Szerző |
Üzenet |
_Danko_
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 1832
|
En a drill.ulp -t szoktam lefuttatni, mielott legyartom.
Az tesz minden furat kozepebe egy kisebb furatot.
|
vas. máj. 27, 2007 9:29 |
|
|
potyo
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 3691 Tartózkodási hely: Ada
|
Attila86 írta: Hogyan lehet a furatok átmérőjét csökkenteni? Próbáltam a drc/sizes/minimum drill-nél, de nem változik semmi. Erre nekem sem sikerült rájönnöm, így végül amikor egy alkatrészt használni akartam, azt átmásoltam egy saját könyvtárba, és ott kisebbre vettem a furatait.
|
vas. máj. 27, 2007 9:13 |
|
|
Attila86
gyémánt tag
Csatlakozott: kedd szept. 27, 2005 17:13 Hozzászólások: 2193 Tartózkodási hely: Budapest
|
Hogyan lehet a furatok átmérőjét csökkenteni? Próbáltam a drc/sizes/minimum drill-nél, de nem változik semmi.
|
vas. máj. 27, 2007 8:32 |
|
|
Attila86
gyémánt tag
Csatlakozott: kedd szept. 27, 2005 17:13 Hozzászólások: 2193 Tartózkodási hely: Budapest
|
Köszi Benyaa!
Így eddig is ment, csak én úgy gondoltam a csoportba foglalást, hogy külön-külön többé ne is lehessen elmozdítani őket. Mint mondjuk az Office-ban lehet hasonlót.
|
csüt. máj. 24, 2007 19:16 |
|
|
Benyaa
platina tag
Csatlakozott: pén. jún. 17, 2005 22:01 Hozzászólások: 798 Tartózkodási hely: Budakalász
|
simán
group-al kijelölöd(szaggatott négyszög), utána katt a move-ra, és az egész kijelölt csoportot a jobb klikkel tudod mozgatni, nem a ballal.
|
csüt. máj. 24, 2007 18:58 |
|
|
Attila86
gyémánt tag
Csatlakozott: kedd szept. 27, 2005 17:13 Hozzászólások: 2193 Tartózkodási hely: Budapest
|
Még egy kérdés (erre már nem fogok rájönni):
Lehet-e az Eagleben objektumokat csoportba foglalni? (Azt szeretném, hogy 4db fóliadarab ("Rect") egyszerre mozduljon és maradjon egymás mellett.)
|
csüt. máj. 24, 2007 17:35 |
|
|
Attila86
gyémánt tag
Csatlakozott: kedd szept. 27, 2005 17:13 Hozzászólások: 2193 Tartózkodási hely: Budapest
|
|
csüt. máj. 24, 2007 14:51 |
|
|
potyo
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 3691 Tartózkodási hely: Ada
|
Attila86 írta: Már megvan, köszönöm. Szivesen
|
csüt. máj. 24, 2007 14:30 |
|
|
Attila86
gyémánt tag
Csatlakozott: kedd szept. 27, 2005 17:13 Hozzászólások: 2193 Tartózkodási hely: Budapest
|
Már megvan, köszönöm. (mirror)
|
csüt. máj. 24, 2007 12:05 |
|
|
Attila86
gyémánt tag
Csatlakozott: kedd szept. 27, 2005 17:13 Hozzászólások: 2193 Tartózkodási hely: Budapest
|
Hogyan lehet egy alkatrészt áthelyezni a másik oldalra? Mármint a nyák másik oldalára.
|
csüt. máj. 24, 2007 11:35 |
|
|
stubiflex
arany tag
Csatlakozott: pén. ápr. 23, 2004 0:10 Hozzászólások: 463 Tartózkodási hely: Magyarorszag
|
Koszonom szepen Potyo.
Az utmutatasaid segitsegevel sikerult.
|
pén. máj. 04, 2007 11:44 |
|
|
sszasza
vas-tag
Csatlakozott: pén. máj. 04, 2007 10:09 Hozzászólások: 5 Tartózkodási hely: Szentendre
|
erre irtam hogy ehhh
|
pén. máj. 04, 2007 11:31 |
|
|
potyo
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 3691 Tartózkodási hely: Ada
|
Húzd a csúszkára az egeret, és ott próbáld görgetni
|
pén. máj. 04, 2007 11:25 |
|
|
sszasza
vas-tag
Csatlakozott: pén. máj. 04, 2007 10:09 Hozzászólások: 5 Tartózkodási hely: Szentendre
|
De nem görög! (ezért is irtam az első hozzászólásomat)
Mit szúrok el vagy milyen opció nincs be vagy kipipálva ?
|
pén. máj. 04, 2007 11:23 |
|
|
potyo
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 3691 Tartózkodási hely: Ada
|
De tud görögni, csak húzd ki a rajzterületről az egeret.
|
pén. máj. 04, 2007 11:14 |
|
|
sszasza
vas-tag
Csatlakozott: pén. máj. 04, 2007 10:09 Hozzászólások: 5 Tartózkodási hely: Szentendre
|
Hát hogy nem tud görögni és nem lehet nyilakkal húzni. Annyira benne van már a kezemben hogy valami más tervezőt kell néznem a végén
|
pén. máj. 04, 2007 11:11 |
|
|
potyo
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 3691 Tartózkodási hely: Ada
|
sszasza írta: ettől féltem.... ehhhh köszönöm a gyors választ Mi az, hogy ettől féltél
|
pén. máj. 04, 2007 11:07 |
|
|
sszasza
vas-tag
Csatlakozott: pén. máj. 04, 2007 10:09 Hozzászólások: 5 Tartózkodási hely: Szentendre
|
ettől féltem.... ehhhh
köszönöm a gyors választ
|
pén. máj. 04, 2007 11:04 |
|
|
potyo
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 3691 Tartózkodási hely: Ada
|
stubiflex írta: Ki tudna megmondani, hogyan lehet megoldani, hogy az egy "lapon" letrehozott , de mas mas NYAK reszleteket(lenyegeben harom panel van egymas mele rajzolva Eagle-ban) kulon kulon hogyan lehet kinyomtatni.Az a helyzet, hogy igy egyben nem lehet kinyomtatni, mert lelog a A4-es laprol.Koszi elore is a valaszt. Katt a Group gombra, és kijelölöd azt a részt, amit ki akarsz nyomtatni. Ezután katt a Cut gomra(nem keverendő, ez itt nem kivágást jelent), majd a Go-ra (fent van a Stop mellett). Ezután bezársz mindent, hogy csak a Control Panel maradjon, és nyitsz egy új Board-ot. Katt a Paste gombra, és elhelyezed.
|
pén. máj. 04, 2007 11:02 |
|
|
potyo
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 3691 Tartózkodási hely: Ada
|
sszasza írta: Sziasztok! Eddig Tangoztam meg Orcadeltem, és megütközve látom hogy az Eagle(tört 4.15) nem görgeti a képet ha kimászok belőle az egérrel. Hogy lehet igy szép nagy nyákot tervezni? Továbbá, én mindig billentyűzettel húztam a wire-t, mert úgy tuti egyenes bármilyen zoomnál. Ezt sem tudom itt. Van vmi beállitás ami ezeket engedi és csak én nem találtam meg, vagy...? Köszi Amikor már húzod a vezetéket, jobbkattintással tudod váltani, hogy a kezdőponttól a végpontig hogy menjen. Próbáld ki a lehetőségeket.
A másik, hogy arrébb úgy lehet menni, hogy lekicsinyíted a képet, hogy minden látszon, nagyjából odahúzod az egeret, ahol akarsz dolgozni, és visszanagyítod. Ha kihúzod az egeret a gördítőcsúszkákra, akkor tudod az egér görgőjével görgetni is a rajzot (bár én ezt nem szoktam, neken nagyon fekszik a kicsinyítés nagyítás). Ha nagyítás után valami nem látszódna a szélén, akkor kattints a Fit gombra (fent a nagyítók közül a bal oldali), és akkor újraszervezi magát, és akkor már rá tudsz nagyítani bárhol.
|
pén. máj. 04, 2007 10:58 |
|
|
sszasza
vas-tag
Csatlakozott: pén. máj. 04, 2007 10:09 Hozzászólások: 5 Tartózkodási hely: Szentendre
|
Sziasztok! Eddig Tangoztam meg Orcadeltem, és megütközve látom hogy az Eagle(tört 4.15) nem görgeti a képet ha kimászok belőle az egérrel. Hogy lehet igy szép nagy nyákot tervezni? Továbbá, én mindig billentyűzettel húztam a wire-t, mert úgy tuti egyenes bármilyen zoomnál. Ezt sem tudom itt. Van vmi beállitás ami ezeket engedi és csak én nem találtam meg, vagy...? Köszi
|
pén. máj. 04, 2007 10:20 |
|
|
stubiflex
arany tag
Csatlakozott: pén. ápr. 23, 2004 0:10 Hozzászólások: 463 Tartózkodási hely: Magyarorszag
|
Ki tudna megmondani, hogyan lehet megoldani, hogy az egy "lapon" letrehozott , de mas mas NYAK reszleteket(lenyegeben harom panel van egymas mele rajzolva Eagle-ban) kulon kulon hogyan lehet kinyomtatni.Az a helyzet, hogy igy egyben nem lehet kinyomtatni, mert lelog a A4-es laprol.Koszi elore is a valaszt.
|
csüt. máj. 03, 2007 18:14 |
|
|
Attila86
gyémánt tag
Csatlakozott: kedd szept. 27, 2005 17:13 Hozzászólások: 2193 Tartózkodási hely: Budapest
|
Köszönöm!
|
hétf. ápr. 30, 2007 8:26 |
|
|
Tab120L
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 1778 Tartózkodási hely: Kaposvár / Tab
|
|
hétf. ápr. 30, 2007 8:05 |
|
|
Attila86
gyémánt tag
Csatlakozott: kedd szept. 27, 2005 17:13 Hozzászólások: 2193 Tartózkodási hely: Budapest
|
Akkor nem tudja valaki hogy az Eagleben hol találok TSOP infra vevőket?
|
hétf. ápr. 30, 2007 7:45 |
|
|
Markusur
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 114 Tartózkodási hely: Miskolc
|
potyo írta: Az eagle a demo verzióban maximum 80x100cm-es nyákot enged tervezni. Más korlátozásról nem tudok.
Még ehhez annyit hozzátennék hogy az egyik rt évkönyvbn lévő írás alapján: max. 2 jelréteg és max. egy oldalas lehet a kapcsrajz és 80x100 mm max a panel
|
vas. ápr. 29, 2007 18:57 |
|
|
MotoHacker
gyémánt tag
Csatlakozott: pén. jan. 28, 2005 20:39 Hozzászólások: 3683 Tartózkodási hely: Bp
|
4.15
Az még ócsóregisztráltan is aránylag stabil.
Már legalább 30panelt csináltam vele,de még egyszer nem adta elő,hogy "illegal or damaged..." stb.
|
vas. ápr. 29, 2007 18:53 |
|
|
wandee
ezüst tag
Csatlakozott: szer. máj. 10, 2006 10:15 Hozzászólások: 98 Tartózkodási hely: erdö-mezö
|
eagle
MotoHacker írta: Hát..próbáltam a regisztrált verziónak is összemásolni több nagyobb schematicot egy olyan PC alaplap méretű nyák kb 50tok létrehozására..mérgelődtem mert nagyon nem boldogult vele,frenetikus dolgokat művelt. Szomorú is voltam mert a hibái ellenére jó nyáktervező,gyors,rugalmas,kis rutinnal jól használható.Próbálkozom még a "mamutnyákkal",egy újabb verziót szériaszámmal megetetni,meg adni még kis memóriát a szerkezethez,hátha. Annyira egyébként nem is "mamut",50db tok jó része TTL egy A4-es lapnál nem nagyobb a panel most,csak beteg ahogy van.
Melyik verziot"probáltad
|
vas. ápr. 29, 2007 16:20 |
|
|
MotoHacker
gyémánt tag
Csatlakozott: pén. jan. 28, 2005 20:39 Hozzászólások: 3683 Tartózkodási hely: Bp
|
Hát..próbáltam a regisztrált verziónak is összemásolni több nagyobb schematicot egy olyan PC alaplap méretű nyák kb 50tok létrehozására..mérgelődtem mert nagyon nem boldogult vele,frenetikus dolgokat művelt.
Szomorú is voltam mert a hibái ellenére jó nyáktervező,gyors,rugalmas,kis rutinnal jól használható.Próbálkozom még a "mamutnyákkal",egy újabb verziót szériaszámmal megetetni,meg adni még kis memóriát a szerkezethez,hátha.
Annyira egyébként nem is "mamut",50db tok jó része TTL egy A4-es lapnál nem nagyobb a panel most,csak beteg ahogy van.
|
vas. ápr. 29, 2007 14:30 |
|
|
Attila86
gyémánt tag
Csatlakozott: kedd szept. 27, 2005 17:13 Hozzászólások: 2193 Tartózkodási hely: Budapest
|
Üdv.!
Eagleben hol találok TSOP infra vevőket?
|
vas. ápr. 29, 2007 10:41 |
|
|
mexx
arany tag
Csatlakozott: szer. nov. 22, 2006 15:05 Hozzászólások: 155
|
Szevasztok. Úgy tudom,hogy a schema is csak egy oldal terjedelmű lehet.
|
kedd ápr. 10, 2007 20:57 |
|
|
potyo
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 3691 Tartózkodási hely: Ada
|
Az eagle a demo verzióban maximum 80x100cm-es nyákot enged tervezni. Más korlátozásról nem tudok.
|
kedd ápr. 10, 2007 20:25 |
|
|
jandu1
ezüst tag
Csatlakozott: hétf. ápr. 09, 2007 22:14 Hozzászólások: 23
|
Helo, meg van za eagle-nek szabva valamilyen határ? Pl. pin menyiség, deska méret?. Én a Target programot kezdtem el /http://ibfriedrich.com
eMail: Target@ibfriedrich.com/ szerintem oké, csak freeferben meg van szabva 100 pinre a határ. Kis dolgokra jó, nagyon jó könyvtára van, igaz mivel nem tudok angolul, nemtudom teljesen kihasználni mindent amit tud. /a megtervezett rajznak leteszteli a múködését, hibajavítást végez meg mittudom még mit../ Most nézegetem a eaglét, de a könyvtár nemízlik. Van valaki, aki ismeri a Target-et?
|
kedd ápr. 10, 2007 20:05 |
|
|
Attila86
gyémánt tag
Csatlakozott: kedd szept. 27, 2005 17:13 Hozzászólások: 2193 Tartózkodási hely: Budapest
|
sivatagirohamgiliszta írta: Sziasztok!
Honnan tudok letölteni Eagle-hoz NE5532 ic adatlapot????
köszi: SRG Ha arra gondolsz hogy alkatrészként szeretnéd használni az Eagleben, nem kell letöltened mert alapból benne van az NE5532.
|
szomb. márc. 31, 2007 13:00 |
|
|
sivatagirohamgiliszta
ezüst tag
Csatlakozott: kedd nov. 07, 2006 15:26 Hozzászólások: 29 Tartózkodási hely: kalászcity
|
Sziasztok!
Honnan tudok letölteni Eagle-hoz NE5532 ic adatlapot????
köszi: SRG
|
szomb. márc. 31, 2007 11:04 |
|
|
sivatagirohamgiliszta
ezüst tag
Csatlakozott: kedd nov. 07, 2006 15:26 Hozzászólások: 29 Tartózkodási hely: kalászcity
|
szia potyo!
pfff... Nem tudom. Talán 2-3 hét ha napi 1,5-2 órát foglalkoztál vele kivéve hétvége ??????
|
kedd márc. 06, 2007 19:14 |
|
|
potyo
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 3691 Tartózkodási hely: Ada
|
sivatagirohamgiliszta írta: Pö..ölhettél vele eleget Erre mennyit saccolsz
|
kedd márc. 06, 2007 18:51 |
|
|
Attila86
gyémánt tag
Csatlakozott: kedd szept. 27, 2005 17:13 Hozzászólások: 2193 Tartózkodási hely: Budapest
|
Eléggé. Pláne, hogy nem Eaglevel terveztem, hanem papírral és ceruzával. Utána tanultam csak meg az Eaglet.
|
kedd márc. 06, 2007 16:19 |
|
|
sivatagirohamgiliszta
ezüst tag
Csatlakozott: kedd nov. 07, 2006 15:26 Hozzászólások: 29 Tartózkodási hely: kalászcity
|
Szia Attila!
Nagyon köszönöm! Amúgy nme egyszerű ez a nyákterv basszus. Pö..ölhettél vele eleget
üdv: vava
|
kedd márc. 06, 2007 16:14 |
|
|
Attila86
gyémánt tag
Csatlakozott: kedd szept. 27, 2005 17:13 Hozzászólások: 2193 Tartózkodási hely: Budapest
|
sivatagirohamgiliszta írta: Sziasztok!
Az Eagle-höz hol találok LM3915-ös kiegészítést?
üdv: vava Szia!
LM3915-öt fogalmam sincs hol találsz, de az LM3914 benne van, és teljesen ugyan az a lábkiosztásuk.
Én is így csináltam: nyákterv, kapcsrajz
A megépített panelba LM3915 van ültetve.
|
kedd márc. 06, 2007 16:11 |
|
|
sivatagirohamgiliszta
ezüst tag
Csatlakozott: kedd nov. 07, 2006 15:26 Hozzászólások: 29 Tartózkodási hely: kalászcity
|
Sziasztok!
Az Eagle-höz hol találok LM3915-ös kiegészítést?
üdv: vava
|
kedd márc. 06, 2007 16:03 |
|
|
MotoHacker
gyémánt tag
Csatlakozott: pén. jan. 28, 2005 20:39 Hozzászólások: 3683 Tartózkodási hely: Bp
|
Ha IC láb közt nem mehet át drót,akkor tényleg elég reménytelen átkötések nélkül.A másik baj,ha kis méret is kell egyszerre...úgy már csak az átkötések segítenek. Ép pl inkább a led-et vinném ki dróttal,vagy kötném át,és meghúznám azt a két rettenetes légvezetéekt a panelon.El sem tudom gondolni,azt hogy lehet még csak kb kultúráltan is megoldani....a kapcsolósor alá be van tömve egy(két) drót? Vagy közte összevissza kígyózik,vagy felette..és alig lehet tőle kapcsolni,vagy mi?
|
csüt. feb. 08, 2007 1:36 |
|
|
k.krisz
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 353
|
potyo írta: Na látod, csak ment ez egyedül is. Viszont a légvezetékeket nem így kellene csinálni, hanem csak rövid szakaszon, egyenes vezetékkel, a többi pedig a fóliaoldalon menjen.
Gondoltam, hogy ez lesz a legszembetűnőbb.
Minden erőfeszítésem ellenére sem tudtam eltüntetni azt a 4 hosszabb átkötést. Sajna ilyen lett, de működni így is tökéletesen működik, és nem is aggat. A másik 5 rövid, 1cm-es.
Ha a másik oldalra raktam volna, akkor könnyen elakadhatott volna bármiben a vezeték, és még az alkatrészlábak is kiszúrhatták volna esetleg, ami meg zárlatot okoz...
|
kedd feb. 06, 2007 22:37 |
|
|
potyo
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 3691 Tartózkodási hely: Ada
|
Na látod, csak ment ez egyedül is. Viszont a légvezetékeket nem így kellene csinálni, hanem csak rövid szakaszon, egyenes vezetékkel, a többi pedig a fóliaoldalon menjen.
|
kedd feb. 06, 2007 22:32 |
|
|
k.krisz
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 353
|
Hát erőt vettem magamon, és végül csak összehoztam a NYÁK-ot. (A fenti linkeken már a végleges verzió van, és nem a félig kész.)
Ez egyébként egy MAX712-vel megépített NiMH gyorstöltő (NiCd-hez MAX713 való). 1-16 celláig (jelenleg max 6 cella, mert a bemeneti fesz csak ennyit enged; ha szükségem lesz ennél több cella töltésére, akkor hoozzáépítem a másik trafót), 22-264 percig állítható, töltőfesz pedig szinte amit akarok (én 100-800mA-ig, 100mA-es lépésekben csináltam, DIP kapcsolóval állítható).
Végül egy kép a kész műről.
|
kedd feb. 06, 2007 22:07 |
|
|
k.krisz
arany tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 353
|
Hali!
Épp egy akksitöltőn dolgozom MAX712-vel, de Eagle-ben megakadtam a NYÁK készítéssel. Nem sikerül rendesen elhelyeznem az alkatrészeket, és így nagy az össze-visszaság.
Ezért szeretnék megkérni valakit, hogy nézzen rá a rajzra, hátha ő jobban átlátná a helyzetet. Egyoldalasra kellene; az se gond, ha van benne átkötés, de csakis ésszerű keretek közt.
(A tranyó és a stab IC furatközepe ha sikerülne, jó lenne, ha 34mm-re lenne egymástól, így a közös hűtőbordára - ami valószínűleg a panelbe lenne ültetve - elhelyezhető lenne.)
A két fájl: sch, brd.
Előre is nagyon szépen köszönöm a segítséget!
Krisz
|
hétf. feb. 05, 2007 20:35 |
|
|
Attila86
gyémánt tag
Csatlakozott: kedd szept. 27, 2005 17:13 Hozzászólások: 2193 Tartózkodási hely: Budapest
|
Még valami: Hogyan tudok egy device-t utólag átnevezni?
|
vas. jan. 14, 2007 12:51 |
|
|
Attila86
gyémánt tag
Csatlakozott: kedd szept. 27, 2005 17:13 Hozzászólások: 2193 Tartózkodási hely: Budapest
|
Na, végre sikerült. Csak az a baj, hogyha beillesztem schematicba vagy boardba az új alkatrészt, akkor name-nak nem azt írja ki, amit kellene. Tehát például csináltam egy ellenállást és ha beillesztem, akkor értéknek aláírja az alkatrész nevét ("ELLENALLAS"). Holott értéket az eredeti alkatrész, amiből átrajzoltam a sajátomat, nem írt ki alapból a value-hez semmit.
|
vas. jan. 14, 2007 11:43 |
|
|
potyo
gyémánt tag
Csatlakozott: szer. márc. 24, 2004 13:43 Hozzászólások: 3691 Tartózkodási hely: Ada
|
Oda nem beilleszteni kell, hanem baloldalt a kis logikai kapu ikonnal kiválasztod a symbol-t, jobboldalt a New-ra kattintva kiválasztod a neked való package-t, majd jobb szélen a connect gombbal összekötöd, hogy a symbol melyik lába a package melyik lábát jelentse.
De ha egy meglévő alkatrészt akarnál átmásolni, akkor egyszerűbb az, hogy megnyitod a library-t, amibe szeretnéd átmádolni az alkatrészt, majd a Control Panel-ben baloldalt felül a Libraries-nél kikeresed a másolni kívánt alkatrészt, jobbkatt után Copy to library-t választva a kijelölt alkatrész kompletten átkerül az előzőleg megnyitott library-be.
|
pén. jan. 12, 2007 18:44 |
|
|
Attila86
gyémánt tag
Csatlakozott: kedd szept. 27, 2005 17:13 Hozzászólások: 2193 Tartózkodási hely: Budapest
|
Csináltam symbolt is a package mellé, de device-nél nem ügyködtem nagyon semmit. Valószinüleg akkor ez lehet a baj. Próbáltam ugyan ott is beillesztgetni, de ott nem működött a beillesztés.
|
pén. jan. 12, 2007 18:22 |
|
|