogy ki mit szől ,hogy milyen lehet ez kb. hangminőség, hangerő és egyéb szempontból.
Pcl-86 Al akarom csinálni.
Meg ,hogy mire kell figyelni a megépítésnél.

Bármiből amibe van és már nem kell bele. Amúgy passz.

Az jó ötlet de szerinted miből lehet kivenni 48V-os trafót?

A venti jó ötlet azt fogok rátenni!

Hi!
Ekkora kondi a sokszorozóba természetes hogy fűt.Hamar meg fog pusztulni.Én nagyfrekivel kergetem,nem 50Hz-el,így sokkal kisebb kondi is átviszi a teljesítményt ami lényegesen jobban tűri az impulzusokat.
Véleményem szerint jobban járnál ha egy 48V-os trafóval csinálnál 60V egyent.A stab hőkorlátjára nem igazán érdemes alapozni,mert nekem már megfőtt pár annak ellenére hogy benne van.Az áramkorlátja viszont jó.Hűteni kell izomból.

Hello!


laci6662: Disszipacio = (24-12)*(0.3+0.11) = 4.92Watt
Ha kicsi a hutoborda, nem talalsz nagyobbat, tegyel ra egy ventillatort.
Vagy csereld le nagyobbra. Ha nem hasznalsz ventillatort, akkor olyan hutobordat keress, aminek "lazan" vannak a bordai, hogy konnyeden aramoljon kozte a levego. Sajnos a PC-s hutobordak (processzor, PC-tap) inkabb forszirozott hutesre vannak kitalalva, ezert surun vannak a bordai, es csak ventillatoros hutes eseten lehet veluk hatekonyan guteni.

Bemeneti feszej kb 24V terhelés rajta 0,3A + 0,11A

Kedves laci6662 és Többiek!

A sokszorozóban ez az első kondi?
Akkor azért langyul, mert nagy rajta az áramhullámosság.
Ezt megszűntetni nem lehet, csak eliminálni a hatását, részben erre jók a vele párhuzamosan kötött MKP, vagy kerámia kondik.
A stab. IC melegszik, de ez bizonyos mértékben természetes, ki lehet számolni, hogy mekkora teljesítményt disszipál el, meg kell mérni a ki és a bemenete közötti feszültséget, majd beszorozni az átfolyó - ( fűtőáram? ) - áram értékével és kijön, hogy mennyi a teljesítmény-veszteség rajta. Ez fűti az IC-t.
Üdv! SMA

Tedd hutobordara
Mekkora a bemeneti feszultsege? Hany mA -val terheled?

és nincs valakinek ötlete mit csináljak a 7812-vel?

nem mindegyik fajta keramiakondi jo ilyen celra. De kiprobalhatod keramiaval is.

kerámia nem jó?

Lehet, hogy megnovekedett annak a 4700uF kondinak a soros ellenallasa, es azert melegszik. Probalj meg vele parhuzamosan forrasztani egy foliakondenzatort, ilyen 1-2uF nagysagrendut.

A 7812 -ben ha jol tudom, van ho"vedelem, ha nem tetszik neki, majd lekapcsol :-)
De fejbol nem tudom, hogy hany fokon.

Egyetlen egy PCL-86 van benne és az stabilizált egyen -ről megy ott egy 100uF-os szűr! a 4700uF a sokszorozóban van! Na és van itt még egy kis gond az ,hogy a 7812 így is melegszik bár nem annyira de nem sok változás volt meddig bírja ez kb. hány°C -ig?

1976-ban gíártották MM
De felrobbanni nem fog?

Az is előfordulhat, hogy nagyon régi a kondid és nagy a szivárgása, de ha sezrencséd van akor az egy idő után elmulik.
OZ

Kedves laci6662 és Többiek!

Bármilyen rétegkondi, vagy MKP, MKT, MKS jó ide, hidegíteni. A kerámia inkáb plusz kell, legalábbis spéci helyekre plusz azt is tesznek.

Az a nagy ELKO mit csinál?
Ha a fűtőkört szűri, oda kisebb is elég, mert gondolom nem megy minden cső egyenfűtésről, stabilizálva?
A "P-sorozatú" végcsövek fűtésénél úgy számoljuk ki a fűtőfeszültséget/áramot, hogy kb. 5-8V-al legyen nagyobb a feszültség a trafón, soros fűtés esetén és előtét-ellenállással állítsuk be az üzemi fűtőáramot. Ez az előtétezés kíméli a cső fűtőszálát, mert áramkorlátozást végez, főleg "hidegindításkor".
Hasonlóképpen ez használható a stabilizált fűtés esetén is, de a stabilizátor elé kell az ellenállás, sorosan.
Remélem nem kell rajz erről, mert olyan egyszerű.
Üdv! SMA

Igen, most kicsi szünet volt, de pont ma délután akartam megnézni mi van vele

Tab120L!

A PL500-as erölködő hogy áll? Vagy most szünetelteted a projektet?

Kössz a rajzot és a magyarázatot!
A kondira nem tudtok mondani semmit? (a 4700uF-os ra)
Ja igen és a 330nF 63V helyett nem jó 470nF 63V fólia?
A 100nF os helyett meg 100nF rétegkondi? (lehet ,hogy 100nF kerámia van de 330-as tuti nincs fólia!

Tudom, csak akkor még a javításon fáradoztam

A kollega rajza kicsit elcsuszott. ...

100nF keramia a BE-GND koze
330nF/63V MKP folia a Ki-GND koze.
Es szereld hutofeluletre! ne a kondikat!
DIsszipacio = (V_be-V_ki)*I_ki , ha esetleg szamolni tamad kedved ....

Remélem érthető

Az egyik 4700uF os van közel hozzá az melegszik ilyen régi MM magyar kondi 63Vos 2-3 cm re a csőtől Máshol nem fér és alulra sem tudom szerelni mit kellene vele csinálni ? mondjuk azt hozzá teszem ,hogy a melegedést nem úgy értem ,hogy éget csak langyos.

Hűtve van egy szép burdával
> be-testpont és kimenetre, a test-pont közé kell egy-egy 330nF/63V MKP, >vagy hasonló kis kondi.
Ezt lerajzolnád:

Kedves laci6662 és Többiek!

A 7812-őt hűteni kell, hűtőfelületen. Hidegíteni is kell az IC-t, mert esetleg begerjedhet és attól is melegszik, teát a be-testpont és kimenetre, a test-pont közé kell egy-egy 330nF/63V MKP, vagy hasonló kis kondi.
Az ELKO-t minél messzebb a csövektől, vagy alulról kell szerelni.

Danko!

Én is megtartanám.
Üdv! SMA

> Beraktam a 7812-t de nagyon melegszik mit kellene vele csinálni?

Huteni ))))

> + 1 elkó is melegszik nem nagyon egy kicsit ez normális?

Egy elkonak nem illik melegeni,
legalabbis ilyen helyen egyaltalan
nem...
Elegendo a feszultsegu?
Nincs forditva beteve?
Nem szivarog?

Beraktam a 7812-t de nagyon melegszik mit kellene vele csinálni?
+ 1 elkó is melegszik nem nagyon egy kicsit ez normális? bár igaz a csőhöz elég közel van

Így van ezt mondtam én is

Ja ezt én is észrevettem

Sziasztok!

SMA: Ha Te mondod, hogy ne alakitsam at, akkor nem fogom )
Megvan az erosito dokumentacioja (kapcsolas, rovid leiras), es ott a bemenetvalaszto utan csak egy sima 1Megas Logaritmikus poootmeter van.

Az erosito teljesen eredeti de inkabb megtartom. Tudom, hogy aranyat er!
Ő a mi kis drágaszágunk, cak a miénk

A potikat kinyomozom majd, hogy mi merre mennyi, lehet hogy csak en ultettem be valamit rosszul, bar figyeltem ilyesmire....


Koszi SMA!


Galfy, ozpecs:
Koszi nektek is a felvilagositast!!
Egyelore akkor (SMA-nak koszonhetoen) megmaradnak a PCC88-aim, varjak sorukat, hogy valami cuki projectbe beepitsem oket

Kedves _Danko_ és Többiek!

Gafly-barátunk hamarabb tudott válaszolni a csőkérdésre.

Ne alakítsd át, nem lesz jobb, ráadásul más-más csőnek más-más az optimális illesztése.
A potikérdés lehet, hogy van a hangerőszabályozón leosztás, amivel régen fiziológiai-hangerőszabályozást, magyarul hangosság-szabályozást végeztek.
E-miatt középen nem egyenes az átvitel, de egyébként sem egyenes, csak ha majdnem a maximumra visszük a hangerő-potit.
Egyszerűen ki kell iktatni a leosztásnál lévő RC-tagokat, akkor lineáris lesz és vélhetően a hangszín-potik is középen lesznek egyenes átvitelen. Persze, ehhez lineáris potiknak kellene ott lenniük.
Ha nem tetszik, megvenném azt az AE-211-es erősítőt, ha nincs nagyon rossz állapotban, tehát a fődarabok eredetiek.
Üdv! SMA

Meg annyit tennek hozza, hogy a soros futeshez
tervezett csoveknek a futoszal es a katod kozotti
szigetelese kulonbozo feszultsegre van meretezve,
az szerint hogy a lanc "aljara" vagy "tetejere"
szantak.

Valamint kesobb tettek a futokorbe egy NTC-t
hogy lassan futson fel a lanc. Nelkule ugyanis
bekacsolaskor a kisebb csovek rovid ideig joval
nagyobb futoteljesitmeny kaptak (azaz marhaul
vilagitottak) ami az elettartamot nagyban
csokkentette (futoszal szakadas).

Koszonom ozpecs, a felajanlast! Bar, egyelore csak ugy erdekessegkent "letezik" szamomra ez a csoves vilag.
Ami igazan komolyan erdekel,az a kapcsolouzemu tapok Ezert is kapcsolouzemu tapja van az eloerositonek.
Az anodfeszultseget MAX1771 -es IC-vel allitom elo. Ez egy boost-converter IC. kb 120-130V -ra tornassza fel a 16V-t ez az IC. Utana jon egy mosfet-es stabilizator, ami 108V-ra stabilizal. majd 2x800uF elko. Ez van a tap-panelon. Utana jon az elofok, amin CRCRC szuro van. R=270ohm, C=220uF, es az utolso 220uF-el 2.2uF/250V foliakondenzator van parhuzamosan. A foliakondi kozvetlenul a cso" mellett van. Az elkok kicsit tavolabb, de azert nem 50centire

Sajnos a futes egyelore sima "stabkocka" -rol megy, mert a futes tapjat elzuztam kicsit. De mar ki van barva az ujabb tap-panel!

Sajnos tul dragak a csovek, meg a kimenotrafok, hogy komolyabban tudjak foglalkozni vele. Ha, meg mnc es somogyi hangszorora lehet hogy nem is erdemes komolyabb csoves joszagot akasztani

Danko!!
ha komolyan érdekel a téma tudok ajánlani könyveket, könyvtárakban ezeket már lassan selejtezik, de lagalábbis nem nagyon felkapottak.
OZ

Koszonom!
Lassan kezdem pedzeni a temat .... :-)

Ja és válaszolva a kérdésre a P és U csüveket igenis jó áramgenerátorosan táplálni, mert ugy lettek kialakítva, az az eredeti üzemmódjuk, de van olyan e sorozatu is ahol lehet 12,6 V ról is füteni őket és akkor milyen csoda pont 0,3A jkell nekiki:)) PL ECC sorozatból több féle is, pl 82-83

Csatlakozom Galfy szaktárshoz:))
Nem kell rosszullenni, csak nem ismeritek a régi "történelmi" dolgokat.
Az első csövek mind direktfütésüek voltak, ezekből mamár keveset használnak, bár vannak közöttük nagyon jók is. Majd jöttek a telepes alkalmazásokhoz igazódó 4 majd 6,3 V os fütésüek, és ezekből is volt ami kifejezetten kis anódfeszültséggel is müködött, majd az anódfesz emelkedett, ahogy egyre inkább hálózati transzformáros készülékek jöttek divatba. Emellett volt még két szempont, olcsóbb legyen azaz ne kelljen transzformátor annyi bele, ezért kitalálták a rádiókba az U sorozatu csöveket melyek 0,1 A fürőáramra lettek optimalizálva, különböző feszültség mellett ( egy végcső nagyobb feszt igényelt a nagyobb teljesítmény miatt) igy sorba kötve őket, meg velük egy ellenállást és esetleg egy termisztort már mehetett is rögtön a hálózatról a fütés (110-220V később de csak egyféle!!). Később megjelent a televizió, itt nagyobb teljesítményü csövekre illetve többre volt szükség de az alapelvet itt is megtartották csak felemelték a fütőáramot 0,3A re mert már a sok cső (15-20 akár) már nem fért bele a 220 Voltba se.
Emellett megjelentek az igazi szubminiatür csövek telepes hordozható alkalmazásokba, majd a nuvisztorok melyek még kisebbek voltak de csak rövid ideig tündököltek, bár pl az EMG szópokban is alakalmaztak ilyet bemeneti fokozatban FET helyett a tranzisztorok mellett.
OZ
Sorry hogy hosszabb voltam de igy kicsit talán kerekebba csövekről, alkotott kép.)

nacceru! :-))

Tehat ezeket a "P"-betus csoveket aramgeneratorosan kellene futeni, hogy 300mA legyen a futoaram?

> Ilyen kavaras van a "P" betu korul?

Nincs itt semmi kavaras, a P sorozat
300 mA soros futesre van kitalalva
(azaz csoves TV)....

Az E sorozat pedig 6.3 V parhuzamos
futesre...

A PL500 27V-ját kihagytad

az eredeti BEAT EAT erositobol szedtem ki a potikat, azok vannak benne. Meg a kondenzatorok is abbol az erositobol lettek kiszedve.

Egyebkent, nezegettem az adatlapot, elvileg a PCC88, es az ECC82 "labkompatibilisak", csak a futes korul kell atdrotozni. Ja, meg persze novelni a futest.
Apropo, futes! Akkor most mennyi is a PCC88 hivatalos futofeszultsege? Egy oldalon 7.3V-t lattam, egy adatlapban 7V-t.
A PCL86 futese tizenvalahany volt, a PL509 futese meg 40Volt.
Ilyen kavaras van a "P" betu korul? :)

Jaja,lineáris kellene oda.De akkora eltolódás akkor sem lehet..vagy mégis?

Nahát...csak nem lenne jobb áramgenyával hajtani a csőfűtést???Talán akkor mindegy lenne,hogy mekkora feszt kapcsolsz rá...nahááát

Véletlenül nem logaritmikus potit raktál be?

Sziasztok!


Van itt ez az eloerosito:
http://sziget.mine.nu/~danko/aramkor/Screenshot-177.png
Ha valakinek furcsan ismerosek lennenek az ertekek/csovek: BEAG AE211 erosito hangszinszabalyzoja :-)

A kerdesem az lenne, hogy erdemes-e az ECC82 csoveket PCC88-ra cserelni? Ha igen, mit kellene modositani az alkatreszeken? PCC88-al kisebb lenne a zaja?

AMennyiben a ket potmetert kozepallasba tekerem, akkor nem kellene hogy linearis legyen az atvitele? Mert ha kozepallasban vannak, akkor igencsak nagy emeles van a magashangokon. Majdnem teljesen "le kell tekerni", hogy linearis legyen az atvitele. Szkoppal meregettem, onnan tudom ezeket.

Koszi!

> Mondj még nekem légyszi egy pár tipust ok?!

3A4, 1R5T....

Ezek tipikusan futo es anodteleprol torteno
mukodesre lettek kifejleszteve, azaz a futes
kozvetlen futes, 1 vagy ket ****
(ill. lugos akksirol). Az anod meg mondjuk
90V-os "anodtelep"-rol ment.

Olyan tipusokat keress ami 1-el vagy 3-al kezdodik:

http://www.wps.com/archives/tube-datasheets/

Mondj még nekem légyszi egy pár tipust ok?!